Финляндия откажется от выплаты безусловного дохода. Эксперимент идет с 2017 года

Аватар пользователя VAL

Правительство Финляндии приняло решение не продлевать эксперимент по выплате безусловного базового (основного) дохода, который длился в течение 2017 и 2018 года. Об этом пишет The Guardian.

Программы выплаты безусловного дохода в Финляндии закроется в конце 2018 года, пишет The Guardian.

Власти Финляндии решили изучить альтернативные способы поддержки благосостояния населения. Институт социального страхования Финляндии (Kela) попросил у властей дополнительные €40–70 млн на распространение программы также на работающих финнов, но получил отказ.

Безусловный доход – €560 в месяц – с 2017 года получали 2 тысячи граждан Финляндии. Для эксперимента власти отобрали безработных или бедных финнов.

Сторонники безусловного дохода настаивали, что он повысит ощущение стабильности и безопасности у безработных, а также сможет стимулировать креативность и поиск постоянной работы (вместо заключения краткосрочных контрактов).

Как заявил работающий в KELA исследователь Олли Кангас, два года на эксперимент – слишком короткий промежуток времени, чтобы сделать какие-либо выводы. По его мнению, власти должны были выделить больше средств на программу (ее критиковали за то, что €560 не хватает на жизнь в Финляндии).

Альтернативы

Одной из альтернатив безусловному доходу министр финансов Финляндии Петтери Орпо назвал систему социальных льгот (universal credit system), схожую с той, что действует в Великобритании. Система объединила в себе различные выплаты от государства, например, пособие по безработице и налоговые льготы. Средства поступали на счета заявителей, причем система работала не только для безработных, но и для работающих граждан. Льготы для тех, кто имеет работу, сокращаются по мере того, как растет их зарплата. Это должно устранить ситуацию, когда не работать и получать льготы для граждан оказывалось выгоднее, чем работать. По данным августа 2017 года, льготы по этой системе в королевстве получали почти 600 тысяч человек, причем 39% из них имели работу.

Другая альтернатива, которую рассматривают в Финляндди – отрицательный подоходный налог. Граждане, зарабатывающие ниже определенной суммы, получают дополнительные выплаты, а также освобождаются от уплаты налогов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

"Энтузиазм правительства куда-то испарилсяwink

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Сторонники безусловного дохода настаивали, что он повысит ощущение стабильности и безопасности у безработных, а также сможет стимулировать креативность и поиск постоянной работы (вместо заключения краткосрочных контрактов).

Ого. А откуда у них такие предполложения были то? Они подкреплены были хоть чем-то?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

"Повышение ощущения стабильности" как раз отобьёт последнее желание искать работу :)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

У меня друг говорит, что живёт для того, чтобы получать удовольствие от жизни.

Поэтому он вынужден работать, чтобы зарабатывать деньги, а далее тратить их на те самые удовольствия.

Думаю, что если бы те же деньги падали на него сверху, вряд ли бы он стал ездить на работу.

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 3 недели)

Логика есть. На 650 евро не пожируешь, но уже и полной паники нет - можно выдохнуть и не хвататься за первую попавшуюся подработку (с низкой зарплатой и высокими шансами на кидок), а найти что-то более постоянное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Все люди разные. Но на мой взгляд, большинство тех, кто не работали, когда им не платили 650 евро, не станут проявлять бОльшее рвение найти работу после того, как им начнут платить 650 евро. Хотя реалий тамошних не знаю, могу конечно и ошибаться.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

гы.

все просто: за 10 евро покупаешь билет до Выборга, 10 оставляешь на обратный, за 20 тыс. (~273 евро) снимаешь хату. 

и у тебя остается еще 357 евро, или 26775 руб. по курсу :)

не благодарите.  ;)))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Осталось только стать безработным гражданином Финляндии... и жизнь удастся :)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

"Каждому по минимуму, от каждого по возможности".  Ну, тоже концепция. 

