Национализация, а потом?

Аватар пользователя sv717

В Казахстане сайт "Свободная пресса" заблокирован, но статья оттуда попала на http://www.centrasia.ru/, оттуда я и взял её.

Спасти бедную Дерипаску. Кремль национализирует убытки, чтобы потом "нужные люди" приватизировали прибыль

Олигархи-Путину: "Русалу" надо подставить плечо
Кремль национализирует убытки, чтобы потом "нужные люди" приватизировали прибыль

Андрей Полунин.

Материал комментируют: Александр Шатилов, Андрей Гудков

Кремль считает временную национализацию "Русала" одной из возможных форм поддержки компании. Об этом в четверг, 19 апреля, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Здесь важно принимать во внимание мнение все-таки акционеров компании и собственников компании, возможности правительства. Поэтому в данном случае речь идет об одной из точек зрения, которая сейчас активно обсуждается", - сказал Песков.

Ранее глава Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александр Шохин не исключил, что государству придется выкупить часть акций "Русала" или других компаний, оказавшихся под санкциями. Он сослался на похожую практику в ЕС и США, где во времена кризиса государство "заходило в банковские и финансовые институты и до сих пор еще, условно говоря, не снизило свою долю до докризисного уровня".

Сложности этой схемы, по словам Шохина, связаны с тем, что национализация по закону возможна лишь с компенсацией по справедливой цене. Тем не менее, считает глава РСПП, государству "придется подставлять плечо", поскольку оно "частично несет ответственность" за проблемы в подсанкционных компаниях, так как "наказывают нас за неправильное поведение на геопополитической арене". "Бизнес, мягко говоря, не несет 100-процентной ответственность за эти политические проблемы", - подчеркнул Шохин.

Другими словами, российским налогоплательщикам - нам с вами - предлагается немного напрячься. И сперва выкупить "Русал" у Олега Дерипаски, который якобы безвинно пострадал от безответственности Кремля. Потом оплатить налаживание новых бизнес-схем сбыта алюминия. А дальше - в либеральном духе снижения доли госсобственности в экономике - вернуть компанию в руки очередному олигарху.

Тут, правда, приходит на ум, что Дерипаска стал одним из богатейших людей страны как раз благодаря альянсу с Кремлем. Как напоминает газета The Wall Street Journal, "в основе его взлета была негласная договоренность, которой президент Владимир Путин достиг с российскими промышленниками, консолидируя власть в начале 2000-х: их активы не трогают, пока они поддерживают национальные приоритеты и отказываются от личных политических амбиций". "Магнаты помогали с флагманскими национальными проектами", а Кремль взамен лоббировал интересы олигархов на Западе, отмечает американское издание. Иными словами, на роль жертвы Дерипаска не тянет, и государство имеет полное моральное право выкупить "Русал" за символическую плату - скажем, за 1 рубль.

Другой вопрос, что потом делать с алюминием. США выбрасывали "Русал" с западного рынка вовсе не за тем, чтобы российский производитель вернулся на него, скажем так, с "черного хода" - под другой вывеской. А внутри рыночной России спрос на алюминий ограничен.

Это в СССР среднедушевое потребление алюминия - один из важнейших показателей уровня развития страны - составляло 12?14 кг. "Крылатый металл" находил массовое применение во всех отраслях советской экономики - от авиа- и автомобилестроения до тароупаковочного производства, промышленного и жилищного строительства.

В России этот показатель составляет скромные 2,5 кг. Для сравнения, в США он достигает 28 кг на человека, в Японии - 34 кг, в Германии - 27 кг.

По сути, чтобы "Русал" не встал намертво, нашим властям придется либо по дешевке гнать алюминий в Китай, либо развивать собственную производственную базу. Решайте сами, какой путь выберет Кремль.

- Выкупить "Русал" по справедливой цене не проблема - только с рассрочкой платежа лет на двадцать, - считает доктор экономических наук, профессор Академии труда и социальных отношений Андрей Гудков. - А потом, в нужный момент, компанию можно снова выставить на торги.

