Коммунизм эффективнее капитализма. Математически.

Аватар пользователя Bion

Традиционно считается, что капитализм весьма эффективен. В этом легко убедиться, достаточно просто походить по торговым центрам. Там чего только нет. Однако если подойти к капитализму с точки зрения математики начальных классов, то вырисовывается не такая простая картинка.

Предлагаю разобраться в этом вопросе. Ссылаться я буду, в том числе на дядюшку Генри Форда. Генри Форд в авторитеты годится, плюс жил он и работал в самой капиталистической стране, в США.

 

Какой смысл жизни капиталиста-буржуя? Тут не может быть разных ответов. Прибыль! Она же Profit! Только она.

«Делай деньги, делай деньги - все остальное, дребе-де-день!!!»

 

А что такое прибыль?

И вот уже здесь начинается жуткая путаница, так как прибылей этих тьма-тьмущая! Есть даже налог на одну из этих прибылей… Поэтому для однозначной трактовки опишем простенький пример.

 

Пусть у нас есть капиталист-буржуй владелец заводов-пароходов. 1 штука. И есть принадлежащий ему завод. И пускай на нем работают 100 работяг-пролетариев. (Кому хочется, чтобы у буржуя был большой завод, те пусть считают, что на заводе работает 1000 работяг.)

 

Так вот, произвели эти работяги на заводе нечто, что потом буржуй-капиталист продал. Те деньги, что он получил – это не прибыль. Это выручка. Из этой кучи денег нужно вычесть расходы, которые капиталист уже понес или вынужден будет понести.

 

Какие это расходы?

  • Материальные затраты – это то, сколько стоили материалы, из которых это «проданное нечто» сделано.
  • Амортизация – отчисления для компенсации стоимости станка-инструмента. Можно воспринимать как оплату за пользование станком-инструментом (от пользования инструмент когда-нибудь придет в негодность и потребуется его замена). А можно воспринимать как сбор средств на будущую покупку станка-инструмента.

 

Заметьте, что Себестоимость и Амортизация – единственные затраты необходимые для создания «проданного нечто». Далее идут «необязательные» затраты:

 

  • Налоги, штрафы, акцизы. То, что экспроприирует (то есть отбирает, но по закону) в своё пользование государство. Доля государства.
  • Заработная плата – это то, что получает работник за создание «проданного нечто». Хотя зарплату тоже облагают разными налогами, все же для прозрачности понимания, мы эти налоги скинем в предыдущий пункт, так как это доля государства. Здесь пусть будет «чистая» зарплата. Доля работника.
  • Чистая прибыль – то, что осталось в результате отнимания от общего прихода денег всего предыдущего. Доля Капиталиста.

Ну что, схемка понятная? Понятная. А вот и нет, совершенно не понятная!!!

Как так?!! А непонятно соотношение чистой зарплаты и чистой прибыли. Что бы в этом разобраться, предлагаю мысленный эксперимент.

 

Предположим, Вы решили что-то производить и продавать. Ну, к примеру, деревянные ложки. У вас есть дерево, из которого их делать, есть стамески. Вот Вы сидите и строгаете эти ложки. Сделали, к примеру, 100 штук (или 10 штук, абсолютно не важно). Пошли Вы на базар и все продали. Получили кучку денег. Откинули от этой кучки цену потраченного дерева (Затраты на материалы), на амортизация стамесок отложили копеек. И даже в налоговую отнесли денежек на предпринимательскую деятельность. И у Вас что-то осталось. А кстати, что у Вас осталось? Заработная плата или прибыль?!!

Чтобы понять, предлагаю продолжить эксперимент. Предположим, что ни дерева, ни стамесок у Вас нет, но всё это есть у капиталиста на вашей улице, и он с удовольствием нанял Вас на работу. Сделали Вы те самые 100 (или 10) ложек. И их капиталист продал, налоги заплатил (те же самые), себестоимость откинул, амортизацию учел. И что?

Правильно, и зарплату Вам заплатил. Только скажите, он себе чистую прибыль оставил? Оставил, конечно! А скажите Ваша заработная плата меньше, чем, если Вы сами ложки делаете? УПС!!! Меньше!! На величину чистой прибыли!