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

"Как заявил работающий в KELA исследователь Олли Кангас, два года на эксперимент – слишком короткий промежуток времени, чтобы сделать какие-либо выводы." -  тааакие быыыстрыыые фииинны))

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Это было стразу понятно после нехитрых математических расчетов

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 неделя)

Любопытно. Не попадалось раньше. Стало понятно, почему брат предпочитает хранить свои деньги, полученные от продажи наследства, на моем счету.

В общем достаточно разумная система, хотя налог с социалки, на мой взгляд, глупость.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Не понимают фины, что параллельно нужно было поднимать собственный уровень притязаний экспериментируемых. Это простейшая психология. Интересно было бы с подробным отчётом ознакомиться. Однозначно не в простой раздаче бабла было дело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

€560 не хватает на жизнь в Финляндии

а что так? это 40+ тысяч рублей! вполне себе! даже "на Турцию" можно за год накопить! скромнее финнам нужно быть в тратах!

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

а что так? это 40+ тысяч рублей! вполне себе! даже "на Турцию" можно за год накопить! скромнее финнам нужно быть в тратах!

Какие, ТБМ, рубли, если бензин - от 1,5 евро, билет на автобус  3 - 3.5?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Для живущих на пособие бензин и билеты на автобус не являются приоритетными покупками.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Для живущих на пособие бензин и билеты на автобус не являются приоритетными покупками.

Надо знать реалии... Финляндия - большая деревня, многие живут на хуторах. Так вот, надо как-то ездить в магазин, детям - в школу. 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

В магазин можно ездить раз в неделю. На детей, наверняка, отдельные пособия. В школу можно и пешком ходить. Если уж мы заговорили про семью, то это 2 пособия минимум.

 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

В магазин можно ездить раз в неделю. На детей, наверняка, отдельные пособия. В школу можно и пешком ходить. Если уж мы заговорили про семью, то это 2 пособия минимум.

Дык, можно и трусы только одни иметь. Постирал вечером, а утром - напялил. Я грю, 560е - мало это, в условиях нынешних цен.  В школу, в Лапландии, в декабре-феврале (мороз, темнота кромешная, волки воют), пешком...

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

а кто финнам виноват? не надо такие высокие цена делать! только зарплаты! cheeky

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

а кто финнам виноват? не надо такие высокие цена делать! только зарплаты! 

Это уже другой вопрос (я комментировал то, что 560е одному - мало). В тучные докризисные времена был большой сбор налогов и, соответственно, расплодили халяву. Как следствие, росли цены на товары и услуги, которые те халявщики приобретали. Грянул кризис, налогов - меньше, а законы про халяву - остались. Начинают сокращать пособия и пр...

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

стесняюсь спросить... а Финляндия что, под санкциями? какой ТАМ кризис? кто порвал финскую экономику в клочья? indecision

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

стесняюсь спросить... а Финляндия что, под санкциями? какой ТАМ кризис? кто порвал финскую экономику в клочья?

Кризис - такой, как и везде в ЕС - на АШ про сие много. И, да, + российские контрсанкции (Valio, напр. не экспортирует молочные продукты - большие убытки, недобор налогов в казну) и упавший рубль (туристам и тушканам из РФ невыгодно ездить в Фи, а значит - опять недобор бабла в казну).

Скрытый комментарий Zwarte Piet (c обсуждением)
Аватар пользователя Zwarte Piet
Zwarte Piet(7 лет 4 дня)

Не забудьте про электричество, воду, вывоз мусора, телеком и до.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Не забудьте про электричество, воду, вывоз мусора, телеком и до.

Как такое забыть? Вот прямо сейчас поставил на оплату счёт за интернет - 30е. Свет - 40...50е.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Почто ленитесь набирать правильные символы?
30€ … 40–50€

Аватар пользователя Zwarte Piet
Zwarte Piet(7 лет 4 дня)

Ха, батенька! Да вы там шикуете! 😁

За свет и газ в месяц платим ок 150€, за телеком (3 телефона, телевизор и интернет) 120€, за воду 50€, за мусор не скажу сколько в месяц, платим за полгода, но тоже будь здоров 🙄

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

так у вас куча администраций евробюрократии. все "сливки политики" в Бельгию съезжаются. вот и ценник!