"СП": - Зачем "Русал" сперва национализировать, а потом возвращать в частные руки?

- У нас государство, я считаю, построено по учебнику "Курс политической экономии", написанному завкафедрой политэкономии экономического факультета МГУ (с 1957 по 1985 годы) Николаем Цаголовым. Именно ему Александр Шохин - мы учились с главой РСПП за соседними партами - на "отлично" сдавал экзамены в начале 1970-х. В этом учебнике, в частности, описана ситуация с национализацией. И сказано, что правительство в этом случае - это ленинская формула - выступает комитетом по совместному с крупной буржуазией управлению частной собственностью.

Вот Шохин и предлагает теперь эту схему. Проблема только в том, что представляет собой наша алюминиевая промышленность - а она, по сути, является вывозом за рубеж консервированной электроэнергии.

Бог дал России огромные полноводные реки Сибири. За несколько десятилетий, вложив колоссальный труд, советский народ построил на них ряд циклопических электростанций. Вот эти электростанции и позволяют нам на давальческом сырье - бокситы-то у нас импортные - выпускать алюминиевую чушку.

Эту чушку - продукт начального передела алюминия - "Русал" и ввозил за рубеж. В свое время, кстати сказать, я спросил одного из видных руководителей этой компании: почему вы не производите алюминиевый лист, пригодный для авиастроения или автомобильной промышленности? Однако внятного ответа так н не получил.

На деле, чтобы выпускать алюминиевые листы или профили, которые найдут применение в отечественной экономике, нужны программы развития, координация отраслей и финансирование. Можно, к примеру, делать из алюминия ту же "Ладу-Весту" - это даст вазовской продукции огромные конкурентные преимущества. Все это может сделать государство, взяв "Русал" в свои руки.

В этом случае, замечу, убытки будут на начальном этапе, а прибыли на последующем. С этой точки зрения, идея с грядущей денационализацией становится понятной: убытки в России принято национализировать, а прибыли - приватизировать.

"СП": - В СССР алюминий поставлялся на экспорт?

- Нет, алюминий в советское время полностью шел на внутренний рынок, и его страшно не хватало. Электростанции в стране были - но бокситов не хватало: Союзу их не продавали. Поэтому алюминий производился из гораздо менее эффективного сырья - глинозема и кремнезема. По этим технологическим схемам на производство приходилось затрачивать гораздо больше электроэнергии, плюс дополнительные химические операции.

Сейчас мы бокситы завозим, в основном, с Ямайки.

Напомню: Дерипаска и его партнер Михаил Черной создали "Русал" с использованием схемы толлинга (переработки иностранного сырья с последующим вывозом готовой продукции). Поначалу они оплачивали только электроэнергию и труд рабочих, а от налогов российскому государству уходили. Потом, в начале 2000-х, когда была введена плоская шкала НДФЛ и сверхнизкий налог на дивиденды, Дерипаска оформил на своем "Русале" дивидендов больше, чем даже прибыли - и на эти деньги окончательно выкупил алюминиевые предприятия.

"СП": - США перекрыли нам алюминиевый рынок, могут они перекрыть еще и поставку бокситов?

- Бокситов на мировом рынке достаточно много. А поскольку алюминиевая промышленность - это грязное производство, которое требует уйму электроэнергии (а она за последние 30 лет сильно подорожала) - Россию из списка покупателей бокситов никто не вычеркнет.

И с реализацией алюминия особых проблем нет. Санкции против "Русала" объясняются тем, что конкретно в США энергетическая проблема несколько утратила остроту. Американская экономика получила сланцевый газ - а это и есть дешевая электроэнергия. Плюс, Ямайка к Штатам близко территориально. Поэтому президент США Дональд Трамп и мечтает восстановить американскую алюминиевую промышленность - алюминий, повторюсь, это консервированная электроэнергия. То, что американский рынок заполнен российским и китайским алюминием, представляется Трампу малоинтересным.

