Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
19
20
21
22
23
24
25
 
December 2011
 

«Термодинамика Темной Эры» или «Пара слов о Катастрофе Бронзового Века»

Аватар пользователя alexsword

Рассказано про исторический опыт прохождения суперкризисов сравнимого масштаба (по относительным меркам). Их архивов в LJ (2010 год):

«Термодинамика Темной Эры» или «Пара слов о Катастрофе Бронзового Века»

http://aftershock-3.livejournal.com/727.html

*****

«Разрушение существующей финансовой системы, построенной на принципах империализма, означает разрушение экосистемы, в которой существовал золотой миллиард несколько столетий».
”Божественная комедия: финансовая система как часть экосистемы”, alexsword, 2009 

«Взаимосвязи, которые делают общество сильным, делают его и уязвимым».
«Нити», х.ф., 1984


В январе 1345 года ведущий банковский дом Европы объявил банкротство, по причине краха пирамиды ГКО короля Англии Эдуарда III, после чего в Европе началась «темная эра» - население в разных странах сократилось от 30% до 50%, а половина поселений прекратило функционировать (справка). 

Восстановить численность населения Европе удалось лишь после начала имперской колонизации других континентов и индустриальной революции, сопровождающейся ростом энергопотока на рабочее место и производительности труда.

Это была ближайшая к нам темная эра, но не единственная. Они случаются с завидной регулярностью – смотри, например, «катастрофа бронзового века». Полезно выявить закономерности, которые предшествуют темным эрам, и оценить их с точки зрения физической экономики (подразумевается, что все читатели знакомы с терминами и принципами, изложенными в «Пара слов о физической экономике»).

Антрополог Д.Тейнтер в своей работе «Коллапс сложных обществ» провел исследование коллапсов различных цивилизаций – начиная от Римской Империи и заканчивая Майя. Книга не переводилась, но владеющим английским я настоятельно рекомендую прочитать целиком – J.Tainter, The Collapse of Complex Societies – она за два дня даст больше понимания о происходящих сейчас процессах, чем два года изучения невежественных теорий в рамках курсов MBA и им подобных. 

Ниже перечислены основные выводы Тейнтера, сопровожденные моими комментариями. 

Замечу, это не дословный перевод работы Тейнтера, а лишь основные мысли. 

Тейнтер:

Коллапс общества определим как быстрый процесс (несколько десятилетий), сопровождающийся резким сокращением разрывов в доходах, сокращением специалиазаций и профессий, децентрализацией власти, сокращением контроля, сокращением инвестиций в искусство и архитектуру, а также сокращением торговли. 

Истории известно десятки коллапсов различных цивилизаций – от хеттов до римской империи. В Китае, например, период упадка и падения династии Чжоу (предшественники Цинь) подпадает под предложенное определение коллапса.

Для современников событий это впечатляющий и быстрый процесс. Так, например, численность поселений микенов сократилась с 320 поселений в 13-м веке до нашей эры, до 130 в 12-м и 40 в 11-м, численность населения сократилась на 75%-90%, а письменность исчезла. Регион Месоамерики имел в свое время мощную цивилизацию – например, население города Теотиукан, составляло в 600-м году 125 тысяч человек и он являлся 6-м по величине городом на всей планете. Здесь воздвигались конструкции требующие свыше миллиона кубометров материала, что говорит об уровне инженерии. Однако это не помешало в следующем веке случиться масштабному коллапсу с сокращением численности населения примерно на 75%. 

В Британии, например, падение Римской Империи, провинцией которого она являлась, сопрождалось разорением большинства римских городов, которые были разграблены и сожжены, и к 500-му году нашей эры здесь не наблюдалось ни малейшего признака цивилизации, имевшей место в период с 100 по 400-е годы. 

alexsword:

Для краткости «темной эрой» на данной территории предлагаю называть период, во время которого происходит значительное сокращение плотности населения (на несколько десятков процентов) при жизни одного-двух поколений. Такое определение не противоречит определению Тейнтера «коллапса общества», но является более формальным, так как подлежит измерению.