 

У Вас гаденькие мысли о том, что Вас облапошили не появились? Господин капиталист недоплатил Вам зарплату на величину чистой прибыли! Которую он забрал себе! И при этом заявляет, что он Ваш облагодетельствовал, «не дал умереть от безделья с голоду»!

Теперь Вам понятно, что когда Вы работали сами на себя, вы получали зарплату, а не прибыль! ЗА_РАБОТнУю плату, плату за выполненную работу! Плата от покупателя.

А вот если у Вас и дерево и стамески есть, но Вы заболели, или желания нет, или Вы лодырь, то Вы ничегошеньки не заработаете. Всё (и дерево и стамески) будет лежать мертвым грузом.

Так и капиталист, без пролетария-работника всего лишь глупый коллекционер высокотехнологического металлолома. Чистая прибыль - это грабеж в пользу хитрых, оболванивание простачков, хотя и звучит солидно.  На самом деле, это пролетариат-работник БЛАГОдетель для капиталиста, а не наоборот. Необычно, правда!!?

 

Вот тут часто встречается слово «пролетариат». А кто это такие? На первый взгляд кажется, что это, то ли работяги-с-молотами, то ли полубомжи-с-камнями. Однако, это не так. Вот картинка-загадка, кто из изображенных пролетарий?

Подсказка-определение: пролетарий – это работник, единственный источник денег у которого является заработная плата.

Правильный ответ на картинку-загадку такой: если у этих специалистов нет квартир, которые они сдают под наём, если у них нет свечного заводика оставшегося от родственников, нет значительных процентов от вкладов в банке или акций, а единственный источник денег заработная плата, то это все пролетарии! Удивительно, не правда ли? Правильнее переводить слово «пролетарий» следует не как «рабочий», а как «работник». Офисный работник, медицинский работник, работник милиции. Работник промышленного или сельскохозяйственного предприятия.

 

И вот тут можно вновь посмотреть на схему прихода и расхода, но новым взглядом.

Давайте станем на сторону капиталиста. Что ему нужно? Только прибыль. И побольше! Заметьте, ему абсолютно НЕ ВАЖНО, ЧТО ПРОИЗВОДИТЬ! Оружие, фоллоимитаторы, наркоту или сахар с маслом. Не важно, была бы прибыль.

 

А что для этого можно сделать? Ну, с ходу можно предложить следующее:

  • Уменьшить затраты на материалы. Делать одноразовое или на пределе прочности. А ещё лучше избавиться от неё. Почему сейчас расцвело производство программ (Всякие гуглы, микрософты, твиттеры) – не надо тратить материалы!
  • Уменьшить амортизацию – вместо сложных станков, стул и стулья для парикмахера, удаленное рабочее место у программиста. И никаких роботов.
  • Уменьшить вмешательство государства. Есть красивое слово «либерализация». От слова «либера» - «свобода от государства». У буржуев есть своя партия, либералами кличутся. Которые продвигают для буржуев всякие приватизации и оптимизации. Плюс дополнительный бонус – возможность избавиться от государственного ограничения цен. Выше цены – выше прибыль.
  • Уменьшение заработных плат. Это вообще малина – от ликвидации идейных, неприкормленных профсоюзов, сеяния подозрительности с помощью сокрытия зарплат, до перевод производств в Бантустаны, чтобы платить там работникам по плошке риса.
  • Плюс на схеме в явном виде не присутствует ещё одна хитрость. В том случае если прибыль маленькая, можно слить множество разных компаний в концерн. С миру по нитке, капиталисту на яхты и футбольные клубы.

 

А теперь посмотрим со стороны пролетария-работника. Чистая прибыль нужна? Абсолютно бессмысленная вещь с точки зрения работника. А вот если ему поднять зарплату на величину чистой прибыли, то он точно не откажется. Однако защитники капиталистов скажут, а как же развитие производств и инвестиции? Ну, что же запомним про это. Но и скажем, что никто из капиталистов никогда не вкладывал всю прибыль в развитие. Почти никто.

 

И вот тут следует вспомнить Генри Форда.