В целом же, я считаю, нынешняя ситуация - прямое следствие вступления России в ВТО. Дерипаска, наряду со стальным магнатом Алексеем Мордашовым, убедили в 2001 году Владимира Путина, что вступление в ВТО - это здорово, потому что позволит России стать членом мирового сообщества.

На деле, ВТО лишило нас возможности устанавливать пошлины на экспорт и импорт, исходя из собственных интересов. Поэтому мы и продавали на Запад алюминиевую чушку - продукция более высокого передела наших партнеров не интересовала. Но в нынешних условиях кабмин, под давлением санкций, может сделать ставку на внутреннее потребление.

- Как гласит пословица, нет ничего более постоянного, чем временное - это относится и к национализации "Русала", - считает декан факультета социологии и политологии финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов. - Я не исключаю, что российское руководство действительно решило воспользоваться удачным моментом, и национализировать одну их стратегических отраслей. Правда, в мягкой форме, чтобы не пугать бизнес-сообщество, и избежать обвинений в попытке пересмотра итогов приватизации.

Напомню, что путинский консенсус с олигархами начала 2000-х был построен на том, что олигархи отказываются от политической деятельности в обмен на признание итогов приватизации и залоговых аукционов 1990-х - откуда корни Дерипаски, кстати сказать, и произрастают.

С другой стороны, Дерипаска именно сейчас по ряду позиций подставился, и никто из бизнес-сообщества не хочет его всерьез поддерживать. Тем более, Олег Дерипаска относится к олигархам еще "ельцинского призыва", которых в нынешнем российском сообществе магнатов почти не осталось.

Поэтому можно прогнозировать, что мягкая национализация "Русала" пройдет без особого шума и пыли. А поскольку акции компании основательно просели, речь идет о выкупе ее государством за небольшие деньги.

Что же касается продукции "Русала", ее можно либо направить на внутренний рынок, либо на Восток - на рынки Китая, Японии или Южной Кореи. В любом случае, алюминий вряд ли будет лежать на складах.

 

Источник - СвободнаяПресса
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментировать особо нечего, кроме того, что главой РСПП до сих пор остаётся, пожалуй что, старший из "гайдаровских мальчиков в коротких штанишках".

Комментарии

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 2 месяца)

Дерипаску никто за язык не тянул буквально несколько лет назад. Он говорил, что готов отдать Русал бесплатно России. Пусть делает, а то один пацан сказал заколебетесь пыль глотать и так и случилось)))))) Вот и Дерипаске неплохо бы ответить бесплатным взносом в бюджет России, ибо ГАЗ еще у него есть очень привлекательный в прибыли актив

Там заработает

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

У него ещё золотая "рыбка" есть, только не верится в добровольную сдачу. Кроме "бедной дерипаски" ещё и Тимченко такое говорил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

"Кремль считает временную национализацию "Русала" одной из возможных форм поддержки компании. Об этом в четверг, 19 апреля, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков"

 

Материал комментируют: Александр Шатилов, Андрей Гудков

Вот оно им надо свой гондурас сейчас расчесывать? Ладно еще понятно у рабочих, Дерипаски, правительства  сейчас "головняк",  а этим академикам то что - пайку урежут за разглагольствования? 

 Будут факты: за сколько купили и за сколько кому продали, можно  будет и думки думать тогда экспердам.

_________________________________

долг Русала около 8 млрд, около половины должны Сберу. Разгребутся. 

 

В Казахстане сайт "Свободная пресса" заблокирован ... что тоже тоталитарщина в разгаре ? глотка демократии понимаешь лишают  (в суд на них подать о защите прав человека надо)

 

 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Ну так подавай, чего зря языком молоть. А когда факты будут - выкупили-потом продали, всем уже поздно будет думать, ни к чему и эксперты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Да нам вроде бы демократия ни к чему. Уже заколебала за четверть века ( в том виде в каком есть - чесать языками днями напролет) 

Ровно как и эти всевозможные эксперты, профессора, академики. Ходят только целыми днями крылами своими машут - "а вот в 2001-м году надо было так" ,  то всё бы тогда, было бы чудесно сегодня .

