Плюс цифровизация всей страны (10) (oohoo)

Аватар пользователя masiax

10. «Вот – новый поворот»  Пожалуй, пора уже в рамках нашего «цифрового» цикла статей повторить выводы из общеполитических обзоров: После официального восстановления 1 марта 2018 года стратегического ракетно-ядерного паритета трагифарсовое повторение Холодной войны переходит в такую же информационно-психологическую фазу, как и в конце 1960-х. Как мы помним, ядреный паритет вкупе с развитием торгового, культурного и даже отчасти космического сотрудничества России и Запада не уберег СССР от полного проигрыша именно на информационном поле, и прежде всего – в сфере развития информационных технологий.

В определенном смысле бурное развитие ИТ-сферы было несовместимо с жизнью системы милитаристской автаркической бюрократии, хотя какой-то шанс в самом конце 1960-х на дальнейшее развитие оригинальной и весьма продвинутой советской школы информатики, а также собственных технологических стандартов был. D этого, по всей видимости, в результате серии закулисных разменов, советская информационно-технологическая зона была уничтожена самими советским руководством с принудительным переходом на западные стандарты «единой серии ЭВМ», то бишь IBM.

Вот и сегодня главной угрозой на новом этапе Второй Холодной войны является отставание и технологическая зависимость от Запада в информационных технологиях – как в сфере психологического воздействия масс-медиа, так и в сфере собственно компьютерных технологий как основы для массовой коммуникации. Существующая догоняющая траектория развития все больше напоминает апорию об Ахилле и черепахе. Даже с учетом общей вялости западной «черепахи» и показной бодрости путинской России. Пока мы тут с вами освоили проектирование собственных универсальных процессоров и относительно надежных микросхем, западные партнеры не скрывают желания сделать существующее некритическое пока отставание необратимым.

Именно сейчас, на рубеже двух этапов ВХВ на западном информационном фронте обозначились новые угрозы, хотя и в виде довольно невинных инноваций. Во-первых, корпорация Микрософт объявила о качественном развороте тренда развития – от дальнейшего совершенствования универсальной ОС к развитию облачных сервисов. Во-вторых, Эпплу, наконец, разрешили заменить универсальные процессоры внутри ай-гаджетов своим собственным процессором, то есть сильно упрощенным и специализированным на визуальном отображении и коммуникации с облачными серверами. Я уже ранее отмечал, что идея Джобса об упрощенных мобильных терминалах не была дозволена в полном объеме. Но даже в усеченном виде информационно-психологические технологии Эппл неплохо поработали на поддержание рынка универсальных процессоров. Однако, сегодня настает новый этап, где идея Джобса о полностью, не только внешне упрощенном мобильном терминале «облачных» сервисов начнет работать в полную силу.

Что это может означать для российского рынка ИТ-услуг и для российского информационного суверенитета? Во-первых, недоступность для скачивания, даже хакерского, а значит – для анализа и повторения новых, более сложных программных продуктов. Вся сложная обработка системами уровня «искусственного интеллекта» будет производится на удаленных и защищенных дата-центрах. Причем западный запрет размещения за рубежом, включая Россию, новых программ и специализированных процессоров удаленной обработки больших данных – вполне предсказуем. Можно будет настаивать на размещении дата-центров западных компаний в России, но тогда обработка российских данных будет вестись заведомо устаревшими, а то и нарочно замедленными способами.

 Заодно в таком случае наша экономика в очередной раз послужит отстойником для продажи подержанной техники, за счет чего будет развиваться более современная на Западе. В конечном итоге, для поддержания стратегических отраслей как авиационное или архитектурное проектирование запреты на обработку данных новыми программами будут обходиться, подобно тому как запреты КОКОМ на поставку компьютерных технологий IBM обходились стараниями закулисно сотрудничающих спецслужб, зарабатывавших на втридорога завышенных оптовых ценах. К сожалению, с учетом качеств нашей элиты и нашей бюрократии, а также неизбывных привычек наших спецслужб – этот сценарий кризисного развития, а вернее – деградации российской ИТ-сферы имеет далеко не нулевую вероятность.

Можно также заметить, что не только для национальных элит и самих наций России или Китая такое развитие несет весомую угрозу. Даже в самих США вопрос о политическом влиянии глобалистских сетей с опорой на ИТ-корпорации как Амазон, Гугль или ФБ Цукерберга – поставлен на повестку дня. Сенаторы и конгрессмены точно также опасаются применения на выборах в своих округах новых технологий влияния на избирателей по образцу скандальной Кембридж Аналитикс. Хотя в своей политической риторике все они дежурно говорят о «русской угрозе», но реально противостояние идет между глобалистами и националистами. Однако даже в случае приведения ИТ-монстров к полному повиновению американским национальным институтам, то есть полной победы в самих США национал-глобалистов, угрозы национальным элита других стран от этого не уменьшатся. Хотя на данном начальном этапе «облачной угрозы» национал-глобалисты США являются весьма условным союзником для национал-глобалистов России или Китая в борьбе с глобалистами, в том числе в мировом информпростарнстве.

