Индийская судьба. Или как великая держава оказывается раз за разом по сути "несостоявшимся государством",

Аватар пользователя Emp_IL

Очередное "эпичное падение" продемонстрировала Индия в области  наиболее нам известной, такой как оружие. Почему эта область знаний нам известна? Хотя бы потому что Индия тесно сотрудничала в области вооружений  с СССР а потом и с Россией. Советского и российского оружия в Индии немерянно - от самолётов и до кораблей. А на фоне этих вещей начинаешь думать а что с стратегическими ракетами и даже ядерным оружием. Сами они или советская помощь?! А посмотрите что индийцы завалили  за последние 20 лет? А практически все воздушные и наземные национальные программы вооружений! И казалось бы все "днища" пробиты. Чёрта с два!  Новости из Индии показывают что нет предела индийским провалам даже в малом!  И вот посмотрите на новейший провал make in India! 

История провалов Индии просто ошеломительно огромная. Очень многое что они пытаются сделать САМИ, да даже с помощью чужих идей или даже комплектующих вдруг оказывается не боеспособным или не годным для эксплуатации. 

Вспомним вкратце с чем Индия ярко провалилась? А список немалый:

1. Основной боевой танк "Арджун". Программа стартовала ещё в 1972 году. И кончилась тем что в 90ые взяли германские пушку(источники не говорят прямо но это самая массовая западная пушка для танков в мире, и французский аналог только на французских танках), двигатель и трансмиссию. СУО, приборы наблюдения и связи и прочее попытались создать сами. Но возникли проблемы с локализацией, где хотели довести до 90% индийского производства. И не ясно преуспели ли в этом, но более 124 танков версии Mk.I "впарить" армии не смогли. Строили их тоже чудными темпами. Аж с 2000 по 2011 год. Первые серийные датированы аж 2004 годом.  Масса у этого "чуда" называли в 62  тонны. Масса "чуда" версии Mk.2 ожидается на уровне 67 тонн. Пришлось заказывать увеличенной ширины траки в Германии для снижения давления на грунт. Кстати снаряды для этих танков импортные, хотя индусы и разработали бронебойные и термобарические но неизвестно в серии ли они. Кстати во второй версии удалось кроме повышения бронезащиты встроить и управляемую ракету израильского производства. Но зато теперь выяснилось что грунты пограничных территорий с Пакистаном и горные дороги на границе с КНР - это не для этого танка. Застревают насмерть!!! И заказ на 116  машин второй версии подвис в воздухе!  А ведь хотели иметь в серии не позднее 2016 года! Русские - даёшь Т-90 последних модов! Хорошо! Вот ещё 750 вам дорогие индусы.Для справки в их армии почти 3800 танков. И что "Арджун"? А капля в море. Не справившись со своим монстром  они замахнулись на свою "Армату"!!! Дескать натренировались "на кошечках"!

Сверху на фото Mk1 ниже Mk2. ИМХО Mk2 похож на Меркаву. Идеология с массой как бы намекает... Прочитать... например здесь.

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ð°ÑджÑн

Live_demonstration_of_Arjun_Mark_II_bein

 

2. Лёгкий истребитель "Теджас" 

tejas-1485976876.t.jpgÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑÐµÐ´Ð¶Ð°Ñ Ð¸ÑÑÑебиÑелÑ

Tejas_170715_01.jpg

Этот самолёт начал создаваться в 1983 году (по другим данным в 1984). Притом в кооперации с французами. Первый полёт в 2001 году. В 2000 начали работать над его палубной версией.   В 2016 её  признали непригодной для полётов с палубы. 

Ну и как водится импортных комплектующих очень много. Например в 2017 заявлялось что есть 68 компонентов иностранного производства из которых пока заменили 7. 