Он задавал вопрос: Кому принадлежит прибыль? Капитализм говорит – буржую-капиталисту.  Марксизм говорит – пролетариату-работнику. А есть третий вариант ответа? Есть.

Генри Форд говорил: прибыль принадлежит публике. То есть покупателям. То есть следует снижать цены и всем, всем покупателям, а не только работникам-пролетариям, созданные товары (и услуги) становятся более доступны.

 

Генри Форд тоже снижал себестоимость (даже покупал железные дороги, снижая транспортные издержки, работал под заказ, минуя склады), амортизацию (внедряя передовые методы и станки, один только конвейер чего стоит), ломал патентные барьеры. Даже повышал зарплаты рабочим, что бы они могли скопить на сделанные ими авто. И снижал цены!!!

 

А что делалось в СССР времен большевика Сталина? Снижалась себестоимость и амортизация (стахановское движение, вон во время войны Т-34 стал дешевле и лучше из-за внедрения передовых методов производства), платились высокие премии за перевыполнение планов, высококлассным специалистам платили выше зарплаты (учитесь, и будет вам). И снижались цены.

 

Зная все это, что следует делать с прибылью? Разделить её на 3 части:

1-ую часть пустить на… Инвестиции, развитие предприятия. Одно это выбивает из рук капиталистов их якобы главный козырь! Нет никакой необходимости отдавать капиталисту предприятия, скидываться всем пролетариям этого предприятия на чистую прибыль этому капиталисту, а потом ждать, что может быть капиталист когда-нибудь куда-то немножечко «эффективно» инвестирует.

2-ую часть отдать на увеличение зарплат. Лучше в виде премиального фонда, но желательно за внедрение эффективных методов производства.

3-ю часть… А на эту часть снизить цену на товар или услугу.

 

Понятно, что коммунизм (и социализм как переходная стадия коммунизма) эффективнее капитализма за счет отсутствия дармоедов-капиталистов? Или не совсем понятно?

Если совсем просто, то при коммунизме будет все как сейчас (с точки зрения бывших пролетариев), но только дешевле и качественнее.

 

Опять не верится? Вам кажется, что коммунизм-социализм - это когда в серых одеждах ходят строем и горланят песни? Да? А вот и нет!!! В сером ходят строем и горланят песни при фашизме, и там всякие круппы-капиталисты живут припеваючи. А при коммунизме, например, всем доступны джинсы, и джинсы эти дешевле и моднее, и качественнее чем у капиталистов. Не верите? Ведь Вы скажите, что такого в СССР в помине не было! А может быть, не было в СССР никакого социализма? А? При Сталине был, а потом взял и весь вышел. Не верите? В сказки про «эффективных собственников» верите, а математике начальных классов не доверяете?

 

 

Если Вы осознали (не бегло пробежали глазами, а именно подумали и осознали), что здесь написано, и Вы узнали, что Вы оказывается пролетарий (если Вы конечно пролетарий), у Вас есть выбор:

  1. Попытаться прорваться в славные ряды капиталистов, чтобы «стричь» безмозглых пролетариев. Как это сделала в свое время партноменклатура. Но имейте ввиду, большие с легкостью жрут маленьких и слабых.
  2. Просочиться в госструктуры, желательно повыше. И там стать коррупционером, чтобы работать по принципу «грабь награбленное» капиталистами. Быть этаким Робин Гудом. (Понимаете, почему удивляются коррупционеры при аресте, они не понимаю, что такого они сделали плохое – капиталисты грабит пролетариев, а коррупционеры грабит капиталистов.) Или наоборот госрегулированием ограничивать капиталистам прибыль. Не волнуйтесь, вас не убьют, будет лишь какой-нибудь секс-скандал и всё.
  3. А можно поступить так, как советовал дедушка Ленин – «пролетарии всех стран объединяйтесь», и гнать поганой метлой всех капиталистов. Что страшно??? И не хочется? Моя хата с краю? Однако наши прадеды уже однажды такое проделывали.