Некоторый оптимизм внушает позиция высшего политического руководства России, отраженная в том же послании 1 марта. Отставание в технологиях уровня «искусственного интеллекта» прямо названо главной угрозой на данном этапе развития страны. Именно этими стратегическими опасениями, а вовсе не желанием следить за каждым шагом сограждан, определяются все законодательные инициативы, стимулирующие развитие отечественных дата-центров – будь-то «закон Яровой» или запрет на хранение и обработку персональных данных в зарубежных дата-центрах. Иначе в обработку «больших данных» на западных дата-центрах попадут не только данные Фейсбука и других соцсетей о потребительских и политических предпочтениях наших сограждан, но и более чувствительные экономические и технологические данные предприятий и организаций.

Актуальный скандал с блокированием иностранного сервиса «Телеграм» тоже связан со стартом второго, информационно-технологического этапа ВХВ. Проведенные Роскомнадзором своего рода «учения» для отечественных ИТ-сервисов выявили факт массового игнорирования требований закона о переходе на российские дата-центры. Искусственно созданная ситуация смоделировала возможности для угроз и санкций против российской экономики в случае, если тенденция отставания в развитии своих облачных сервисов и дата-центров вошла бы в полную силу. Пришлось бы только дождаться условий для провоцирования политического кризиса, например, в период конкурентных президентских выборов 2024 года.

Что касается конкретной ситуации с «Телеграмм», само поведение номинального владельца информресурса с большой вероятностью говорит о его подконтрольности британским спецслужбам. Публично дерзить руководству ФСБ, находясь в Лондоне в разгар «дела Скрипалей» и вероятной дальнейшей возгонки русофобии – означает, что субъект добровольно или принудительно, но кладет свою жизнь на алтарь интересов местных спецслужбистов. Теперь они в любой момент могут ликвидировать агента, списав на происки мстительных и коварных русских чекистов. Не реагировать на такой демарш – не марионетки, а кукловодов – российское государство не может без потери лица в глазах других мировых держав. Так что ситуация полностью спровоцирована внешними силами.

Другой вопрос, что есть еще версия закулисной согласованности таких конфронтационных по видимости действий, как и в случае с «договорным матчем» заранее и почти открыто согласованным рамок «ракетных учений» в Сирии. На эту версию наталкивает, во-первых, предшествовавший ИТ-учениям в России наезд Трампа на Амазон. Во-вторых, сугубо параллельная показательная порка Цукерберга. И в-третьих, слишком быстрая реакция Гугля, запретившего использовать свои облачные сервисы для обхода национальных блокировок.

Насколько эта версия закулисной координации национал-глобалистов и их спецслужб верна, увидим по дальнейшему развитию. Если «Телеграм» в итоге пойдет на какие-то «компромиссы» специально для Рунета, то стопроцентно имеет место раскрутка контролируемого коалицией спецслужб информресурса, как будто специально созданного для переписки террористов, наркоторговцев и прочих криминальных сетей. Но даже если и не пойдет на уступки, все равно такой контроль со стороны наглосаксов есть.

Возвращаясь к стратегическим задачам развития отечественной ИТ-сферы, назовем существующие предпосылки, плюсы и минусы: Самое главное, что сами западные ИТ-компании еще не нарастили в должной мере количество (мощность), а главное – качество своих облачных сервисов. Разница между стратегиями технологического развития России как центра Восточной Европы и Запада, особенно США и Британии – всегда вытекала из разницы доминирующего психологического типа. С одной стороны – экстенсивный метод проб и ошибок, как у Эдисона, за счет вовлекаемых в технологический пузырь средств спекулянтов и лохов-энтузиастов. С другой стороны – интуитивные прозрения, как у Теслы, совершенные математические модели, позволяющие делать расчеты без огромных затрат вычислительной мощности.

Однако, чтобы это традиционное преимущество продуманного качества матмоделей могло быть реализовано на практике, необходима автономия от западных стандартов, по крайне мере, части гражданского ИТ-сектора, такая же как полная автономия оборонного ИТ-сектора, доказавшего свое качество во время «ракетных учений» в Сирии. Нужна, выражаясь языком самих айтишников, масштабная гражданская «песочница» или языком военных – «полигон» для испытаний и опытной эксплуатации. Пока что такой гражданской «песочницы» в наших краях не просматривается, а военная «песочница» со всеми ее «научными ротами» и центрами разработок – не про это.