Ага. они ТБМ можно подумать в 2001- м спать не могли - всё об алюминии думали. 

____________________________________

вот возьмем бабки из Резервного фонда и потратим на завод  (как Катасонов всё стонал обычно)  ... чё они там тупо лежат

надоест - продадим.   ... китайским коммунистам, для светлого будущего

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Уже готов кричать хайль?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Каким боком тут Русал  и его дальнейшая судьба? 

 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Да не Русал, а некто Далёкий с комментарием: "Да нам вроде бы демократия ни к чему. Уже заколебала за четверть века". Точно как генерал у Гриценко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Да нам вроде бы демократия ни к чему. Уже заколебала за четверть века ( в том виде в каком есть - чесать языками днями напролет) 

Привычка выдергивать цитаты?  

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Привычка замечать несоответствия или наоборот, совпадения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 4 месяца)

Выкуп по бросовой цене - это правильный ход. Даже если за ним следует продажа по подскочившей цене. Главное не дать уйти значимым активам по дешевке иностранным кредиторам.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

"Главное не дать уйти значимым активам по дешевке иностранным кредиторам", а оставить у "своих" буржуев, возместив им потери за счёт бюджета. Так, да?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 4 месяца)

Где вы увидели возмещение потерь? Я вижу лишь наживу на них. Скупают по обвалившимся ценам, а потом продают им обратно по восстановившимся ценам. А может и не продают, а оставляют у государства. Тогда схема выглядит как национализация по дешевке. Сплошные плюсы.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Выглядит. А как на самом деле? Государство выплачивает дерипаскам договорную цену, а потом возвращает и записывает в долг за возвратившим "своё" тоже сколько договорились. А если "чубайсята"  этим процессом управляют, то ещё и доплачивают своим буржуям, чтобы социализм не вернулся. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 4 месяца)

не живите фантазиями... Все проще - для должника меняется лишь кредитор, в роли которого становится государство, а не иностранный банк. И в случае неспособности обслуживать долг для должника все остается по старому - кредитору отходят заложенные активы. А это уже национализация. Важны же сами активы, а не их оценка пенсионными фондами в биржевой пирамиде. Там цены могут скакать как угодно, но само производство и прибыль с него уже живут по другим законам. И государство правильно делает, что не позволяет лихорадить биржевыми махинациями само производство. Ведь за этим не только рабочие места, но и доля в ВВП и бюджетных доходах.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Какие фантазии? Хронику приватизации в СНГ посмотрите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 4 месяца)

Причем тут хроника тех давно ушедших времен ? Вам лучше отследить хронику после 2008-го. Когда явно прослеживается национализация по дешевке вот таких вот предприятий. И это правильно, если государство не хочет смены юрисдикции значимых для страны производств. Даже если и следует дальнейшая приватизация таких вот "спасенных" от раздербана иностранными кредиторами предприятий, то уже по более высоким ценам, чем они скупались в моменты биржевых махинаций. Государство наживается на перепродаже активов, либо оставляет в свой собственности.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 4 месяца)

Отследите просто на примере того же Дерипаска по списку Forbes. В 2008-м он на почетном 1-м месте среди российских бизнесменов.

2008 год Олег Дерипаска - $28,6 млрд
2009 год Олег Дерипаска - $3,5 млрд

И как думаете, с кем он поделился собственностью? Учитывая и тот факт, что его соседи по списку также подешевели в разы.