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Дык там считают 1 человек на 1 пособие со съемом квартиры и получается не особо, но жить вполне можно.

Попробовали бы они у нас посчитать - максимальное пособие 4900, снять однушку где-нибудь в Тамбове (с коммуналькой, как у них считают) - 10-12 тыр. То есть уже получается жесткий минус. То есть до уровня нищих фиников нам нужно пособие поднимать раза в 3-4 минимум

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

  до уровня нищих фиников нам нужно пособие поднимать раза в 3-4 минимум

+100500, нужно!

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

очередное подтверждение того что социализм не работает, особенно когда он с человеческим лицом

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Не путайте "каждому по труду" с "каждому на халяву".

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

очередное подтверждение того что социализм не работает, особенно когда он с человеческим лицом

Рабатает (работал вполне), но когда нет глобального кризиса.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

"Энтузиазм правительства куда-то испарился"ато...650 млрд совокупных долгов у фиников..у россии -550

Аватар пользователя Alex Kilroy
Alex Kilroy(10 лет 9 месяцев)

Так-то да...но! У меня в Финляндии работает ( уже, после окончания университета там же ) дочь. Чтобы заработать прмерно 3-3,5 тыс евро она пашет с 8 до упора, практически без выходных и отпусков. Чтобы не тратиться лишнего на транспорт сняла квартиру в 5 минутах ходьбы от работы, Близко, но дорого - 700 евро/ месяц, но! Как молодому предпринимателю, гос-во компенсирует ей 400 обратно. Все ее затраты по профессии, она проф. фотограф, - поездки (Лондон, Копенгаген, Стокгольм, Милан и пр. )  и пр.. предъявляются как расходы предприятия. Финэйр выплатил ей компенсацию за задержку рейса ( 140 евро ) чз неделю, даже без лишних вопросов. Самые большие траты - бухгалтер по найму.

Сын учится в техническом колледже. Образование на финском, питание  - бесплатно. Очень большие скидки на посещение спорт-объектов, выставок, музееев и пр. по студ.билету. За отличную успеваемость стипендия - 180 евро.
Короче. в Финляндии хочешь работать - найдешь работу. Хочешь зарабатывать - паши и не плачь и будут тебе деньги. Заплати налоги и получи ровные дороги, низкую ставку по кредиту, комфортную среду обитания как в столице, так и в провинции. Преступность, коррупция где-то на уровне стат. погрешности.

Я не к тому, что там лучше, нет. Там своей негативной специфики хватает и проблем, но! Там не инопланетяне все это организовали, значит и мы здесь смогли бы.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Простите, а никто не задается вопросом: зачем такая жизнь билогического робота, который без выхолных и с перерывом на сон выполняет узкопрофессиональну, но олу, функцию?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Alex Kilroy
Alex Kilroy(10 лет 9 месяцев)

К счастью, здесь случай, когда осуществляется мечта о том, что работа становится хобби, а хобби работой. Тем более, получив крайне негативный опыт обучения на факультете МО СПбГУ в течении 3х лет, она просто в восторге от отношений преподов к студентам в Ф., от того, что есть четкие и устоявшиеся правила отношений между предпринимателем и гос-вом. Как-то так.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Только один не большой момент. Россия может дать по зубам даже марсианам на звездолетах. Уничтожить разумную жизнь на планете, да запросто. Даже без ОМП может побороться. А это всё деньги, это люди, это ресурсы. Это просто умопомрачительные траты государства. Мы бы жили может быть не на порядок, но в пару раз лучше без этих трат. Но мы помним цену которую заплатили в ВОВ, нет ничего дороже безопасности.