Тем не менее, поскольку стратегическая задача в программном послании 1 марта поставлена, какие-то меры по внедрению автономных стандартов хотя бы в госсекторе и госкорпорациях будут предприняты. Вопрос только, насколько продуманные и насколько опошленные доминирующей бюрократией, пока еще вполне компрадорской по духу. Так что к 2024 году, скорее всего, сложится противоречивая и компромиссная ситуация с развитием ИТ-сферы. Западные партнеры, в том числе из-за собственного социально-политического кризиса, а также устаревших корпоративных стандартов ИТ-сферы будут еще не готовы к тотальному доминированию. Однако и в России ИТ-сектор будет не готов к автономному развитию, без взаимодействия с западными сервисами. Неизбежный компромисс будет трактоваться западной пропагандой, как и частью российского общества как отступление от принципов суверенитета и новый подъем глобализма. В итоге неизбежный кризис и выяснение отношений созреют примерно к 2030 году.

Однако, как и в случае с компромиссами 90-х годов в оборонной сфере, это будет неизбежной ошибкой и преувеличенным желаемым, выдаваемым за действительное. Однако поскольку риск реванша глобалистов, как и в 90-х, будет очень велик, то именно это может стать стимулом для привлечения инвестиций и межгосударственного заказа со стороны других развивающихся стран – того же Китая или Индии. Так же как заказы этих стран помогли выжить и выйти на новый уровень российскому ВПК. Для сотрудничества с незападными странами в сфере обработки больших данных ключевым будет фактор энергоэффективности. Строить крупные дата-центры в жарких странах, где сложно найти ресурс даже для охлаждения необходимых АЭС, кроме самих ДЦ, вдвойне накладно. А на востоке России мало того, что холодно, еще и стратегический резерв потенциала будущих ГЭС далеко не израсходован. Обмен данных по оптоволкну намного менее затратен, чем строительство мощных ЛЭП. Так что вопрос упирается только в гарантии полного контроля зарубежных партнеров над работой таких экстерриториальных дата-центров.

Так что в итоге неизбежно кризисного развития все будет хорошо, и Россия снова внесет свой решающий вклад в создание более гармоничного многополярного мира.

Продолжение следует   (началопредыдущая) 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Заодно в таком случае наша экономика в очередной раз послужит отстойником для продажи подержанной техники, за счет чего будет развиваться более современная на Западе.

Любопытно, о какой именно современной технике идет речь? Если дело идет к разрешению экономического кризиса войной ли или ее какой-то менее кровавой альтернативой, то о развитии более современной на Светлом Западе тоже можно будет чуток позабыть - не до этого  будет. И со своей обывательской точки зрения замечу, что и текущие технологии во много вторичны и принципиально нового не содержат, поэтому некоторые сентенции автора тут не понятны: о чем грустить-то, в чем разница между современным смартфоном и его аналогом 5-ти летней давности?

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Начнём с того, что массовый уход в облака и переход от полноценных компьютеров к схеме "мейнфрейм-терминал" - это не технологический прогресс, а исключительно хитрожопость маркетолухов. И объяснить эту хитрожопость можно в двух словах, старых, как первый айфон - анальное рабство. В то же время, никакого принципиального прорыва в развитии электроники и компьютерной техники не наблюдается уже много лет. И наблюдаться не будет, потому как, дальнейший прирост производительности возможен лишь при перехрде на принципиально другие технологии. 

И в этих условиях, очень бы неплохо было для России остаться бастионом олдскульной открытой и стандартизированной архитектуры, в том числе, наладив широкомасштабное производство собственной техники. 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

глупо хаять технологии о которых ничерта не знаешь. в России тупо переименовали хостера с виртуалкой в облако, а деревня хавает.

у того же гугла бигдата сервисы верхом на хадупе дают реально совершенно иные возможности. с гугло сервисами любой аналитик в две минуты может скопировать петабайты данных к "себе"  и еще за две минуты создать хадуп кластер на тысячу нод и поиграть с данными на том уровне, каком в РФ не доступно в принципе. нет такого размера дата центров.

но главная фишка облаков в простоте запуска, а не больших железячках.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Всё о чём вы сейчас пишете - это чисто нишевые решения. И в определённых обстоятельствах, да, без них никак. Речь же о том, что в эти самые облака сейчас пытаются пихнуть всё и вся, завязывая всю инфраструктуру на чужие проприетарные сервисы. 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

я пишу о том, что не стоит выдавать поистине интересные штуки в облаках за дребедень от маркетологов. блокирование таких сервисов как гугл и амазон откинет РФ на обочину прогресса. свое железо конечно здорово, но реально это будет выглядеть так - студент белорус выслушав проблему на утро уже показывает относительный рабочий прототип накликанный в азуре с полноценной очередью, с БИ отчетиками, с машин лернингом и скоринг системой. в то время как россиянам за фаирволом понадобятся неделя что-то подобное собрать и сконфигурить.

фишка облака в том что средний программер, там может собрать рабочее решение буквально за считанные дни. это вовсе не дребедень от маркетологов.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Подобные решения нужно делать у себя, дабы не зависеть от инфраструктуры "партнёров". 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

без шансов. такие решения делают глобальные компании, с ресурсами крутейших спецов десятка самых развитых стран. ссср уже это проходил, ничего кроме отставания и в тупого копирования западных решений в итоге не получил.