Тейнтер:

По какой причине возникают темные эры? Есть множество теорий – от исчерпания ресурсов до классовых конфликтов и нашествия варваров. Каждая из них по своему хороша и, в той или иной степени, подходит к каждой конкретной «темной эре», но их главный недостаток в том, что они говорят о симптомах, а не истинных источниках проблем. В самом деле, если предыдущие источники ресурсов исчерпаны, почему общество не смогло запустить новые? Если возник классовый конфликт, почему его было невозможно разрешить без коллапса цивилизации? Если общество подверглось нашествию варваров, почему оно, будучи более передовым, не смогло от них защититься? Иными словами, внешние и внутренние вызовы, возникают постоянно, но почему одна цивилизация смогла ответить на вызов, а другая в этом же случае впадает в темную эру?

alexsword:

Совершенно верно. В частности, исчерпание ресурсов называть первопричиной наступления темной эры недопустимо. Ресурсы обходятся с каждым поколением все дороже (в терминах энергозатрат требуемых для добычи единицы ресурса) – так как более простые и продуктивные месторождения (поля, например, в случае зерна) разрабатываются в первую очередь. Поэтому любая система, где производительность труда в расчете на душу населения в физических единицах измерения, стагнирует или сокращается, рано или поздно натолкнется на нехватку ресурсов для своей жизнедеятельности. Из этого следует, что требование постоянного и устойчивого роста энергопотока в расчете как на душу населения, так и на квадратный километр ареала обитания, должен быть заложен в архитектуру любой системы управления обществом, претендующей на долговечность. 

В терминах физической экономики это требование было формализовано в виде «свободная энергия в расчете на единицу энергии системы должна со временем расти». Нарушение этого принципанеизбежно ведет к коллапсу системы за конечное время.

Неспособность выполнить именно это требование, а не исчерпание ресурсов, является реальным источником проблем.

Тейнтер:

Человеческое общество, как все живые системы, требует энергопоток для поддержания своей деятельности. С ростом сложности и структуры общества растут и требования к количеству энергии требуемой для работы системы.

alexsword:

Совершенно верно. С ростом плотности населения возникает требование к наличию социальной инфраструктуры, требуемой не для ведения основной производственной деятельности и добычи пропитания, а исключительно на решение задач, связанных с поддержанием плотности населения. Так, например, если первобытные охотники и собиратели вполне могли обходиться без пожарных, полиции и врачей, то современный мегаполис без наличия этой инфраструктуры в течении суток охватит дикий хаос. 

Тейнтер:

Инвестиции в сложность общества дают сперва высокое соотношение результатов с затратами. Так, например, потратив 2000 калорий в сутки на содержание хирурга в обществе, где хирургов нет вообще, мы существенно повысим длительность жизни и продуктивность населения. Аналогичным образом, появление рынка в городе, где магазинов нет вообще, позволит существенно сократить энергозатраты других граждан на распределение производимой продукции.

Однако достигнув некоторого предела, эффективность дальнейших инвестиций в сложность начинает сокращаться, достигая в пределе отрицательных значений – то есть когда приносимая от дальнейшего усложнения структуры общества польза не будет способна покрыть затраты на свое содержания. Так, например, если число врачей в обществе превышает некоторое N, то дальнейшее увеличение их численности приведет не к росту, а к сокращению средней длительности жизни, так как им просто нечего будет есть. 

График «маржинального продукта», то есть пользу от инвестиций в дальнейшую сложность выглядит следующим образом:



Прохождение точки C3 говорит о том, что эффективность инвестиций энергии в дальнейшее усложнение общества, такая же, как у гораздо более простого случая C1. Общество испытывает все больший риск коллапса, так как с каждым дальнейшим усложнением растет количество элементов системы, которые не понимают своих выгод от каждого последующего усложнения, зато видят выгоды в ее коллапсе. 

Кроме того, решение новых задач и проблем обходится все более и более дорого по сравнению с простыми структурами, что снижает конкурентноспособность в решениях новых задач по сравнению с более простыми структурами.

alexsword: 

В терминах физической экономики, после прохождения точки C2 на графике выше, соотношение «свободной энергии» к «энергии системы» начинает сокращаться, то есть система становится относительноэнтропийной – что отражает сокращение ее потенциала к отработке новых угроз, как внешних, так и внутренних. При достижении отрицательных значений – система станет абсолютноэнтропийной, то есть не способной поддерживать за счет своих ресурсов воспроизводство основной производственной инфраструктуры и численность населения.

Тейнтер:

При прохождении точек С2 и С3 вероятность коллапса начинает возрастать. Возможные стратегии общества, чтобы этого избежать:

• нахождение новых источников энергии, влекущих за собой рост производительности труда и плотности населения, что сделает дальнейшее усложнение структуры общества оправданным с точки зрения энергозатрат
• покорение менее развитых обществ, находящихся на стадии С1, что позволит компенсировать энергонеэффективность центра, за счет интенсивности присоединенных территорий

В обществе, выбравшем такую стратегию, график «маржинального продукта» будет выглядеть следующим образом:



Для стратегии экспансии, следует помнить, что она не безгранична, и ее пределы принципиально ограничены транспортными технологиями и энергозатратами на тоннокилометр. Так, например, во времена Древнего Рима стоимость мешка пшеницы возрастала кратно при перемещении по суше всего лишь на 480 километров. Поэтому по воде, где тоннокилометр обходился дешевле на порядки (в 28-56 раз), экспансию можно было вести существенно более дальше.