Аватар пользователя Alex Kilroy
Alex Kilroy(10 лет 9 месяцев)

Согласен, цена, которую СССР заплатил за победу в ВОВ была огромна! Тем более вызывает восхищение труд и самоотверженность людей, гений руководителей производств, лидеров страны, сумевших за какие-то полтора-два десятилетия не просто возродить, но стократно усилить мощь советской страны, ее экономику, социальную сферу. Смотрите, 1945 г. - треть территории в разрухе, невосполнимые потери трудоспособного населения, разгул криминала, напичканные минами колхозные поля....и 1963 - цветущая страна с передовой промышленностью, с атомными ледоколом и эл-станциями, космос, Гагарин! и все это защищено непробиваемым щитом Советской Армии. Еще раз 1945 -1963.....   1999-2017, те же 18 лет и отправной точкой отнюдь не лежащая в руинах страна. А чтобы дать по зубам не "бармалеям" на пикапах, а регулярной армии потенциального противника нужно прежде всего иметь стальные яйца и мотивацию, отличную от "Газпром (Роснефть, Норникель, Роснано) наше фсе!" За 51% Сбербанка лично я биться не согласен.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Да, когда ты чувствуешь себя хозяином, это совершенно другое ощущение. Всё же не смотря на жесткую вертикаль власти ощущение "хозяина" было у людей. А в конце 80 вытравили именно это чувство "хозяина", всё вокруг нечейное, отломи и унеси сколько сможешь. А сейчас вообще всё вокруг "чужое", не лезь куда не просят. И действительно с ипотекой и детьми попробуй ка пойди на фронт, да жена скорее ноги мужу сломает. Это безусловно печально, но положительные сдвиги очевидны. А когда начнется мировой финансовый "замес" и англосаксам станет не до нас, надеюсь мы дожмем этот вопрос кто в стране должен быть хозяин. Нельзя в принципе допускать чтобы один человек мог иметь богатств больше чем миллионы других. Он может управлять ими, пользоваться богатством, но не владеть. И тем более не иностранцы.

Аватар пользователя Alex Kilroy
Alex Kilroy(10 лет 9 месяцев)

Вы таки думаете, он начнется? Вы понимаете, что сопутствующим восторгом будет реальная мировая война? Не ядерная, не конвенциональная, однако война. С бунтами внезапно обнищавшего населения, с подавлением оных без жалости. Только там, где жива хоть толика парадигмы социализма, народ сплотится для выживания вместе. Там, где возобладала теория всеобщего потреблядства будет бойня всех против всех.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Вы всё правильно сказали. Цивилизациями останутся только те сообщества которые будут жить в парадигме социализма. Негры в США устроят "восстание обезьян", белые их будут отстреливать. Только в России всё будет хорошо, ну может первый год плохо, а потом все "упоротые" замерзнут и умрут с голоду. У нас этот отбор отточен тысячелетиями. Даже в деревне, крайне "примитивном" сообществе всегда ходили по миру (жили по очереди у соседей при пожаре зимой) и ходили с сумой (собирали по соседям сухари весной, когда хлеб кончался, то есть не нищенствовали, а переживали голодную весну). За Россию я в этом отношении совершенно спокоен. Построим мы социализм, как припрёт так сразу и начнем строить.

По поводу "замеса". Обязательно начнется. Просто в силу объективных причин. Мы "сожрали" все легкодоступные энергоресурсы, дальше будет только хуже и труднее. ЗЯТЦ/ХУЯС в ближайшее время не "взлетит", это отдаленные перспективы и для избранных государств. И тут еще одна печаль, мы "сожрали" и легкодоступные виды других ресурсов. Это не трагедия, имея энергию мы могли бы нивелировать этот процесс, можно и из океана добывать много чего. Но энергия достаётся всё труднее, вот беда. И кормить паразита в виде западного мира будет всё тяжелее. Была бы энергия, эти глисты жили бы и дальше. Не секрет, что все товары Китая были производными их угля. Западный мир потреблял уголь Китая в виде товаров.