 

И тут, я вынужден, извинится перед читателем, что не предупредил об опасности для вашего мировоззрения этой статьи. Четвертый путь – махнуть на все рукой, все забыть и остаться глупцом НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Можете не стараться. Только три первых пути…

 

В любом случае Вам, станут понятны такие «непонятные» вещи как:

Заявления правительства в духе «денег нет, но вы держитесь», неуёмное желание что-либо приватизировать, монетизация льгот, повышение пенсионного возраста, коммерционализация образования и здравоохранения и т.д. и т.п.

Пренебрежение и игнорирование всяких пожарный, санитарно-гигиенических, токсических и любых иных норм капиталистами.

Выкрутасы того же И. Маска с теслами, ракетами и гиперлупами. И почему не пошел в производство ё-мобиль.

Казалось бы ненужная идейность дворянина Ленина, Сталина и прочих большевиков.

Является ли КПРФ коммунистической партией и кем является её кандидат в президенты?

Являются ли Китай коммунистической страной или буржуазной, учитывая его темпы развития? И является ли Китай опасной страной для нас?

Ответьте на эти вопросы сами, не слушая никаких гуру, имея перед собой простую схему о прибыли. Ибо всё гениальное просто…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Математическое доказательство в этой статье - 

просто рекламный слоган.

Комментарии

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 10 месяцев)

поправил.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 4 месяца)

Если чистой прибыли не остаётся, какой-же Вы капиталист. Вы будете капиталистом, когда будете забирать себе более 50, 60, 70 и 90% от этой прибыли, а 10 или 20 процентов платить рабочим. Вот в чём проблема, в том, что капиталист, как наши российские олигархи, забирают себе 99% прибыли, на которую живут шикарно, тогда как народ выбирает между сортами пальмового масла в супермаркете.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 1 неделя)

В России как то раз один владел ларька решил бесплатно раздавать булки бедным.

Все закончилось скандалом, предпринимателя стали обвинять чуть ли не в воровстве этих булок.

В понимании некоторых вы виноваты априори, наживаетесь же на покупателях, хотите чего то там, лучше других живете, подменяете собой государство (оно само должно все делать)) Или как то так.

Это проблема некоторой части нашего общества, это не объяснить. Как максимум вас назовут "хорошим среди всех плохих". Не понимают, что частная инициатива является огромным источником роста экономики, в том числе источником благосостояния населения (в плане создания рабочих мест), созидателем (в плане создания продукта отечественного) и налогаплательщиком (благотелем государства))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 2 месяца)

Конечно остаётесь всё те же капиталистом, только голодным и бедствующим))). Потому как Ваше предприятие неэффективно в данных условиях.
Изначальный вопрос ведь не в размере вашей прибыли, а в форме собственности на средства производства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Определение чистой прибыли следует доработать.

Зачем? Пусть и косноязычно,но всё на местах.

Чистая прибыль - это всё то,что при реализации превышает издержки производства(ИП) совокупного продукта. А в ИП включаются и зарплаты,и расчёты с поставщиками,и налоги, и кредиты, и амортизация(""кроме того я пол жизни пахал, чтоб купить это помещение и станок, и хочу эти деньги назад."") оборудования...

Так что,  Прибыль= доход(выручка) - ИП.

При этом ИП формируют платёжеспособный спрос(ПС) и равны созданному ими ПС

ИП=ПС

А нужна прибыль, вокруг которой крутятся все капиталистические отношения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

А не будет прибыли у меня на предприятии. Я буду повышать себе зарплату, да и всё. Раз мы продали много ложек и остались лишние деньги, то надо выписатб премию. Себе любимому. Или я не заслужил? 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ну, при Сталине примерно так и было, т.е изготовленный продут реализовывался по себестоимости,например в артелях,т.к все их доходы сидели в себестоимости.

то надо выписатб премию. Себе любимому. Или я не заслужил? 