надо вкладываться и развивать свое, но в рамках открытой конкуренции.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Расскажи об этом Китаю, лопух.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

прототип накликанный в азуре с полноценной очередью, с БИ отчетиками, с машин лернингом и скоринг системой

Вот это всё, кроме железа зависит исключительно от доступных библиотек. А закрытие библиотек внутри облаков просто приводит к сильнейшей завязке на производителя этого облака.

в то время как россиянам за фаирволом понадобятся неделя что-то подобное собрать и сконфигурить.

При нормальной системе библиотек наподобие GNU или 1C будет даже быстрее. Вот за сколько напишешь на азуре систему складского учёта с аналитикой по произвольным полям объектов (типа, "сколько на складе колбасы, произведённой в РФ и с датой производства меньше такой-то, или произведённой в Белоруссии"), с печатными формами ТОРГ-12 и счёт-фактурами? На 1С студент напишет с нуля за 2 часа. Причём решение будет иметь как web-интерфейс, так и нормальный (как нынче говорят «десктопный»).

фишка облака в том что средний программер, там может собрать рабочее решение буквально за считанные дни. это вовсе не дребедень от маркетологов.

Это не фишка облака. Это фишка доступных в облаке компонент.  Можно сделать такие же, но без облака.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

вы смешиваете два вопроса - ведор лок и облако - фуфло маркетинга. меня больше возмущает настойчивые попытки объявить облако маркетинговым фуфлом.

что касается вендор лок, то и тут я вижу преимущества в облаке. железячка с ораклом - такой же вендор лок и ваш 1с, это вендор лок. завтра 1с забанят так же как телеграмм и ваш бизнес в пролете. в облаке да, есть вещи которые я бы тоже не стал бы использовать где-то серьезней прототипа и стартап версии. но у тройки лидеров - амазона, гугла, азура есть и апач стек. те самые хадуп, спарк, кафка. т.е. вполне есть возможность строить софт, который запросто можно перенести и на свое железо со своей сборкой хадупа. причем сборку, какую который никакой рнк не забанит.

Это фишка доступных в облаке компонент.  Можно сделать такие же, но без облака.

можно. но времени и сил потребует много больше и чем дальше, тем разрыв будет расти. т.е. чем дальше, те кто будут иметь доступ к облакам, все далее будут уходить в отрыв. кстати я подозреваю, что BI тулзы азура  позволят за те же 2 часа навоять отчеты о колбасе. просто вендор лок будет на майкросфт power bi, а не 1с.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

завтра 1с забанят так же как телеграмм и ваш бизнес в пролете

Так 1с у меня на компьютере. И работает (о ужас!) даже без Интернета. Существует облако от 1С, но сервера российские и ЗАО 1С российская организация.

есть и апач стек

Так зачем его в облаке, если с тем же успехом можно использовать на своём сервере? 

причем сборку, какую который никакой рнк не забанит.

Тогда в чём сейчас проблема у страдальцев?

 можно. но времени и сил потребует много больше и чем дальше, тем разрыв будет расти.

Что сейчас есть только в облаке и нет отдельно?  Тот же Power BI существует в виде Power BI Desktop.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

так же как рнк банит ип, так же забанит 1с, разослав обновление к 1с. вендор лок он и в РФ вендор лок.

Так зачем его в облаке, если с тем же успехом можно использовать на своём сервере? 

ну вот конкретно у нас 10 нод в кластер 8 месяцев добавляли. и на своем нужны админы с опытом в штате, которые в европе еще поди найди, а у вас в РФ админ хадупа штучный товар, со всеми вытекающими по расходам.

Тогда в чём сейчас проблема у страдальцев?

ну элементарно - документацию по монгодб открыть не могут. знаю страдальцев с 1с-битриксом, вырубило гуглоаналитику

 
 
Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

разослав обновление к 1с

Обновления к 1С ставятся только партнёрами 1С или самостоятельно пользователями. «Разослать» их нельзя, так как они на сайте самого 1С. И даже если с обновление что-то не так, резервная копия перед установкой любого обновления делается автоматически.

С таким же успехом «рнк» может разослать обновление к BIOSу компьютеров.

вендор лок он и в РФ вендор лок.

Не-а. Всё кроме базовой платформы 1С поставляется с открытыми исходниками и доступно для изменения пользователем. Если программа на платформе 1С дописывается самим пользователем (то есть обновления от 1С не используются), то платформу можно не обновлять. В моём городе организация ГазПрома до сих пор успешно использует платформу 1С 20-летней давности, по мере необходимости дописывая решения своих управленческих задач.

Некий вендор лок есть в плане используемого языка и библиотек. Но в этом смысле использование C# на Visual Studio такой же вендор лок. Но если даже MS вдруг исчезнет, то это не значит, что нельзя будет писать новые программы на C#. А вот если пропадёт облако, то всё в нём пропадёт вместе с ним.

на своем нужны админы с опытом в штате

 Понятно. Аутсорс, аутстафф и облако... экономично, но менее надёжно и в случае ЧП концов не найти.