И с тех пор Дерипаска так и не поднялся на прежний уровень, так и болтается во втором десятке с собственностью между 4-10 ярдов.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

После взлёта индекса доллара в 2014-м государство пыталось помочь банкам, в итоге пару сотен миллиардов в унитаз.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Про санкции слышали, полагаю?
Россия обложена санкциями, как волки красными флажками.
Но Россия - не волк, она, согласно её символу - медведь.
Медведю красные флажки не препятствие. Скорее наоборот. Всего лишь указание направления движения.
Исходная позиция: Санкции обвалили акции российских производителей алюминия, и заодно и никеля.
Теперь следим за руками.
Акции российских компаний подешевели.
Держим паузу и смотрим по сторонам.
Есть.
Акции иностранных компаний, производящих алюминий и никель выросли в цене.
Русские продают свои акции в зарубежных компаниях, связанных с алюминием и никелем (максимально дорого), и покупают акции в российских компаниях, связанных с алюминием и никелем (максимально дешево).
Пока суть, да дело, цена алюминия и никеля поднимается до заоблачных высот.
Но теперь у производителей алюминия и никеля новые акционеры и хозяева, а значит и выгодо-приобретатели от роста цены на металл.
На этом ловкость рук свою работу сделала.
Далее, вопрос техники получения денег.
Вот граждане, собственно и всё.
Слава санкциям, Слава Президенту США, Трампу!
*****
Понятно, что сейчас посыплются вопросы, а кто у нас такой умный?
Думаю, сами знаете.
ВВП естественно.
Просто в России должность и интересы главного = интересам государства.
У него и рычаги все в руках.
А кто у государства украдёт лишнее, посадят.
Сейчас это модно.
*****
https://travnikovug.livejournal.com/1077456.html
 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

В общем получается от падения доллара и цены акций РФ в громадном выигрыше, только народ при этом нищает. За чертой бедности +2 миллиона за последний год, итого 22 миллиона. "По его результатам, за 2017 год число долларовых миллиардеров в России увеличилось на 10 человек. Несмотря на санкционное давление, волатильность рубля и цен на сырье, отечественным предпринимателям удалось заработать на 25 миллиардов долларов больше, чем в предыдущем году"https://360tv.ru/news/tekst/rossijskie-milliardery-stali-bogache/

"Просто в России должность и интересы главного = интересам государства"? А на деле выходит "интересы главного = интересам крупного капитала".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

За чертой бедности +2 миллиона за последний год, итого 22 миллиона.

Одни мудаки пишут всякую хрень. Другие шибко умные эту хрень распространяют, не рефлексируя. Верить нужно своим глазам, а не чужим описаниям...

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Я своими глазами увидеть, что творится в России не могу, но если для вас Кувалин Дмитрий Борисович, заместитель директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, заведующий лабораторией анализа и прогнозирования микроэкономических процессов - "чудак на букву М", то не будете ли любезны обозначить вашу позицию в экономической науке на основании которой вы раздаёте такие определения кому попало?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Причём здесь наука? Я вам сказал, что доверяю своим глазам, а не чужим мнениям...

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. Козьма Прутков.

И апломб умерить не мешает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Всякая человеческая голова подобна желудку: одна переваривает входящую в оную пищу, а другая от нее засоряется.

Он же...

Давайте не будем препираться. Вы упорно отстаиваете своё мнение, что в России становится хуже и хуже. Я вам не раз говорил, что вы заблуждаетесь. Переубеждать вас я не собираюсь. Каждый видит то, что ему нравится...

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Если бы это было только моё мнение. Я же не специально выискивал сведения о количестве населения РФ за чертой бедности, кроме мнений специалистов, которые участвуют в передачах rline.tv (а там не только сторонники КПРФ, хоть того же Кувалина взять), это и Голикова говорила. Так что заблуждения как раз у вас. И благо, если они добросовестные. Хотя в это поверить трудно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

На национализацию Кремлю её решиться надо ибо вся система нынешней власти основана на консенсусе между силовиками-бандитами олигархами- чиновниками-регионалами,  каждому отдано на кормление что-то и это основа лояльности, если США начнут щемить и экспроприировать всех то система зашатается . Сейчас все российские  элитарии обожают плюшки жизни "по европейски" у кого шале в Куршавеле у кого детки в Ландоне или дворцы в Ницце.  Если Кремль решит компенсировать всем то может не хватить богатств.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***