Путин решил развивать не города, а пространство

Аватар пользователя iro4kin

«Есть такая точка зрения [о развитии крупных агломераций], но побеждает другой подход, чтобы это пространственное развитие страны было связано прежде всего с развитием транспортной и другой инфраструктуры между населенными пунктами», – заявил президент Владимир Путин, поставив точку в спорах чиновников о подходах к стратегии пространственного развития.

Документ должен стать основой для планирования развития территорий, говорил вице-премьер Дмитрий Козак (отвечает за развитие регионов): сейчас программы противоречат друг другу и не могут быть основой региональной политики.

Главной развилкой концепции было – что именно развивать: регионы – мегаполисы (агломерации) или все территории, объясняли два федеральных чиновника. За развитие агломераций выступали мэр Москвы Сергей Собянин, министр экономики Максим Орешкин, первый вице-премьер Игорь Шувалов, говорят они. Публично отстаивал такую идею и председатель ЦСР Алексей Кудрин. Представитель Козака отказался от комментариев, его коллега из Минэкономразвития не ответил на запрос. В числе сторонников комплексного развития территорий был сам Козак, а также премьер Дмитрий Медведев, говорят чиновники.

Комфорт европейских стран не в том, что хорошо в столице, жителю небольшого города и в страшном сне не приснится в мегаполисах жить, рассуждает чиновник. Сжатие территории для агломерационного радиуса крупнейших городов неизбежно, говорит директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ Михаил Блинкин, как и стагнация малых территорий при слабо развитой транспортной сети.

В какой-то момент оба подхода могут объединиться – агломерациям для развития тоже необходимо улучшение связи между городами, считает старший директор Fitch Ratings Владимир Редькин, например, поэтому активно обсуждается строительство железной дороги между двумя мегаполисами – Челябинском и Екатеринбургом. Централизация инфраструктуры, бизнеса в европейской части России оттягивает ресурсы на центр и это проблема для большинства других регионов страны, заключает он. Развитие городов и сел в агломерациях происходит за счет развития транспортной инфраструктуры между крупными городами, согласен вице-президент Центра экономики инфраструктуры Павел Чистяков. Когда в Тверь из Москвы пустили «Ласточки», город получил большой бонус, развитие транспортной инфраструктуры улучшает доступность малых городов и связывает большие города в единое экономическое пространство.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Будни управления

Первый посыл был еще на послании Федеральному собранию. "Нужно срочно навести порядок в малых городах". Уже тогда появился лучик надежды отхода от урбанистического безумия гетто-агломераций. Нужно только четко понимать, что отказ от концентрации населения в агломерациях породит жесточайшее сопротивление со стороны :

1. Структур иностранного управления, потому что эта идея их с 10х годов.

2. Олигархата

3. Патриотической общественности, которая будет долго переобуваться.

Комментарии

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 11 месяцев)

Интересно, что это значит на практике? Значит ли это, что к городу Лакокраска, или Лакинск, например, будет подведено прекрасное платное шоссе, а город так и останется жуткой дырой?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

На практике - прекрасное стратегическое решение, которое позволит связать воедино всю нашу страну, вместо создания обособленных центров. Меня смущает, что Собянин против этого, а вот ДАМ, как раз, за.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 11 месяцев)

Вы ответили лозунгом. Я не против решения. Меня интересует его практическая реализация. Что планируется делать? Будет ли, например, отменён роуминг и можно ли буде слетать во Владивосток за 2000 рублей?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Это не авиасообщения. Как я понимаю, это развитие инфраструктуры дорог и прочей наземной связи между городами. С последующей застройкой по маршруту. 

Т.е. плавное перетекание одного населенного пункта в другой. 

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 11 месяцев)

Ерунда какая-то. у нас и так все деревни и малые горда вдоль дорог. Через Торжок или Балашиху невозможно проехать. Постоянные адовые пробки.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

Вот это как раз и плохо что вдоль дорог и надо исправлять. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Люди всегда жили и будут жить вдоль дорог. Плохо не это, а то, что дорожная инфраструктура развивалась и развивается не перспективным, а реактивным способом. Поэтому понятие "вдоль дорог" означает одновременно разные вещи - и доступ к автобану и подпирание личным забором проезжей части.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

Я это собственно и имел ввиду - из-за заборов у дороги в куче населенных пунктов ограничение 40 и транзит превращается в ад (ну либо пачку денег на штрафы надо откладывать)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это не из -за населенных пунктов, а из-за штрафной экономики. В рамках агломераций дороги особо не нужны, и они имеют внутреннее значение. Агломерация затягивает население и одна из причин, то что нет нормального сообщения.