Создание и рост империи сам по себе влечет рост сложности структуры и ее энергозатраты, так как требуются вложения энергии на контроль увеличившихся границ, лояльность населения и более дорогую транспортную логистику между перифирией и центром. Это означает, что рано или поздно будет достигнут предел, когда присоединение новых территорий не окупит себя, так как издержки связанные с ее контролем будут выше потенциальных выгод.

alexsword:

Аналогичным образом, на уровне развития нынешних транспортных технологий, экспансия ограничена размерами планеты.

Тейнтер:

Империя, преследующая стратегию экспансии, наращивает количество провинций, присваивая их запасы, ставя под контроль население и ресурсы, и внедряя методы повышения интенсивности труда (в случае отсталости провинции), что на первом этапе дает рост производительности труда и полностью компенсирует издержки на их покорение, что позволяет финансировать последующие аналогичные проекты. В краткосрочной перспективе это очень выгодно и дает взрывной рост, однако издержки, связанные с усложнением структуры и последующим контролем непрерывно растут, что по мере роста транспортных затрат неизбежно приводит к изначальной проблеме, но в усугубленной форме – и к последующему коллапсу.

Типичный график роста структур, поставивших на экспансию, выглядит следующим образом:




alexsword:

Экспансия больной системы – это вообще не стратегия лечения, а лишь способ устранить симптомы и истинное лечение отложить. С точки зрения физической экономики, экспансия системы, впавшей в абсолютную энтропию, подобна распространению раковой опухоли – система откладывает свой крах, ставя под контроль и присваивая энергию здоровых систем, тем самым лишая их ресурса к развитию, и вгоняя в состояние аналогичной энтропии. 

Отметим, что графики выше весьма напоминают экспансию Британской империи (рассматривая ее историю после второй мировой, как перерождение в новую форму, где функция налогообложения была делегирована частным банкам).

Тейнтер:

Проиллюстрируем теперь предложенную модель на примере коллапса Римской Империи и цивилизация Майя.

А) Римляне

Экспансия римлян началась в последние столетия до нашей эры и, возможно, вызвана тем, что изначально они в расчете на душу населения были более продуктивными в сравнении с соседями, что делало экспансию экономически оправданной. Тем не менее, финансировалась она во многом за счет самого процесса. 

В 167 году до нашей эры, они захватили казну короля Македонии, что позволило отменить налоги на римлян, в 130 д.н.э. покорение Пергамон увеличило поступления в бюджет в два раза. Захват Галлии Юлией Цезарем в 67 до н.э. дал такое количество награбленного золота, что оно инфлировало примерно на 36%.

Эти грабительские мероприятия окупали себя и позволяли финансировать новые. Кульминацией стало покорение Египта.

Однако при Октавиане Августе в период с 27 до н.э.-14 н.э., после проигрыша ряда сражений германцам, стратегия взрывной экспансии себя исчерпала, официально провозглашена Империя. С исчезновением потоков награбленного, начиная с этого правителя, большинство будущих жаловались на то, что доходов для финансирования расходов не хватает. 

Первое время после завершения экспансии, доходы бюджета еще росли – за счет внедрения в провинциях более производительных методов управления и труда, то есть за счет устранения разрыва между отсталыми регионами. Первоначальные вложения в усложнение структуры общества, могут приносить неплохую отдачу.

Однако роста доходов бюджета не хватает на финансирование текущей деятельности и решение поступающих новых проблем, поэтому уже в 64 году Нерон начинает сокращать вес драгоценных металлов в монетах, что становится излюбленным методом финансирования дефицита бюджета для других императоров, в сочетании с ростом налогов на продуктивные сектора в пользу низкопродуктивных армии и горожан. Доля серебра в одной монете:



К началу второго века, отмечена нехватка персонала в продуктивных секторах, что негативно сказалось как на сельском хозяйстве, так и наборе рекрутов в армию. 

Первый супершок разразился в конце второго века - разрушительная эпидемия (смертность составила 25%-35%) начавшаяся в 165-166 году, которая продлилась 15 лет.