Вообще там много "танцев с бубуном" - истории с двигателями мы опустим. Но "убойное" - другое. А темпы производства! Были планово 8 самолётов в год. На одной линии. Две линии вроде как должны строить 16 самолётов в год. Вторую запустили в 2017 году.  В общем непонятно удалось ли им превысить 10 единиц. Дело в том что за полгода в 2017 году они поставили 2 (ДВА) самолёта при плановой производительности 8 за год! И потому интересно насколько затянется поставка самолёта при заказе в 40 и потребности в 200-300. Притом что в итоге появились "хотелки" и радара АФАР и прочих модерновых компонентов.  В общем и пусть продолжается распил бой!

В общем то ли Маск на них ровняется то ли они на Маска...

 

3. ЗРК "Акаш"

1338309401_5.jpgÐениÑно-ÑакеÑнÑй ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð»ÐµÐºÑ "Akash"

Творческая переработка ЗРК "Куб" (его экспортная версия - "Квадрат") советского производства началась в 1983 году.  "Новый комплекс" в 2007 году  был испытан. Систему закупили в составе... аж 3-х дивизионов. Видать этой штукенции с радиусом в 30 км. достаточно для обороны всех индийских танковых армий. На 2017 испытывали новую версию ракеты.  Кстати в 2017 году Индия хотела закупать 200 новых  ракет для "Квадрат"а. Потому когда долгострой "Акаш" доведут до ума и научатся производить так чтобы во вменяемые сроки заменить все 120 комплексов "Квадрат" в их армии - ХЗ. 

Кстати всплыло что полков "Акаш" в армии Индии может быть таки 8. Но куплены они в стационарном варианте для ПВО авиабаз.

Хотя есть новость что вроде как "допил" состоялся и аж с декабря 2018 армия получит... два полка(дивизиона) "Акаш". Отказались от тендера на ЗРК.  Логика скорее простая до ужаса: "Только не надо проводить тендер на закупку ЗРК малой дальности!!! А то б... (!) Панцирь, да ещё в ипостаси - СМ уделает наше убожество...".

4. HAL Dhruv

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ HAL Dhruv

Вы будете смеяться.  Но он тоже начат в разработке в 1984 году. И также с иностранным партнёром. Это был производитель вертолёта Bo-105   Messerschmitt-Bölkow-Blohm (кстати Ансат тоже имеет немецкую концепцию в основе).  Но он дошёл до эксплуатации быстрее чем все предыдущие. Уже с 2002 года он начал активно летать. 

И активно разбиваться. Так с 2007 по 2014 год Эквадор потерял 4 из 7 закупленных машин и отказался эксплуатировать  оставшиеся. В Индии известно минимум о 13 разбившихся машинах. В целом значимое число для машины которой было выпущено в пределах 200 штук(или чуть большем).

Но индусы люди упрямые и потому новые закупки производятся. Например для флота. Видимо утонуть тоже нормально для индусов... 

 

5. И вот наконец он. Позорище. INSAS - штурмовая винтовка/лёгкий пулемёт.

Иностранный источник "клевещет" что при разработке индусы вдохновлялись идеями следующих видов РПК(и АК вообще), FN FAL,  Steyr AUG, Galil,  HK G3 (кстати это по нашей версии - по иностранной "отцом" был HK33). Взяли по идее от каждого и середины 80ых по 1998 год создавали хм... своё. И полученный гибрид оказался "монстром". Капризным и не любящим  ни грязь ни воду ни прочие гадости от матушки природы. На холоде кстати пластик магазинов идёт трещинами (в тех же горах Кашмира).  Но как водится в армиях Запада (американские винтовки и немецкая G-36) и Индии это вскрылось после 10 лет эксплуатации. Самое смешное что спешно принятый монстр питался патронами 5,56. А их некоторое время пришлось даже из Израиля импортировать.патроны, которые в Индии не производились.

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ INSAS

И вот терпение лопнуло. В 2010 признали своего монстра неадекватным.  Надо новый автомат! До 2018 изучали какой. И какой? АК-103!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ниже его фотографии. Я не настолько разбираюсь в АК чтобы если что сказать что это не та серия, например 105-я. 

 

ÐвÑÐ¾Ð¼Ð°Ñ ÐалаÑников ÐÐ-103.