Нормальная трасса идет вне населенных пунктов, имея при этом ответвления. Тоесть вы выезжаете, едете по местной дороге до автобана, а дальше летите куда вам надо, съезжате  и вот точка назначения. Такой концепт и обеспечит быструю связанность и перемещение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вы сами ответили на свой вопрос. Все города и деревни - вдоль дорог (в домеханические времена - вдоль рек). Потому что люди переселяются и осваивают территории - передвигаясь по транспортным путям. Чем проще (экономичнее) путь от цели к цели - тем энергичнее, ибо выгодней, идет процесс обмена, соединяющий разделение труда.

Именно поэтому концепция развития пространств служит развитию неосвоенных территорий с применением государственных (всего общества) мощей.

А концепция агломераций - к слову, чисто капиталистическая (ичсх, ею частично не брезговали в период сталинской индустриализации, притаскивая промышленность к населению в агломерацию, а не наоборот) - предлагает не прокладывать пути, а предоставить этот "страх и риск" инициативе людей, компаний и ватаг. Чтобы ермаки тратии здоровье и силы в колониях, а государство сидело бы себе в уюте метрополиса, куда все равно будут стекаться доходы от освоения.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Текущая концепция не капиталистическая, а чистой воды колониализм. Правда очень много  на нее завязано, от чиновников и мэров до ура-патриотов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Текущая концепция не капиталистическая, а чистой воды колониализм.

Колониализм не противоречит капитализму, а входит в его состав образующей частью

Аватар пользователя фон Шмерц
фон Шмерц(6 лет 3 недели)

можно ли буде слетать во Владивосток за 2000 рублей?

Дирижаблестроение если развить. То есть построить поболее водородных дирижаблей в форме "летающего крыла" и чуть-чуть тяжелее воздуха. Пущай они летают на скорости 250-300 км/ч. на высоте до километра. От Москвы за сутки до Новосибирска будет вполне реально. При этом сам водород можно использовать как топливо для двигателей - так что выхлоп будет в виде водяного пара. А в перспективе (как технологии позволят) можно будет вообще верхнюю поверхность дирижаблей покрыть фотоэлементами - и поставить электродвигатели. И взлетные полосы таким штуковинам нужны будут короткие (в сотни метров) и простые, буквально асфальтом покрытые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон Санкюлота) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> так что выхлоп будет в виде водяного пара

на самом деле -- в виде азотной кислоты. на Земле живем.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

На самом деле, покойный Цеппелин смотрит на него грустными глазами.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

На самом деле, это особый, негорючий водород. Осталось только его придумать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 11 месяцев)

негорючий водород - это гелий! Но он плохо горит!

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

думаю реализация будет примерно такой же как и реализация майских указов и прочих иных указов-наказов...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Именно так и будет, если население будет равномерно распределно по территории. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Мелкие города можно вполне себе связывать трамвайкой, который может быть интегрирован в ЖД. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Трамвайкой... Чем же вот это решение не устраивает? Уже в железе всё, построено, показано, сертифицировано. Хотя, может быть, ХПП это и предполагает. ДАМ, вроде, давно был за.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 11 месяцев)

Классная штука. Над нашими болотами - самое оно!

Но в мир моден Гиперлуп!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Но в мир моден Гиперлуп!

Рано смеетесь... Стоит почитать подробности про струнную трамвайку - и вот оно:

Струнный транспорт развивается в трёх основных направлениях: высокоскоростной междугородний (до 500 км/ч, а в перспективе, при переходе в форвакуумную трубу, — и до 1250 км/ч), городской пассажирский (до 150 км/ч) и грузовой.

Вот теперь можно.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Поезжайте смеяться в Марьину Горку. Первые демонстрационные трассы и вагонетки уже в железе.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Форвакуумные уже на подходе? Или уже в железе? Не делайте вид, что не поняли  - об чем речь

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

А рентабельность? ))) И совместимость. Трамвайку можно с железной дорогой интегрировать, а это с чем?