Следующий супершок состоялся в 235-284 – о котором сохранилось очень мало письменных источников, что само по себе характерный симптом. Качество обучения резко деградировало – очень мало письменности и математики, зато больше риторики и пропаганды – что не могло не сказаться в том числе на качестве управления.

Хорошим идникатором хаоса является то, что в течение 50 лет, известно как минимум 27 императоров и по меньшей мере 50 претендентов на этот пост. Многие из них правили лишь по нескольку месяцев, а подданые зачастую просто не знали, кто именно правит страной в конкретный момент времени. Центральный контроль пошатнулся, и многие провинции – к примеру, Галлия, Британия, Испания объявили независимость. 

Гнет на продуктивные сектора усилился – так как требовалось финансировать подавление мятежей, а социальная инфраструктура сильно деградировала, так как на общественные нужды, такие как ремонт зданий, средств катастрофически не хватало.

Об инфляции в этот период малоизвестно (по причине нехватки письменности), но показателем является то, что налоги порою собирались не деньгами, а товарами – зерном и пропитанием армии, то естьсамо государство отказывалось принимать свои монеты в качестве средства платежа.

В 250-270 на фоне хаоса, вновь вспыхнула эпидемия, что усугубило сокращение численности продуктивного населения, которое и без того часто предпочитало, чем платить все более гигантские подати, пойти воевать на очередную гражданскую войну или сбежать к варварам. Городское население обнищало. В то же время, благодаря конфискации земель у задолжавших крестьян, по всей империи возникали очень крупные землевладельцы-олигархи, которые судя по всему, при слабой центральной власти чувствовали себя в тот период относительно комфортно.

Диоклетиан, начавший править в 284, смог вывести страну из хаоса весьма экстраординарными мерами. Были запущены аналоги «трудовых армий» для строительства дорог и крепостей на границах. Были созданы государственный фабрики для производства вооружения, а в 301 он попытался запустить медные монеты и ввести государственный контроль над ценами, чтобы справиться с инфляцией.Надлежащий контроль за соответствием объема денег и реальной товарной массом при этом отсутствовал, что привело к их быстрой гиперинфляции - к примеру, в 324 за золотой сольдо давали 4250 динариев, то в 363 – 30.000.000.

Несмотря на небывалые меры по централизации власти, этот рывок, судя по всему, лишь убедил имперские элиты в бессмысленности дальнейшей борьбы за ее выживание. В 330 отделилась восточная часть Римской империи, ставшая Византийской.

Дальнейшая история западной части была уныла. Персонал по всем основным секторам продолжал сокращаться – и в сельском хозяйстве, и в производстве, и в армии. В некоторых провинциях от трети до половины плодородных земель были запущены. Варварам зачастую разрешали селиться на запущенных землях, если они будут готовы служить в армии. В армию начали призывать даже рабов!

Современники событий в качестве причин запущенности земель указывают на дикие налоги, требуемые на финансирование армии и правительства. У крестьян просто не было резервов на случай засухи, поэтому они умирали от голода, продавали детей в рабство, уходили бродяжничать в города, а также начинали разбойничать, покинув свои дома.

Вторжения варваров в позднем Риме зачастую находили активную массовую поддержку у местных жителей, а еще одна значительная часть относилась к их вторжению безразлично – так как жестокость поборов со стороны погибающей империи не сильно отличалась от варваров. 

Несмотря на то, что официально концом империи является 476, реально она прекратила существование как империя гораздо раньше. 

alexsword:

Судя по всему, Римская Империя – как целое - стала относительноэнтропийной системой (то есть темпы роста физической продукции на душу населения сокращались) еще до начала нашей эры, что и стало мотивацией для последующей экспансии, а абсолютноэнтропийной (то есть объемы физической продукции в расчете на душу населения стали сокращаться) вскоре после завершения экспансии, не позднее первого века. После чего мы еще несколько сотен лет наблюдаем лишь нарастающую агонию гигантского монстра, борьбу за выживание физически несостоятельной структуры. 

Тейнтер:

Б) Майя

Мы будем пользоваться следующей классификацией фаз, которые прошла цивилизация майя:



Первые обнаруженные археологами деревни майя датируются годами 2000 до н.э., в которых проживало до 200-300 жителей и, фермеры того времени были достаточно продуктивными при обработке земель, что подтверждается постоянным ростом численности населения. Обнаружены ирригационные системы, включающие в себя резервуары и каналы, датированные примерно 200-м до н.э. Плотность населения в период Late Preclassic оценивается в 25-60 жителей на квадратный километр. Обнаруженные фортификационные сооружения, датированные 150-300 годами нашей эры, говорят о том, что нехватка земель и конкуренция в борьбе за них к Protoclassic периоду уже имели место быть. В 400-м году до нашей эры по тому, как хоронили людей, видно, что появилась социальные различия, в дальнейшем усиливающаяся.