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ðк-103

Притом, что интересно, калибр у АК-103 - 7,62. Возможно в основе этого лежит осознание что "бронежелетистость" армий будет возрастать

И речь идёт с одной стороны о прямых поставках а с другой о прямом локализованном производстве. Вот что есть в таком источнике:

Производство АК-103 должно покрыть требования индийской армии на приобретение 768 496 автоматических винтовок. Еще 50 тысяч винтовок составляют потребности ВВС и ВМС Индии. Предположительно, министерство обороны Индии прибегнет к прямому импорту 150 тысяч автоматов для покрытия наиболее первоочередных потребностей "фронтовых" частей первой линии, а производство остальных будет осуществлять по лицензии.
Министерство обороны Индии предлагает изготавливать автоматы АК-103 на двух специальных предприятиях, построенных "Калашниковым" в сотрудничестве с ОFB (индийские производитель) на ее производственных комплексах в Тиручирапалли на юге Индии и Rifle Factory Ishapore в Ишапуре на востоке Индии. 

Что интересно до этого лицензионное производство АК-103 собиралась организовать Саудовская Аравия. Об этом было объявлено в 2017 году.

 

Кстати с флотом у индусов относительно нормально. Потому что им доводят до ума наши. Надводные корабли и АПЛ к примеру. Что не мешает засовывать в корабли израильский ужас - ЗРК "Барак-8". Отсюда, не придумывали бы, а делали что умеют. Потому как каждая из этих историй есть куча денег и времени. Потраченных впустую. Меня вот потряс ролик QBZ-95 - китайской винтовки когда её и топили и загрязняли и замораживали. А она стреляла!  То есть это практически российский/советский подход.  А не так чтобы впарить армии что-то что потом будет стоить в лучшем случае денег - в худшем и жизней а то и проигрыша в войне. Впрочем в КНР за такое можно круто поплатиться. А в Индии - традиционная западная демократия. Потому что хотят то и делают! И на их счастье у них нет войны с КНР. Продуют!!!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Были но довольно такие... ни не на жисть-на смерть. Ну там индо-пакистанская заварушка. С КНР в горах. Офицеров они могут научить британскому чванству...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

В вооруженных силах Индии есть немало очень, реально, очень грамотных офицеров. Командиров. Инженеров. Тыловиков, да, честных. И, поверьте, индийцы - народ искренний, романтичный. Пошел в армию? Служи Родине! Это у них сильно развито. Уважаю. Романтики из всех задниц - аж 300%.

Беда немного в другом.

Я ведь не шутки про виманы шучу.

Уж не знаю,что там у них за Ми42НМЕ5 летали, но в то время были они круты, примерно как попаданцы с КПВТ и "патроны никогда не заканчиваются" против фаланги Сашки Македонского.

Потом прошли годы, потом прошли века... А потом и тысячелетия тоже не постеснялись пройти.

Шило в заднице осталось, хоть и притупилось слегка. И уже не только боль доставляет, но и удовольствие, временами.

Ну и.. Ну и это всё о них.

ЗЫ: Автор этих строк провёл две незабываемых до конца дней командировки в недрах гигантской помойки под названием полуостров Индостан. Первую ходку мотал в Бангалоре, вторую - в Дели. Дурак молодой был, романтики уже нажрался к тому времени, но из ушей еще не брызгало. Опять же, выбирать между Бангалором и Кандагаром...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Я слышал что у них есть сикхи. У этих служение доведено чуть ли не до абсолюта.

Вопрос в другом - кто делает дела у них, в чём вектор развития? Если они не решают проблемы то романтизм... см.СССР - до поры до времени работает.

В целом на личные качества знакомый с ИАПО не жаловался. А вот деловые... те под вопросом. С точки зрения технического спеца.