Не факт что это приведет к масштабным войнам. Смысл воевать, тратить энергию и получить кусок "выжатой" территории. Вот в качестве "утилизации" населения может и будет. Но в целом воевать сейчас бессмысленно. Хотя я не отрицаю, что война России например с Китаем это мечта США. Чем слабее твой конкурент тем лучше, но не России не Китаю это война точно не нужна. Поэтому я считаю будет скорее мировая депрессия, бунты, ну и где получится "разжечь" там войны, но разумные страны воевать будут в последнюю очередь.

А в общем, не думаю что будет хуже чем в 90-е. Страну просрали, идею просрали, не работы, жрать практически нечего было. Да сейчас кредиты, ипотеки, но и личное банкротство есть. если не война, хуже чем в 90 не должно быть.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Так-то да...но! У меня в Финляндии работает ( уже, после окончания университета там же ) дочь. Чтобы заработать прмерно 3-3,5 тыс евро она пашет с 8 до упора, практически без выходных и отпусков. Чтобы не тратиться лишнего на транспорт сняла квартиру в 5 минутах ходьбы от работы, Близко, но дорого - 700 евро/ месяц, но! Как молодому предпринимателю, гос-во компенсирует ей 400 обратно. Все ее затраты по профессии, она проф. фотограф, - поездки (Лондон, Копенгаген, Стокгольм, Милан и пр. )  и пр.. предъявляются как расходы предприятия. Финэйр выплатил ей компенсацию за задержку рейса ( 140 евро ) чз неделю, даже без лишних вопросов. Самые большие траты - бухгалтер по найму.

Сын учится в техническом колледже. Образование на финском, питание  - бесплатно. Очень большие скидки на посещение спорт-объектов, выставок, музееев и пр. по студ.билету. За отличную успеваемость стипендия - 180 евро.
Короче. в Финляндии хочешь работать - найдешь работу. Хочешь зарабатывать - паши и не плачь и будут тебе деньги. Заплати налоги и получи ровные дороги, низкую ставку по кредиту, комфортную среду обитания как в столице, так и в провинции. Преступность, коррупция где-то на уровне стат. погрешности.

Я не к тому, что там лучше, нет. Там своей негативной специфики хватает и проблем, но! Там не инопланетяне все это организовали, значит и мы здесь смогли бы.

+100500. К этому добавлю, что предприниматель вполне может сам вести бухгалтерию, да и драконовских проверок тут нет. 

Аватар пользователя VAL
VAL(8 лет 3 недели)

Вам и выше - "пора валить" ©™® уже не актуально, ибо и так свалили, теперь других агитируете? 🤔

Скрытый комментарий VAL (без обсуждения)
Аватар пользователя VAL
VAL(8 лет 3 недели)

ваш ответ с жаргонизмами удалён. будете и дальше - бан.

Аватар пользователя Alex Kilroy
Alex Kilroy(10 лет 9 месяцев)

"предприниматель вполне может сам вести бухгалтерию " - принципиально, наверное да, если на это есть время и если знаешь финское налоговое законодательство, А так, девчонка 2 года после Haaga  Helia....Пусть сперва профессию до конца освоит.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

в Канаде уже давно отрицательный подоходный меньше 36000 на семью в год. Называется - возврат НДС для граждан.

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 4 месяца)

Да всё у Вас там плохо - наше телевидение врать не будет. Сила в правде!laugh

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

кому как не вам знать що сучасне телебачення - це джерело знань та правди.

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 4 месяца)

Ну, что за день? Шестой раз за сегодня. Ну не провели ещё в Севастополь российский интернет. Пользуем украинский - другого нет. А укрканалы ещё четыре года назад отключили. Теперь только реклама украинская лезет в инете. Аж вздрагиваешь!

- Любый, бач! Втебеж лупА!

-О! Дийсно лупА! laugh

Страницы