В период Early Classic появляются все более сложные иерархии, структура общества усложняется, появляется монументальная архитектура. Письменность появилась не позднее третьего века и в основном использовалась для регистрации рождений и смертей, а также завоеваний правителей. 

Растущая сложность общества показана на картинках ниже, которая показывает количество монументов и поселений:



Коллапс здесь хорошо виден как и бум строительства монументов накануне коллапса. Есть доказательства политической децентрализации во время коллапса – так как монументы начались строиться в периферийных городах, где ранее не строились никогда, что отражает рост независимости местных элит. В период 830-909 65% монументов было построено в небольших поселениях, причем более 40% этих поселений ранее не имело ни одного. Во многих поселениях он так и остался единственным монументом, ибо и их настиг коллапс.

За эти 75 лет численность населения сократилась с 3 миллионов до 450 тысяч. В крупных поселениях, наподобие Тикал, население сократилось более чем на 90%, оставив лишь группы численностью в 1000-2000 человек. Ранее построенные здания теперь не ремонтировались, а вновь построенных мало и они убоги. Могилы знати, похороненной ранее, в этот период массово грабятся и разоряются. Затем во многих городах исчезают и эти немногочисленные жители. 

Причины коллапса наблюдаются гораздо раньше и корни лежат в конкуренции между различными регионами, которая отвекала множество сил и ресурсов. Археологические находки показывают, что очень большое значение уделялось, например, пропаганде – очень много, например, изображений, где показано как мучают пленных. В период предшествующий коллапсу, на фоне множества воздвигаемых монументов, наблюдаются многочисленные следы недоедания населения про сравнению с предыдущими эпохами. Наблюдаются многочисленные признаки нехватки витамина С. Длительность жизни населения нижних слоев общества резко сократилась, детская смертность достигла очень высоких уровней.

Очевидно, население майа находилась под очень высоким стрессом, и можно провести параллели между облагаемыми дикими поборами крестьянами поздней Римской Империи и крестьянами майа. 

И на тех, и на других упала основная тяжесть растущей и все более невыносимой стоимости поддержки системы.

Что конкретно стало толчком к коллапсу – вторжение соседей, засуха или гражданская война – не столь важно. Система созрела к краху и рухнула бы рано или поздно от любого испытания, так как ресурса, чтобы его решить у нее не осталось.

Краткосрочно, вероятно, коллапс резко увеличил уровень жизни крестьян, но так как поддержка сложных систем ирригации требовала сложных систем иерархии, то в их отсутствие, начала деградировать, что привело к последующему падению урожайности и прежняя численность населения так и не смогла восстановиться никогда.

alexsword: 

Сооружение ресурсоемких, но физических непродуктивных построек – все эти монументы, коллизеи, пирамиды и прочая шняга подобного сорта - вместо вложений в технологии, новые источники энергии, базовую инфраструктуру и рост производительности труда – судя по всему, следует считать неплохим сопутствующим признаком грядущего коллапса. Безумная растрата общественных ресурсов на никчемные задачи показывает наличие систематических пробелов в совокупности мнений, бытующей в обществе в эту эпоху. Общество занимается самообманом и живет в придуманном мире, что и делает последующий коллапс неизбежным.

Тейнтер:

Несмотря на то, что коллапс общества выглядит для большинства из нас катастрофой, зачастую он является наиболее оптимальной с точки зрения экономики стратегией выхода из тупика, а для значительной части современников, особенно представителей продуктивных классов общества, является освобождением от гнета издержек излишне сложной системы. То есть несмотря на то, что коллапс происходит вопреки воле правящих классов, он представляет из себя весьма рациональное решение накопившихся проблем. 

alexsword:

Именно так. Краткосрочно, темная эра несет с собой хаос и мучения для подавляющего большинства современников. Но долгосрочно она несет благо, так как очищает сознание от господствующих вредных мифов и заблуждений, и кардинально ослабляет энтропийные паразитирующие силы. Тем самым, высвобождается значительный общественный ресурс, который вместо работы на поддержание несостоятельной системы и паразитов, начинает работу над новым витком технологического процесса.

Ну, в общем-то, верующие и так знают, что кризис – это суд Божий. Суровый, но справедливый. А мы лишь доказали справедливость этого тезиса из термодинамических соображений.