Романтика там прёт. Посмотрели мир, есть что вспомнить. Даже если там ужас-ужас... был в реале. yes Жив и здоров после - это главное.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Сикхи есть. И они да, особенные. Что интересно, если в Дели встретишь сикха, то он, скорее всего, приехал в столицу по каким-то своим неотложным делам и покинет ее немедленно по завершении этих своих дел. Очень военные люди. Очень воинственные. Мужчины непременно носят чалму и подвязывают бороду специальным шнуром. Девушек-сикхов не встречал. Точнее, с девушками в Indian Air Force встречался, даже с пилотами и командирами кораблей, но как-то не приходилось выяснять, кто они по национальности или религии. Не принято спрашивать, я и не спрашивал. Госпожа майор, соответствует ли давление на выходе топливного насоса высокого давления заявленному в паспорте изделия? Вот и весь разговор. Не то, что культура чужая, они многие немало часов в нашем небе провели. И водку жрут, как из пушки. Но ... хотите на инопланетян посмотреть? Поезжайте в Индию.

Лет восемь тому назад приехал в Томск обсуждать с местным директором бурение скважины на обсадной колонне. Сидит мужик. Индус. Смуглый, во всем остальном - ровно такой же инженер, что и наш. По-русски без акцента разговаривает. Зауважал мужика я сильно. Где Томск, а где его родной Хайдарабад....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Водку жрут - слышал.

Ну да -  инопланетяне! И янки по большому счёту тоже.

yes

Аватар пользователя Дядя Иштван2

у них то и настоящих войн никогда не было.Чему они могут научить своих офицеров?

Прежде чем вот такие высеры делать, почитай хотя бы о Британско-Траванкорских войнах(о любой из четырёх). Заодно узнаешь о происхождении ракетной пехоты(это к слову о том, кому чего дано или не дано). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя ПавлинМавлин

Не просветите, что это за Британо-Траванкорские войны и ракетная пехота?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Пока писАл, вспомнил, что войны назывались "Траванкорские"(не спрашивай почему так), а воевала Англия с Майсуром. Было такое государство  на юге Индии. В XVIII веке(конкретно по годам уже не помню) англичане пытались его подмять, но 3 войны что то у них шло не так(smiley) и только в 4-й вроде бы чего то условно получилось Возможно, это как то было связано с наличием у майсурской пехоты вундервафель ракетного оружия(вроде бы даже ружей, не уверен)и качественного руководства. Вроде бы, герцог Веллингтон использовал саму идею ракетного оружия в Наполеоновских войнах.

Я читал об этом ну очень давно, подробностей уже, увы, просто не помню.sad

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Англия там победила применив "разделяй и властвуй". Маратхи были самым сильным противником в центре Индостана. Вообще там англичане и с Майсуром(кажется так) цапались...

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Это история. А в настоящем с вундервафлями ну вот как-то так.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 4 месяца)

Воевали а слонах – вот пусть и продолжают и нечего что-то выдумывать. Все остальное – от лукавого

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Как-то разучились. И орда в 3600 Т-72М, Т-90. Привыкли на танках...

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

"Кроткие наследуют Землю".
Не всем дано быть супер-киллерами в международном разделении труда, мирные пахари нужнее.

"Нью-Дели ожидает, что темпы роста ВПП Индии в следующем финансовом году (1 апреля 2018 — 31 марта 2019 года) вырастут до 7-7,5%, что сделает индийскую экономику самой быстрорастущей в мире." - https://ria.ru/economy/20180129/1513535131.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

И даже такой рост от бедности их население не избавит...

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Зато карма хорошая - 4,5 кг мяса в год на человека жрут, а в США аж 120.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_meat_consumption
Можете сравнить с числом развязанных войн и частотой рака толстой кишки.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

yes

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

Поправьте, пожалуйста, не  make in India, а made in India. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Тут скорее ближе моё поскольку они только учатся делать... Не знаю.

Аватар пользователя velakara
velakara(7 лет 3 месяца)

По английски звучит странновато, но компания именно такая. Типа "делай в Индии".

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

winklaugh

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Ничего странного!!! Как раз смысл в процессе а не достижении результатов...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

все умы из индии давно утекли работать на штаты... очень давно

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Limited edition?! cool

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Не все. У них даже экспорт ПО значимая статья  была... И таки я не припомню чисто индийский проект вооружения.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

да че там вооружения, они автомобили-то свои делать не умеют. Тупо скупают по миру лицензии на модели десяти-двадцатилетней давности. И это при внутреннем рынке больше миллиарда-то.