Артельщики могли , в таких случаях, и фейс начистить за крысятничество. А ныне  - это в порядке вещей и даже не стесняются на себя стучать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Мы таким образом пришли к государственному капитализму. Чистой прибыли нет, но зарплату я могу раздувать почти как мне хочется и государство меня не прищемит за это никак. Кроме... В чём был смысл при Сталине. Провозглашалось, что государственные предриятия в конкурентной борьбе со временем вытеснят артели, так как их продукция будет дешевой и качественной. Поэтому нельзя было поднимать издержки выше определённого порога, ибо съедят и не подавятся.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Чистой прибыли нет

Прибыль, она либо есть, либо её нет, без всяких прилагательных."Чистая" же прибыль - это та же "осетрина первой свежести".И её действительно уже почти нет и не будет. Система капиталистических отношений полностью исчерпала свой ресурс и не в состоянии больше её генерировать. Последние сорок лет её (прибыль) обеспечивали Штаты за счёт финансовых махинаций.Всё,фенита - сливайте воду. Именно в этом и причина всех нынешних мировых передряг.

но зарплату я могу раздувать почти как мне хочется и государство меня не прищемит за это никак.

Взгон себестоимости - прямой путь в небытие.Конкуренция то, пока, никуда не делась, а главная цель конкуренции - это уничтожение конкурента.Так что будет уже продавать такие же "пирожки",кто-нибудь другой,но не ты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(9 лет 3 месяца)

Будете, потому что по Марксу буржуазия имеет в собственности средства производства, платит зарплату наемному работнику, и продает товар на рынке. А уж как вы прибыль реализуете, дело второе.

Буржуй, пусть и бедный)

Аватар пользователя Адский Советник

Определение давно есть, если вы обладаете средствами производства и нанимаете других людей для присвоения части их труда-вы капиталист.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 10 месяцев)

Остаетесь! Вы просто экономите на торговом представителе и все, так что у Вас чистый доход.

В чем суть. Капиталист-эксплуататор может сказать "Эй Вы закрываю бизнес, пшли вон". И все пойдут. Он хозяин предприятия. Или не так брутально: "Слышь Васёк, ты я вижу шибка умный, разговариваешь больно много. Адьюс, чтоб я тебя завтра не видел". И ведь Васек пойдет...

А если у нас артель к примеру. Мужики в складчину собрались, и ложки строгают. И Вы говорите "Эй Вы закрываю бизнес, пшли вон". "Забирай манатки и сам вали на все четыре стороны" - вот будет ответ. Или не так брутально: "Слышь Васёк, ты я вижу шибка умный разговариваешь больно много. Адьюс, чтоб я тебя завтра не видел". "Что-то наш торговый представитель много о себе возомнил. Если претензии по выполнению работ - говори на собрании, разберем. А коль просто разговоры не нравятся, так ты уши заткни-то".

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 4 месяца)

Наконец-то внятная и верная статья на афтершоке. А не бесконечные розовые картинки с просторов России.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя elloco
elloco(8 лет 8 месяцев)

Математически да. Зачем капиталичтическая прокладка. 

Но вот как стимулировать рукводство ЭФФЕКТИВНО управлять большим предприятием, организацией, проектом в которых крутятся гигантские ресурсы ? .
Да, Королев создавал свои ракеты не потому что он хотел заработать на запусках денег и купить Победу или Волгу, и не для того что бы дачу в Крыму купить. Но таких мало. Большинство стимулируются именно возможностью получить больше материальных благ. 


 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Зачем капиталичтическая прокладка

Хотя бы затем, чтобы принимать на себя коммерческие риски. Потому что пролетарии какие-то несознательные пошли, им за работу зарплату вынь да положь. А продалась их продукция или нет - их совершенно не колышет.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Идея была. Что стимулировало Зою Космодемьянскую, Гастелло, почему стройбатовцы друг друга не сожрали, когда их унесло на барже? Что стимулировало ликвидаторов Чернобыля и почему в аналогичной ситуации с Фукусимой, интузиазма было гораздо меньше?

Один умный товарищ посоветовал мне прочитать Час Быка. Там помимо прямых аналогий с нынешним временем есть и об'яснение видов стимуляции человека.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Час Быка - это упрощение. Самая слабая вещь автора. Совершенно однобокая и плоская.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Час Быка - это упрощение. Самая слабая вещь автора. Совершенно однобокая и плоская.

Пояснить в чём слабость, плоскость и однобокость сможете? Иль не читали, поди..?