Лучше вот такое поставить: https://arenadata.tech/products/hadoop/

а у вас в РФ админ хадупа штучный товар, со всеми вытекающими по расходам

С учётом количества курсов по нему, не думаю. 

Аватар пользователя подозреваемый

поистине интересные штуки

о да. централизация обработки данных через сбор против всего-то обычной сети - это очень интересное решение. Я смеюся с того, что это УГ названо "решением", как будто какое-то тело, да не одно, отрыгнув чипсы, что-то решало. Ога-ога.

Очевидно. что именно в дальнейшем будет работать, а что для скудных разумом адептов "трендов" вываливается в корыто. Вам не очевидно? Ну и хрен с Вами, к Вам никто не идёт :)

 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

не смог расшифровать этот поток сознания. напиши на английском

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Копировать петабайты - это круто! Вот только когда мир летит в пропасть - на фиг это надо?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

это надо, что бы не остаться на обочине прогресса. если ты на три шага позади остальных, ты гарантированно улетишь в пропасть.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Когда заваливался античный Рим - много помогли его обитателям накопленные знания? Неа.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Че вы это Шпроте доказываете. Ему видней, как надо. Вон для примера на лидеров Земли посмотрите - "Три прое....лтских котика", почти как "Четыре дракона Азии".
П.С. Самое смешное, что слово прое....лтских словарь хочет поменять на прибалтийских - знает, что к чему и кого так кличутwink

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

нет такого размера дата центров.

Теперь благодаря РКН будут. Спрос рождает предложение. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Во-первых, корпорация Микрософт объявила о качественном развороте тренда развития – от дальнейшего совершенствования универсальной ОС к развитию облачных сервисов.

Это кто такое придумал? Вин10 вроде никуда не собирается...

 

Во-вторых, Эпплу, наконец, разрешили заменить универсальные процессоры внутри ай-гаджетов своим собственным процессором, то есть сильно упрощенным и специализированным на визуальном отображении и коммуникации с облачными серверами.

Давно ли у эпла собственный процессор? На дектопе все от же интел, в мобилках все тот же арм, который у всех есть....

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Ну делали же столько лет на Power PC. Я тут не в курсе, но не исключено, что опять собираются свой велосипед клепать. 

Впрочем, учитывая то, что гугловские хромобуки не взлетели, в потребительском сегменте ждать полного перехода в облака ещё долго. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Power PC - универсальный проц. Интел - универсальный проц. Арм - универсальный проц. Автор либо недоговаривает, либо не в теме.

Хромбуки на предприятиях вполне себе взлетели.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Не процами едиными. Есть ещё куча железа, которое может сделать комп неуниверсальным и анально залоченным. 

На сей день реально универсальной, благодаря открытости и унификации, является только интеловская архитектура. Армы же телефонные - это адЪ и звиздецЪ, где каждый производитель лепит обвязку на свой проприетарный манер. 

Хромбуки же не взлетели именно в потребительском сегменте, то есть, как техника для народа. А в бизнесе, где популярны тонкие клиенты, да, это неплохое решение, если не обращать внимание на анальное рабство у копрорации бабла. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Не процами едиными

Автор заявляет именно процы.

На сей день реально универсальной, благодаря открытости и унификации, является только интеловская архитектура. Армы же телефонные - это адЪ и звиздецЪ, где каждый производитель лепит обвязку на свой проприетарный манер. 

Архитектура лицензируется. Это, в том числе, означает, что закладки, заложенные в базовой архитектуре, будут у каждого производителя.

Хромбуки же не взлетели именно в потребительском сегменте, то есть, как техника для народа.

Дык статья именно что про бизнес. Домашний пользователь нахрен никому не нужен. Хотя окучить его никакой проблемы не составляет. Смотрим соц сети и подавляющее большинство игрушек.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

"идея Джобса об упрощенных мобильных терминалах не была дозволена в полном объеме"

Чета я вапще не понимаю новизны облаков и дата-центров. А как была устроена IT-инфраструктура до появления персоналок?

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

А я уже писал выше, что это не новые технологии, а мозгогрёбство маркетолухов. 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

раньше ты просто арендовал железячку или ее кусок, т.е. весь гемор с настройками и администрированием был исключительно на тебе. в облаке же ты можешь мышой сделать кластер, запустить задачу, увидеть что к утру такими темпами не посчитает и добавить еще 100 нод на ходу. и запущенная ранее задача начнет использовать новые ноды. вполне себе новизна.

плюс в последнее время пошла мода на serverless, ты просто пишешь код и запускаешь. платишь за время и даже не знаешь сколько там серверов этот код выполняла. ты ничего не арендуешь, ты просто запускаешь код.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

раньше ты просто арендовал железячку или ее кусок, т.е. весь гемор с настройками и администрированием был исключительно на тебе

А ещё раньше ты арендовал время под задачу на мейнфрейме. И никаких администраторских прав тебе не давали. 