например вот один из крупнейших производителей авто (и не только). Mahindra & Mahindra

ссылка на модельный ряд для поржать. Ни одной своей модели. Существуют с 1945 года, на секундочку.

http://www.mahindra.com/business/automotive

ну и оборонкой занимаются, куда ж без этого.

http://www.mahindra.com/business/defence

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Скорее на их рынок зайти это труба - там ценник должен быть изначально сверхдемпинговый. Ну этих я понимаю - зачем извращаться когда покупаешь всё готовое и если не сваляешь дурака то и отзывов не будет.

Я про Тату слышал. Про этих впервые. Некоторый дизайн даже понравился но узнать у кого взяли не могу... wink

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 2 месяца)

Мне вот это понравилось.

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Эконом-грузовик! Класс! Даже странно что задумались об этой детальке что мотор прикрывает...laugh

Аватар пользователя ractor
ractor(7 лет 3 месяца)

Индусы это отдельная цивилизация - со все остальной цивилизацией совместимы плохо. как говорится миллиард индусов не может ошибаться....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

yeslaugh

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Всё нормально в Индии. Воины из индийцев никакие, вот и боевая техника такая же...за то очень красивая, нарядная, народу нравится. wink)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Вот кого реально СЯС спасают и вменяемость соседей.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Сущая правда. Если бы не СЯС, то проблем у Индии было ещё больше, соседи очень не спокойные у страны.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Вот так что техника их не спасёт раз они чужаки друг другу...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Техника не спасает, традиции спасут даже если окажутся проигравшей стороной...) Индийцу не важно как он умрёт, важно КЕМ и ЧЕМ он станет в будущей жизни...wink

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

smileywink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

wink ) безалаберно живут, однако. Коррупция запредельная, преступления дикие, климат убийственный, а живут не тужат...)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Потому что при их климате коррупция не убивает. Вот у нас укради а потом тепловые сети в разгар зимы "навернись"...devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

О!yes! Думал, коррупция она и в Африке Индии коррупция, оказывается не всё так просто. wink

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Не, у них тоже можно. Например на очистных украсть. И от местной воды такая эпидемия вылезет... devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

surprise)) Если у них Ганг-река так запомоена, что трупы людей и животных плавают, но воду из реки пьют, и читал, что никто из коренных индейцев индийцев не болеет ни дизентерией, ни холерой..... что им очистные?! ))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Ой ну тогда не знаю. Есть друг там был. Чуть богу душу не отдал. Попросил воды попить в аптеке.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Другу повезло ещё. ) Фильм смотрел, как европейцы приезжают в Индию в паломничество к Гангу, и запомнил историю молодого итальянца. Он только лицо ополоснул в водах, и заболел амебной дизентерией, и самое интересное, он не хочет уезжать от реки, там и живёт, судя по всему если жив ещё.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Жуть!!! Ну её ... Травануться я и здесь могу.wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не то слово...) АдЪ, но люди живут, и не жалуются, парадокс...laugh)) Не надо травиться! wink))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Сам не хочу но бывает.wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Надо быть предельно осторожным.wink )

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Я про два случая отравления от двух разных людей там бывавших слышал. Во второй раз вода была ПОКУПНАЯ.

Да и у нас. Вон в самый неподходящий момент в иркутской Zakuciti шаурму взяли. Мне хоть бы хны (хотя и невкусной оказалась) а жене полный набор за два дня до важной поездки!!! Славу богу без скорой и больницы!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

sad! Покупная, значит тоже, не является гарантией чистоты воды...видимо, сам воздух Индии настолько специфичен, что иностранцы буквально вымирают там, а местным хоть бы болячка прицепилась...)

Вот действительно, не везение, ( сам сколько этой шаурмы съел, страшно вспомнить, но не разу ничего, и всё нормально...скорее всего, организм девушки намного слабее, иммунитет послабее, и отсюда такой результат плохой...(

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

В общем жуть!sad Шаурмы хочется но эти идиоты качество так срезали что ну из нафиг...

Страницы