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 11 месяцев)

А что вас веселит в рентабельности? Проложите как трамвайные пути по пересечённой местности и посчитайте рентабельность их поддержания в рабочем состоянии. А для струнной дороги нужны только вышки. Удобно. Можно прямо над рекой или деревне какой протянуть самым коротким путём.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Трамвай - разносоставный. В зависимости от загруженность можно делать разной длины составы: от 1-го до 3-х. Количество пассажиров одного вагона будет вмещать таких тележек штуки четыре.  В вашем случае кабина рассчитана на 6 человек, наверное. Разнос остановок какой будет? Для ваших остановок надо делать надземные перроны. Возможность дополнения линии дополнительными остановками надо учитывать. На земле их проще сделать. Себестоимость прогона одного состава? И т.д.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Почитайте сайт поглубже. На все эти вопросы ответы уже даны.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Дело не в рентабельности, а в действиях в аварийной ситуации. Насколько это рентабельно в функциональном состоянии мало что значит, а вот когда проблемы технические, то чего будет стоить их ликвидация? Допустим, повредился канат этого фуникулера над болотом или ущельем -- и что теперь делать?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Вот так выглядит этот "канат" в разрезе:

 

Надо очень сильно постараться, чтобы он повредился.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Все что человек способен сделать, он может и сломать. Причем ломать у него гораздо лучше получается, чем делать.

 

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Блинн. А это то зачем? Тот же Макс только маленький и не такой умелый болтать.

Знаете сколько стоит сооружение канатной дороги и обеспечение её безопасности? Золотое это все выйдет. Плюс с нашими погодами и пр. осадками это все работать не будет.

Тот же гиперлуп только вид с боку.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Появление и развитие населенных пунктов вдоль линии вы не рассматриваете?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Эта концепция называется "Линейный город", в СТЮ она предложена и проработана. Предлагается не отдельная трамвайная дорога, а интегрированная транспортная инфраструктура, включая как местные низкоскоростные перевозки (до 150 км/ч), так и скоростные междугородние, до 500 км/час.

О пропускной способности трассы нужно судить не только по пассажировместимости вагона, но и по средней скорости движения и допустимым интервалам безопасности.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Я же говорю, что фактическая цель - создание единого пространства страны (целостность страны), когда города плавно перетекают друг в друга. Нет четких границ между регионами и населенными пунктами. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Тогда СТЮ - оптимальное решение.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Переведите )

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Струнный транспорт Юницкого. Он чётко вписан в концепцию линейных городов.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Значит ли это, что к городу Лакокраска, или Лакинск, например, будет подведено прекрасное платное шоссе, а город так и останется жуткой дырой?

К Лакинску и так идёт прекрасное бесплатное шоссе. По которому население сваливает на заработки в Москву.  Постройка дорог и удешевление билетов - прямой путь к обезлюдиванию окраин.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Не совсем. Можно жить за городом, а на работу ездить в город. Это как раз вопрос качества транспортной инфраструктуры.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Можно жить за городом, а на работу ездить в город. Это как раз вопрос качества транспортной инфраструктуры.

То есть, американский вариант в чистом виде. Но на АШ сто раз разбиралось, что это всё работает, пока есть дешёвый бензин. Он пока есть. Надолго ли?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

СТЮ.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Кртксть сстр тлнт?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Ладно. Ценю Ваше время и не буду посылать Вас в гугл.

Струнный транспорт Юницкого.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Не обижайтесь, но многие считают этот проект лохотроном, работающим по бессмертной схеме из книги "Незнайка на Луне".

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 11 месяцев)

А мне нравится идея канатной дороги. В некоторых случаях она позволяет очень эффективно решать вопросы перевозки.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Жаль, Лужкова "ушли". Он бы сейчас всю Москву канатами опутал. Получилось бы как с монорельсом - туристический аттракцион, зато мы бы точно знали результаты эксперимента.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 11 месяцев)

На это я могу ответить только вот такой притчей:

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Если речь об СТЮ, то это не канатная дорога. Идея СТЮ - это до предела облегчённая эстакада с максимально возможной ровностью пути. Ни на какой другой технологии подобного не добиться.

Скорость движения, комфорт, безопасность для СТЮ выше на порядки. 

Страницы