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Могу. Герои прорисованы слабо, книга откровенно биполярна - с одной стороны какое-то рафинированное добро, с другой - такое-же инфернально-рафинированное зло. По сравнению с "Туманностью Андромеды" или "Лезвием бритвы" - слабо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Герои прорисованы слабо, книга откровенно биполярна - с одной стороны какое-то рафинированное добро, с другой - такое-же инфернально-рафинированное зло. По сравнению с "Туманностью Андромеды" или "Лезвием бритвы" - слабо.

Ну есть некая слащавость и недостаток человеческих реалий, согласен. Но имейте ввиду, что автор пытался изобразить идеальных людей будущего. Нравятся они или нет, но он их так видит. История торманса примитивна довольно. Но вот именно она и приближена максимально к реальности. Пожалуй, автор расставил акценты верно. Но Туманность и Лезвие не читал. Почитаю - припомню наш разговор..

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 5 месяцев)

yesyesyes

буржуям нужны быдломасса - забитое, необразованное полено... В СССР пытались сделать человека следующего уровня - грубо говоря, сверхчеловека...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Кто вам сказал что при социализме или коммунизме не может быть больших зарплат?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Да, Королев создавал свои ракеты не потому что он хотел заработать на запусках денег и купить Победу или Волгу, и не для того что бы дачу в Крыму купить. Но таких мало.

Настоящих капиталистов, которые делают деньги только ради денег, тоже мало. Абсолютное большинство занимаются капитализмом лишь для того, чтобы "купить волгу". Когда они её покупают, они успокаиваются. Тут же талант нужен и хватка. Вот у Королева был талант к ракетам, а у кого-то талант к писательству, а вот у капиталистов - к деньгам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя vlb
vlb(10 лет 10 месяцев)

Марксисты, стравливая предпринимателей с населением, снова забыли, что в мире существуют банкиры...

laugh

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

снова забыли, что в мире существуют банкиры

Осторожнее! Вы покусились на основы мироздания.  

Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(6 лет 3 месяца)

Уж не хотите ли вы сказать, что банки - это самое главное мировое зло? :))))

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Это как закон всемирного тяготения. Добро и зло к нему не применимо.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Вы скромно умолчали о главном преимуществе капитализма, в котором нас в 70-80-е годы убеждали. Это человеческий фактор. Инициатива. заинтересованность. Пролетарий заинтересован в стабильности. Когда зарплата растёт и цены снижаются это очень хорошо. А когда не растёт и не снижаются - просто хорошо, без очень. Главное - стабильность, предсказуемость, уверенность в завтрашнем дне, никакого риска. Наступает застой. Капиталист заинтересован в увеличении прибыли и готов ради этой высокой цели делать товар лучше, хитроумнее, применяет всякие новинки, изобретения. Значит, капитализм способствует более быстрому техническому прогрессу. Так должно быть.  Правда, при этом он рискует, может и промахнуться, тогда потеряет прибыль, или вообще всё, и это считается преимуществом, потому что убытки терпит капиталист, а не государство. Что при этом терпит пролетариат, обычно умалчивается. Однако, при переходе к капитализму выяснилась деталь, которую пропагандисты капитализма также умалчивали. Эффективность капитализма, т.е. максимальный результат при минимальных затратах, на практике сыграла злую шутку с государством. Оказалось, что для достижения максимальной прибыли дешевле подкупать государственную бюрократию, чем развивать производство и внедрять инновации. Так коррупция становится неотъемлемой частью капитализма. Инновациями и развитием занимаются капиталисты-лохи, которые не смогли найти своих карманных чиновников по приемлемой цене.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(9 лет 3 месяца)

Вы зря отказываете пролетариату в инициативе. А т-34, кв? Трактора и самолеты, корабли? Архитектура?

Прлрыв был мощнейший, и инициативы было очень много. Кто хотел - добивался. Так всегда было, есть и будет. Просто при капитализме главное - деньги. Это итог и мерило всего.

При коммунизме - труд. Результат его. Как в давние времена мерилом была доблесть и воинское умение. 