Тейнтер:

Если применить аналогичную модель к современному обществу, то мы не можем не заметить тревожные признаки сокращения получаемой пользы на единицу затраченных ресурсов в следующих областях:

• сельское хозяйство
• руда
• наука
• здравоохранение
• образование

Как минимум несколько из современных развитых стран, испытывают сейчас сокращение получаемого результата на единицу ресурса в критических сферах хозяйства. 

Гарантировать неизбежность коллапса не нужно, но и не нужно отрицать его угрозу. Заметим, что с учетом количества взаимосвязей, есть основания считать, что если коллапс произойдет, то коснется не отдельной страны, а всей цивилизации на планете в целом.

alexsword:

Работа Тейтнера написана в 80-е. Сейчас, спустя 20 лет, мы видим произошедшее сокращение энергопотока (на душу населения) в индустриальном производстве на планете в целом (смотри «Падение Дома Виндзоров» с точными цифрами), что отражает сокращение инвестиций в воспроизводство инфраструктуры в первую очередь, в странах Европы, США и бывшем СССР. 2008 год придал этому процессу ускорение.

Если этот процесс не развернется в ближайшее время (что невозможно без консенсуса среди элит ведущих стран), я думаю, мы можем достаточно уверенно говорить о скором наступлении новой темной эры в масштабах планеты.

Технически грамотная реконструкция одного из возможных сценариев наступления новой темной эры (на примере Британии), предложена в фильме «Нити» (1984-го года выпуска), который я настоятельно рекомендую читателям к просмотру в качестве визуального сопровождения. Скачать его можно на торрентах.

Следует понимать, что сравнимые последствия вполне достижимы БЕЗ ядерной войны.  Ибо как показано в истории численность населения вполне может сокращаться в разы и без использования современного оружия массового поражения.  Коллапс общества - гораздо более серьезный фактор, чем ядерное оружие.  

Комментарий редакции раздела Youtube

[video:https://youtu.be/O8o58OGj7Zw]

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Valenok
Valenok(5 лет 7 месяцев)(22:47:25 / 08-06-2014)

alexsword, спасибо. Очень интересно.

По этой схеме получается, что развал СССР был одним из этапов кризиса мировой системы.

Аватар пользователя pv
pv(4 года 12 месяцев)(10:21:36 / 19-12-2014)

Спасибо.

Оффтоп, но вспомнилась задачка которую когда-то дали для примера на подготовительных курсах в ВУЗ:

В первом году нашей эры в банк положили 1 золотой под 1% годовых. Сколько золотых получил владелец вклада закрыв его через 2000 лет?

После ответа, быстро полученного на калькуляторе 1.01^2000 = 439286205 профессор подытожил:

- Отсюда вывод: банки так долго не живут ^_^.

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(7 лет 3 месяца)(08:58:24 / 30-07-2015)

Как Вам решение, предложенное Айзеком Азимовым в книгах Основание? На фоне упадка империи математики и психоисторики вычисляют сроки хаоса и анархии - 30000 лет и предлагают сократить этот период до 1000 лет путем основания двух цивилизаций (носителей науки, в первую очередь технологии атома, на фоне полного дикого невежества остальных планет) на окраинах империи-Вселенной, которые шаг за шагом преодолевают свои кризисы, но идут в направлении восстановления империи, порядка. Там и про аналогии закладок в промышленном оборудовании (см США) и про завоевание планет путем внедрения там атомных технологий, чем не Росатом?
Кстати, Фурсов в одной из лекций сказал, что эти книги входят в программу обучения офицерского состава в Вест Пойнте.

До конца еще не прочитал, но идеи выглядят интересно и доступны по форме. Такое экранизировать Лукас и Спилберг не будут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(09:03:27 / 30-07-2015)

Узкое место с точки зрения физики это энергетика, нужно открытие нового энергоуклада, масштабируемого и рассчитанного на сотни лет. После чего его нужно внедрить.

Если процесс внедрения можно планировать, но методов позволяющих планировать и ускорять процесс открытия - я не знаю.

Просто увеличение финансирования науки - смотри опыт СССР - может привести к тому, что офисный планктон тупо мигрирует в институты, никак не способствуя ускорению процесса.

ИМХО, если общество настигла деградация на уровне ценностей, новая темная эра неизбежна.  

С этой точки зрения, сократить ее срок можно лишь ускорением процесса освобождения от вредных иллюзий. 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(4 года 9 месяцев)(09:45:37 / 20-06-2016)

любая энергия без Доверия и Любви уничтожит общество, так как благодаря этим двум силам возможно развитие. А развитие уже включает в себя энергопоток, так как без энергопотока развитие невозможно. Самый главный враг этих созидательных сил - эгоизм , пораждающий принцип "разделяя властвуй" ,то есть распыляющий энергию общества на ненужные понты.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя steb
steb(6 месяцев 3 недели)(13:08:53 / 27-05-2019)

У Айзека Азимова я знакомился с произведением Академия (в 3-х частях). Кажется вы про неё, т.к. там разсказ об империи охватившей всю галактику. Первая академия сохраняла науку и как вы и сказали была на "краю галактики" - отдалённой планете. Вторая - сохраняла и развивала достижения в психологии-управлении и была "противоположна первой". Противоположность с точки зрения психоистории/управления - край понимался как отдалённость от центров концентрации управления (основной планеты империи где находилось правительство). А вторая академия осталась на этой планете и наблюдала за остальными.

Основная проблема описываемой концепции:

"Первой Теоремой Сэлдона, которая...

Дальнейшим необходимым выводом было то, что

человеческое общество не должно само по себе знать

что-либо о психоисторическом анализе, чтобы

реакции данного общества не направлялись бы этим

знанием, тем самым внося искажение в их

истинность...

Основа всей науки психоистории лежит на

разработке функций Сэлдона, которые выражаются

отношением и определяют зависимость между

личностями и социально-экономическими силами,

такими, как...".

 

Если кратко по версии Г.Грефа - если мы будем давать людям знания об управлении (и психологические навыки), то как-же мы будем ими управлять (по существу манипулировать и эксплуатировать)?

 

Ну и как ниже в комментарии я заметил - вопрос о познавательно-творческом потенциале, отношении к нему в культуре, способах развития и реализации в Академиях и не ставилось. А ведь он один из ключевых. Возможности психоисториков второй Академии давались как их некая данность. О выработке научно-методологического обеспечения управления и проведения политики (прежде всего демографической) ни слова. Об основных институтах общества и их взаимосвязях аналогичное молчание. Для манипуляторам-эксплуататорам такое молчание - залог устойчивости их режима. А ведь появление и осмысление роли и места подобных знаний не во власти "психоисториков"

 

Однако термин — психоистория — хорош. Вот только понимать его следует как разсмотрение психологических навыков, нравов и этики, идеалов во времени. Где, когда, какие были, как менялись, каковы результаты их применения.

 

Например деление общества древнего Египта:

  • иерофанты (предвидящие будущее, каста которая и фараону говорила что и как делать)

  • фараон со служащими и в частности армией (как те кто проводил заложенную иерофантоми политику/программу)

  • дома жизни — как научно-исследовательские институты

  • ну и остальное общество

При этом там явно было сказано — есть знания для иерофантов/посвящённых, есть для обывателей — и они разные и не пересекаются.

 

После древнего Египта был ещё такой интересный институт оракулов (тоже кстати существовал порядка 1000 лет, кстати пересёкся со временем существования христианской церкви... которая о нём как-то совсем забыла).

 

Тут стоит упомянуть об особенностях иерофантов (пока они были в древнем Египте) — у них структура была 2х(5х2+1). Т.е. Два равноправных крыла по 10 человек в каждом с предводителями десятки.

Далее равнины почему-то ходили и проповедовали по двое, так-же как было и 2 главных и равноправных раввина.

А вот другие культуры «любят» триумвиаты и нечётное количество принимающих решение голосованием (либо свешивание всё на одного).

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(7 лет 3 месяца)(09:33:13 / 30-07-2015)

Согласен.

Чем пока мне и нравится не дочитанная до конца книга - они не стали бороться за сохранение деградирующей империи, а создали новые точки роста. Пока не понял, делают ли они новые открытия или пользуются старыми имперскими наработками.

Но один четкий посыл - они облекли науку в форму религии (священниками у них называются по факту инженеры, обслуживающие атомные реакторы) для остальных рухнувших/деградировавших планет и как "колонизаторы" начинают их завоевание/насаждение "религии" атома.

Азимов внедрил термин "психоистория". Она оперирует, как и Вы, законом больших чисел, статистическими методами, которые и предсказали будущий крах, возможные варианты сокращения периода "темной эры", а также способы преодоления кризисов новых, молодых цивилизаций.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 4 месяца)(11:18:53 / 18-11-2016)

Очень интересная статья, но есть одно но. Доказательная часть оперирует как одним из важнейших показателей кратным сокращением населения, трактуя оное как действие или результат кризиса системы. Вполне возможно, что это так.

Однако по всей планете старинные и древние здания засыпаны на многие метры, что нельзя объяснить никакими культурными слоями, потому что как правило это песок, глина и камни, а во многих случаях общая толщина более десяти метров.

В общем не учтён фактор глобальных катастроф.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Руслан_2511
Руслан_2511(3 года 8 месяцев)(15:20:43 / 18-11-2016)

Почему рассматриваются в качестве путей выхода только 2 варианта: новые источники энергии либо экспансия?

А как насчет варианта "жесткий план". То есть тотальное планирование, включая род занятий и контроль за рождаемостью населения. Другое дело, что тут есть один серьезный недостаток - человеческий фактор. Если один диктатор возможно и сумеет обеспечить существование такой системы, то следующий скорее всего нет. Как такую проблему решить, мне не приходит в голову =)  возможно что только не в нашем веке, чисто фантастические теории типа технократии с киборгами и т.п. 

Скрытый комментарий николай горячев (без обсуждения)
Аватар пользователя николай горячев

Пик добычи энергоресурсов и его последствия

https://cont.ws/@id381731209/589917

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(6 лет 8 месяцев)(10:48:25 / 22-04-2017)

Ссылка на книгу Тейнтера на Депозитфайлс нерабочая, но нашел такую: http://wtf.tw/ref/tainter.pdf

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(11:36:19 / 22-04-2017)

Спасиб. Запись давно писалась, могли ссылки устареть.

Аватар пользователя steb
steb(6 месяцев 3 недели)(12:33:00 / 27-05-2019)

1. общество - это не его экономика (в смысле добычи-производства-распределения).

2. ответы на вызовы времени это область познавательно-творческого потенциала людей и отношения к нему в культуре разсматриваемого общества.

3. в зависимости от культуры строиться и экономика - т.е. под задачи/идеалы заложенные в разсматриваемом обществе.

 

Отсюда говорить о коллапсе обществ пропуская разсмотрение их культур, идеалов, нравов и этики (в которых, в частности, заложены отношения к познавательно-творческому потенциалу, к природе, к себе/другим) - упускать из виду существенные факторы.

 

Например, вы говорите об устойчивом развитии (в смысле увеличения со временем: плотности населения, энергетического потока, сложности инфраструктуры) - но кто сказал что это нужно, к этому стремятся?

 

Вполне себе возможен "балансировочный режим", с устойчивым воспроизведением постоянного числа населения и техносферы. Отталкиваясь от экономики (в её изначальном значении эко - дом, хозяйство, хозяйствование; ном - правило, закон) - т.е. от знаний о доступных ресурсах территории проживания и освоенных технологий - получаем оптимум населения которое может прокормить данная территория с требованиями к знаниям и навыкам этого населения.

 

Заметим что окружающие страны с их культурами, этикой, условиями - тоже должны входить в уравнения расчёте оптимума населения со спектром требований к его специализации (это я так прозрачно намекаю на армию и торговлю - т.е. получение продуктов и ресурсов в обмен на свои продукты и ресурсы, либо на "защиту" и иные виды мошенничества/вымогательства).

 

Есть биологическая закономерность - рождаемость любого биологического вида всегда больше возможностей его экологической ниши - которая получила название естественного отбора. Вот только вопрос - мы как разумные что с ней должны по разуму делать?

 

Коллапс общества возможен в следствии катастрофы (природной - извержения вулкана - либо техногенной, например износа инфраструктуры без её восстановления, что приводит к набору разного рода катастроф). Однако, при наличии в обществе носителей познавательно-творческой культуры и проводников демографической политики (выше про качественно-количественный состав общества) - коллапс хоть и возможен, но народ сохраниться (история древнего Египта и России тому примеры). Однако утрата обществом таких носителей и проводников - неизбежно ведёт к коллапсу (древний Египет, Римская империя, теперь западная Европа с Америкой).

Аватар пользователя GreatZhukov
GreatZhukov(1 год 1 месяц)(15:25:31 / 27-05-2019)

Похожая ситуация была и с Аляской...

Учитывая, что транссиба тогда не было - невозможно было оптимально управлять этой территорией. Про защиту я вообще молчу. Поэтому если бы Аляску не продали - ее бы просто забрали бесплатно те же американцы или англичане.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 3 месяца)(23:06:56 / 13-09-2019)

Спасибо Алекс , очень интерестно , похоже  все  идёт к простому и давно озвученному выбору : сидеть на своих ресурсах и клепать в нищете свои танки, ну или получить нищету (как в «святые девяностые», и это в лучшем случае ), и чужие танки , с Бабченко и Сенцовым на них...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...