запустить задачу, увидеть что к утру такими темпами не посчитает и добавить еще 100 нод на ходу. и запущенная ранее задача начнет использовать новые ноды. вполне себе новизна.

Только если задача умеет параллелиться на ходу без перезапуска. Я знаю очень мало таких задач. 

ты просто пишешь код и запускаешь. платишь за время и даже не знаешь сколько там серверов этот код выполняла. ты ничего не арендуешь, ты просто запускаешь код

Вот на мейнфреймах так и было. Приходишь с пачкой перфокарт, платишь за машинное время. Тебе через некоторое время выдают пачку перфокарт с ответом. 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

я не слышал о таком. на МФ ты всегда оплачивал не время, а мощность в MIPS. т.е. платишь по любому, даже если не отнес перфокарт.

Только если задача умеет параллелиться на ходу без перезапуска. Я знаю очень мало таких задач. 

хадуп и все, что на нем сверху (мепредюс, спарк) делает это на ходу из коробки.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

а мощность в MIPS. т.е. платишь по любому, даже если не отнес перфокарт.

Не понял. Если не отнёс, то какие операции выполняются? В СССР всегда оплачивалось время, которое компьютер потратил бы, если бы занимался только твоей задачей. Время ожидания ответа, естественно, всегда было больше, так как использовалась многозадачность.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

в ссср ты не мог купить или арендовать что либо, в ссср госплан выделял. а на западе оплачивались MIPS, не время.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Архитектура СВМ позволяла естественным образом организовать учёт использования машинного времени, что было весьма актуально для дорогих в эксплуатации многопользовательских систем. Команда МВМ QUERY TIME, доступная пользователю виртуальной машины, позволяла узнать текущие дату и время, а также общую величину процессорного времени реального и виртуального процессоров, использованного в текущем сеансе работы виртуальной машины. Пользовался популярностью нехитрый скрипт на языке REXX, который при выходе из системы выдавал такую команду, умножал полученный результат на стоимость машинного времени системы и сообщал пользователю итоговую сумму, в которую обошлась его работа для эксплуатирующей ЭВМ организации. Для программиста, не занимавшего процессор интенсивными расчётами, а выполнявшего обычную разработку и отладку программ, на ЕС-1066 типичная стоимость машинного времени составляла порядка 10 рублей за рабочий день (то есть примерно была равна заработной плате). Ресурсоёмкие программы при эксплуатации могли использовать на порядки больше процессорного времени. Конечно, программисты в СССР не платили за машинное время из своего кармана, но из этой цифры видно, что труд программистов по оптимизации кода окупался в то время очень быстро.

© https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/193747

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

в ссср была плановая экономика, в понятие стоимость вкладывали совершено другое. предприятие не могло взять деньги и пойти арендовать компьютер за 10 рублей. деньги в принципе вспомогательную роль играли.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

То, что вы пишите, укладывается в старую парадигму "больше вычислительных мощностей + снижение трудоемкости программирования за счет библиотек и языков высокого уровня = рост косорукости программ".

Году так в 1998 или в 1990 в Москве Николаус Вирт (который Паскаль) читал публичную лекцию на ВМК МГУ, и помимо прочего с гордостью рассказал, что он сделал операционную систему Оберон, которая влезает в 50 К оперативки. На что мужики с ВМК пожали плечами - а смысл? потому что на горизонте уже маячили персоналки с 64 метрами оперативки.

Правда, если делать тот же медицинский искин автономным, без доступа в облако, чтобы он старховал фельдшера при выезде в деревню Остолопово Весьегонского района Тверской области после того, как там снегопадом провода с электричеством пообрывает, и для прочих аналогичных ситуаций, в которых, например, работает МЧС, то указанная выше парадигма программирования выглядит не столь магистрально.

Отсюда и возникает вопрос, а в чем именно декларируемуя инновационность облаков, по сравнению с эпохой до персоналок, кроме ежегодных лицензий за софт, и возможности владельцам облаков копаться в чужих данных? 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

ну да, просто эволюция. да, можно убить годы труда на хитровывернутые системы репликации, с навороченными правилами разрешения конфликтов, а можно просто централизованную систему, а страну покрывать дорогами европейского уровня и 4G интернетом. та же медицина точно так же отказывается от сельских больных и в случае чего везет больного в районную больницу, где есть и томогроаф и спецы и дизель-генератор.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Никто не отрицает прогресс железа и снижение трудоемкости программирования. Просто не надо централизованные мощности выдавать за супергениальность, исходно вся ИТ-инфраструктура именно так и планировалась. Собственно, поэтому рывок персоналок в свое время оказался неожиданным для всех, и теперь, 40 лет спустя, выглядит неким вариантом, которые не отменяет то, что для некоторых задач выгодней централизованные системы.

А что касается централизации медицины, то меня терзают смутные сомненья, что при адекватной статистике и системе управления ВШЭей, которые планировали реформу задравоохранения, и девочку-педиатришечку Веронику Скворцову в 6-ом поколении с кандидатской и докторской на кафедре своего папы, которая дала добро на оную реформу, можно сажать за нанесение вреда здоровью по некомпетентности, вплоть до гибели людей, в массовых масштабах.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

исходно был МФ и его потолок ресурсы этого МФ. никто не планировал размазывать задачи на тысячи узлов, а при сбое прозрачно перебрасывать вычисления в соседний датацентр, причем не рестартуя вычисления с самого начала. я не говорю, что в облаке с serverless сервисами что-то мегаинновационное, но прогресс на лицо. 40 лет назад ничего похожего не было и под централизованной системой МФ мягко говоря другое понималось.

по поводу медицины - не соглашусь. в СССР от бедности плодил больнички по деревням, где фельдшер не имея ни опыта, ни примитивного оборудования, отрезанный от цивилизации убитыми дорогами, без телефона пытался сделать операцию. отсюда на 1990 уже в трое большая детская смертность, чем в европе. теперь население поголовно с телефоном и на колесах, доставить в районную больницу, где есть и специалист и оборудование на уровне не проблема.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Вы упорно педалируете технический прогресс в ИТ, против чего никто не спорит. И я, и ряд других комментаторов просто отметили, что централизация вычислений существовала изначально, а нынешняя волна в известной степени спровоцирована желанием разработчиков срубить баблеца не только один раз при продаже продукта, а доить клиента долго и счастливо по подписке, да еще при случае цены повышать, и толкать налево клиентские данные.

Но тогда вам следует признать, что различия в детской смертности в 1990 и в 2018 году могут быть результатом не только гениальности эффективного менеджмента отечественной медициной, а прогрессом собственно медицины, которая развивается не хуже ИТ. 

А вот для того, чтобы оценить эффективность собственно менедежмента отечественной медицины, при одном и том же уровне технического оснащения мед. учреждений надо сравнить две системы организации мед. помощи:

  • Шаговая и в кратчайшие сроки доступность первичной медицинской помощи. В этом случае специально обученный человек сразу немедленно по факту обращения разбирается, почему у пациента голова болит - то ли в понедельник с утра устал после вчерашнего, то ли гипертонический криз с одновременным риском инсульта, инфракта и отека легких, что значит температура с кашлем - то ли при насморке сопли затекают в трахею, то ли внебольничная пневмония, то ли деструктивная пневмония (дырки в легких), и почему поясницу ломит - то ли ведро с водой неудачно поднял, то ли апостематозный пиелонефрит, при котором приходится почку отрезать, чтобы жизнь спасти.
  • Концентрация высокотехнологичной мед. помощи в удаленных учреждениях за десятки, если не за сотни километров, с предварительной записью за несколько дней, и даже недель на прием. Тогда на перечисленные в предыдущем пункте вопросы вынужден отвечать сам болезный, исходя из принципа "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Вероника Скворцов регулярно докладывает Путину об успехах, связанных с технологическим прогрессом медицины - нафаршировали центры аппаратурой и специалистами, детская смертность и смертность от инсультов и инфарктов снизилась.

А для того, чтобы оценить эффективность организации здравоохранения, хотелось бы посмотреть не на смертность от инсультов и инфарктов (завязано на технический прогресс в виде доступности тромболизной терапии и внутрисосудистого шунтирования), а на собственно частоту инсультов и инфарктов у трудоспособного населения. Дело в том, что инсульты и инфаркты линейно растут при выходе артериального давления свыше 140 мм. рт. столба, и при этом "артериальная гипертензия - молчаливый убийца", иногда чуток голова болит. И частота инсультов и инфарктов как раз покажет, заморачиваются ли пациенты с легкой головной болью за десятки км по записи через 3 дня на прием появляться, когда они про эту головную боль уже забыли. 

Так вот про динамику инсультов и инфарктов среду трудоспособного населения что-то ширнармассам не докладывают, в отличие от бравурных докладов о снижении смертности от инсультов и инфарктов в результате технологического переоснащения.

Впрочем, суда по тому, что Путин лично оказался вовлечен в проворачивание взад фарша о ликвидации доступности первичной медицинской помощи (аж целая программа с типовыми контейнерными сельскими врачебно-акушерско-фельдшерскими пунктами и передвижными медицинскми точками), циферки по итогам мед. реформы от ВШЭй оказались аховыми, хотя их публично не озвучивали. 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

ну есть у разработчиков желание срубить, и что ? ну так 40 лет назад это желание было как минимум не меньшее и на мой вкус более абсурдное. 40 лет назад они ставили забитый до предела МФ, но активировали малую его часть. чуть позже пришли всякие ораклы, которые рубят бабло за супорт, от которого ты не можешь отказаться. 18% в год от лицензий. надо не надо - будешь платить. на этом фоне жаловаться на облака, которые хоть за конкретные фичи берут деньги глупо. они как оракл не заставляют платить за просто так, ты всегда можешь просто взять виртуалки и заняться секасом с голым хадупом, без всего того чего дает облако. 

по медицине мне не следует признавать, я ведь указывал на трагедию СССР со схемой отсутствия транспорта у населения и сельских больниц. именно это привело к отставанию по детской смертности. прогресс же он  не только в РФ, поверьте, прогресс затронул и европе, но после реформ то отставание от европы сократилось. речь то не о абсолютных цифрах, а о дистанции до европы.

что касается смертности, к черту вшэ, есть цифры воз. ну и стоит понимать, что смертность сегодня это во многом заслуга  СССР и горби, протравившего население денатуратами в рамках борьбы с алкоголизмом. а вот теперь те высокодуховные советские граждане, что фигачили тормозную жидкость подходят к 50-60 годам. ну да, мрут как мухи.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Не лезьте в здравоохранение, там все не так просто.

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 10 месяцев)

Однако, сегодня настает новый этап, где идея Джобса о полностью, не только внешне упрощенном мобильном терминале «облачных» сервисов начнет работать в полную силу.

Что это может означать для российского рынка ИТ-услуг и для российского информационного суверенитета? Во-первых, недоступность для скачивания, даже хакерского, а значит – для анализа и повторения новых, более сложных программных продуктов. Вся сложная обработка системами уровня «искусственного интеллекта» будет производится на удаленных и защищенных дата-центрах. Причем западный запрет размещения за рубежом, включая Россию, новых программ и специализированных процессоров удаленной обработки больших данных – вполне предсказуем. Можно будет настаивать на размещении дата-центров западных компаний в России, но тогда обработка российских данных будет вестись заведомо устаревшими, а то и нарочно замедленными способами.

Однако же, вычислительная мощность современных универсальных процессоров достигла избыточного значения для подавляющего большинства задач, если не делать программы "тяп-ляп", в стиле "и так сойдёт". В связи с этим возникают сомнения в такой уж необходимости всё держать в облаке. А относительно сложных вычислений, практика майнинга показывает, что люди вполне готовы поддерживать соответствующую инфраструктуру, если оплата позволит отбить затраты на покупку "вычислительных модулей" и  электроэнергии, а также получить некоторую прибыль (не факт, что сильно превышающую затраты на оплату труда и должностей в коммерческих организациях). Остаются только некие базы данных государственного и межгосударственного масштаба, а также редкие случаи, когда необходимо иметь серьёзную вычислительную мощность на предприятии (для оперативности, надёжности и секретных данных). Для всего этого надо уметь делать достаточно производительные камушки достаточно большими партиями. Всё упирается именно в необходимость чего-то прорывного в "железе", а также массовости обычных "камней". 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 4 месяца)

Блокировка телеграм произошла не потому что он не подконтролен ФСБ, а потому что он не подконтролен западу. Ни одного вопля на западе о нарушении прав и тд и тп. Если бы телеграм был западной темой вою было бы столько, что уши бы завязи, типа злодейский режим контролирует каждый чих и тд.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Ты перед тем как делать разоблачающие заявления хотя бы погуглил бы

https://m.aftershock.news/?q=node/638655&full

https://m.aftershock.news/?q=node/626357&full

https://m.aftershock.news/?q=node/636720&full

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 7 месяцев)

Учитывая качество связи в западных странах, переход в облака кажется несколько утопичным. Там для этого не подготовлена инфраструктура, грубо говоря. И подобной подготовки не наблюдается. Если конечно Маск или там Цукер сможет поднять тему всемирного доступа с нормальной скоростью. Тогда повальная облакозация может стать реальностью. Но проекты эти, скорее для накрутки лапши инвесторам, думается.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Система мейнфрейм-терминалы это все равно будущее. Именно из-за грядущего БП, потому что в условиях дикого ограничения в ресурсах нет смысла тратить его на личные вычислительные мощности. То же самое что мы говорим про общественный транспорт и личные жопогрейки.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

А сколько стран пилят фотонные технологии? Какая РЭБ самая продвинутая в мире? Что студенты постоянно занимают первые места на олимпиадах по информатике?

Я вот не совсем уверен Что мы в роли догоняющих. Я думю что мы временно идем в одном направлении, но скоро дорожки разойдутся.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Вот вот пусть клепают облачные сервисы мы их потом ребом порушим, поглядим как они тогда заплшут. 

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 1 месяц)

корпорация Микрософт объявила о качественном развороте тренда развития – от дальнейшего совершенствования универсальной ОС к развитию облачных сервисов.

дежавю какое-то. Еще на пороге 2000х мелкомягкие что то бредили об "одной ОС на соединенных в сеть ПК". ОДНОЙ! на компах даже без винта. Терминалах, собственно. Их тогда еще полоскали за фашистские замашки. Флажок (окошко) nazi рисовали.

 История повторяется? Упертые, сцуко!

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

 Советую почитать комменты (ответы на вопросы) в ЖЖ этой статьи и не только .. https://oohoo.livejournal.com/224619.html#comments

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***

Страницы