Аватар пользователя Адский Советник

Ну хорош опять приведу пример сталинских предприятий. Именно там наивпжнейшим фактором было снижение себестоимости продукции. За это люди получали отличные деньги. А потом при Хрущёве эту тему похерили. Стало важно выдать объём.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Пролетарий получил зарплату и его не волнует откуда капиталист достал деньги. Занял, из личных средств, сам работал - вагоны разгружал. В этом и есть огромная разница.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Пролетарий получил зарплату и его не волнует откуда капиталист достал деньги

Аналогично, его не волнует откуда директор государственного предприятия достал деньги. Вообще, как мне кажется, принципиальная разница между капитализмом и социализмом одна - кому идёт прибыль. Остальные различия не принципиальны и решаемы

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 10 месяцев)

Стабильность - это скучно. Просто пролетариат поставлен в такие рамки что проявлять инициативу не хочется. 

Приведу пример: пусть существует некое государство и в нем цветет капитализм. И вдруг Высочайший Указ: Максимальный предел чистой прибыли у любого капиталиста 10 величин минимальной зарплаты. Все остальное в казну. Несогласных - тотчас на рудники. Лишь выдающимся капиталистам в  виде Особого Благоволения можно получить прибыли побольше.

И что? И все. Чего пыжится, больше все равно не получишь. А подлизаться не у всех денег хватит.

Намек надеюсь понятен - не заинтересован капиталист в инициативе пролетариев, он от этого чистую прибыль теряет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

Неэффективность капитализма доказывается одним предложением: все работники фабрики не могут купить всю продукцию своей фабрики.

Сравнивать материальное (капитал) с живым  (социум) - убого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

 

Себестоимость производства  АК  менее 4 000 руб.

Сколько можно купить шт АК  при зарплате в 50 000 руб ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А что один АК за месяц производят?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

То есть  ты хочешь сказать что  можешь купить любое количество АК сколько денег хватит ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет конечно , да и не продадут мне, но суть то не в одной конкретной ложке или АК, а в системе отношений.

Для понимания нужно конечно некоторое абстрактное мышление и толика воображения.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"да и не продадут мне"

Вот тебе не продали и не продадут никогда, значит для завода производящего АК социализм самое то ?Уж при социализме каждый возьмет  себе АК сколько захочет ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

поток ваших мыслей зело загадочен и не понятен. Расшифруйте их.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Слухай внимательно .

Чел ляпнул хрень про невозможность купить всю продукцию завода как показатель ущербности капитализма.

Я указал что это чушь а не показатель ибо есть продукция которую нельзя купить работникам никак ни при каких формах правления.

Ситуация ,когда работники(чей единственный доход зарплата) могут скупить всю продукцию завода в нормальных условиях работы завода ,  невозможна принципиально.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А ну тогда понятно, вы просто технично подменили понятия, такое бывает.

Ситуация ,когда работники(чей единственный доход зарплата) могут скупить всю продукцию завода в нормальных условиях работы завода ,  невозможна принципиально.

При капитализме это так , но остается вопрос а куда собственно девать продукцию которую не смогут купить работники?

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"При капитализме это так "

Это так при любой форме правления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это не правда, при социализме прибавочный продукт полностью распределяется среди граждан.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"полностью распределяется среди граждан."

Лол и кто тут подменяет понятия ?

Речь не о том что происходит с прибавочным продуктом, а о способности работников выкупить 100% продукции предприятия.

Так что нет таких форм правления при которых такое возможно и предприятие при этом работает не убыточно и без внешнего финансирования.

 

Что есть цена продукции ?

Капитальная цена завода+цена оборудования +цена ресурсов(материал и лепестричество)+цена найма работников+налоги+амортизация оборудования и ремонт+обучение/переобучение работников+деньги на будущее переоснащение производства+деньги на кап ремонт здания.

И вот приходите ВЫ такой весь красивый и заявляете что ФОТ должен быть больше чем все выше перечисленные затраты вместе взятые?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вы конечно понятия подмениваете, предприятие было лишь примером иллюстрацией, вы же делаете вид что не понимаете.

У Маркса все подробно расписано, Т-Д-Т".

Речь именно про прибавочный продукт. Цена -количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Мат часть подучите.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Понятия подменяеш тут только ты.

Человек написал шляпу, но ты усердно подхватил и с упоением макаешь себя в гуано.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Оскорбления это так убедительно.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

О и где же я тебя оскорбил ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы