Чем профессиональные историки отличаются от любых других профессионалов

Аватар пользователя damadilumax

Не могу не высказать благодарность профессиональному историку Джельсомино, который разместил на АШ мнение не менее профессионального историка Levsha о том, что нужно читать, а чего читать категорически нельзя, чтобы 

хотя бы несколько человек, следуя мои рекомендациям, станут образованее, а страна, как следствие, чуть умнее

Данный материал показывает, чем отличается профессиональный историк от любого другого профессионала.

Собственно, главное отличие заключается в том, что любой профессионал отстаивает свою правоту при помощи аргументов и фактов. И только историки - при помощи запретов:

- на изучение первоисточников без овладения высоким искусством толкования первоисточников;

- на чтение альтернативных версий;

- на высказывание собственного мнения лицами, не посвященными в сан обладающими дипломом историка.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Извините, соврал: не только историки так работают. Еще профессиональные служители религиозных культов, конечно.

Комментарии

Аватар пользователя Аглая
Аглая(9 лет 6 месяцев)

Фарисеи. Иисус их ссаными тряпками из храма гнал. "Исторический пример".

Аватар пользователя Оленевод

Прекрасный образец настоящей аргументации. Так победим!

изложены неопровержимые факты, со ссылками на источники. А каков уровень дискуссии, как экспрессия!

складывается впечатление, что автор лично присутствовал. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 недели)

Он не фарисеев гнал.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(9 лет 6 месяцев)

Вы правы, он гнал торговцев и менял ;-). Хотя отличий там особо нет. Торговля индульгенциями мало чем отличается от торговли свечами в храме. Как тогда, так и сейчас.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 недели)

Там особая веселая история. Деньги из воздуха. Суперсхема. Свечи это уже слабое подобие

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Вы правы, он гнал торговцев и менял ;-). Хотя отличий там особо нет.

Очень характерная неразборчивость для альтернативнутых. Свалить всё в одну кучу, наколупать из неё то, что подходит, и верещать, потрясая наколупанным, запинывая выступающие противоречия поглубже в кучу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Теперь понятно - что имелось ввиду в словосочетании "храм науки".

Аватар пользователя Производственник

Слишком велик объем информации, а если еще и пытаться исторический процесс изучать во всей целостности... Правильно не рекомендуют заведомые информационные диверсии изучать.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Слишком велик объем информации, а если еще и пытаться исторический процесс изучать во всей целостности...

Чтобы понять, что тех ничтожных лет, которые альтернативные историки отводят человеческой цивилизации, явно маловато, не надо никакого великого объёма информации.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Чтобы понять, что тех ничтожных лет, которые альтернативные историки отводят человеческой цивилизации, явно маловато, не надо никакого великого объёма информации.

Никто ничего не оспаривает, оспаривают только фактологический материал. А так вся история человечества, до развития письменности на бумаге, почти неизвестна.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 9 месяцев)

тех ничтожных лет явно маловато//

Они отводят цивилизации тысячу лет (с момента появления письменных свидетельств). Разве это мало, если учесть, что только  при жизни  нашего с вами поколения произошли кардинальные технологические и гуманитарные изменения, которые и не снились нашим родителям?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Человеку же все понятно. Даже ежу понятно, что тысячи лет развития мало, а пяти тысяч нормально.

Даже страшно спросить, что этому "эксперту" еще понятно.

Поздравляю АШ с началом весеннего обострения.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

Правильно не рекомендуют заведомые информационные диверсии изучать.

Еще бы прекрасно было знать, что значит информационные диверсии. Наши британские партнеры работают исключительно филигранно придумывая тонны лжи, которая только сейчас начинает вылазить отовсюду, интернет позволяет быстро сверять источники. Что касается наших доблестных историков то своими действиями они обеспечили себе теплое место в аду, в той части где лижут сковородки языками, причем как до- так и пост- революционными, разницы в них нет. Я лучше Г. Климову поверю, чем этим любителям заморских грантов. И да, Фоменко, плагиаторы Морозова, почему никто не берется критиковать Морозова, кишка тонка?

Например:

Кто на гербе Москвы протыкает царя Казанского копьем и почему?

Что там со славянским наречием в правящих кругах Османской империи?

Почему русский неродной язык русской аристократии?

Что вообще называется татаро-монгольским игом?

Почему киев - мать городов русских имеет мужской род?

Зачем змею Горынычу три головы?

....

PROFIT

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

Зачем змею Горынычу три головы?

Как зачем? Когда Горыныч хотел обидеть Илью Муромца - то показывал ему среднюю голову, после чего ехидно смеясь улетал в пещеру.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

Нет, потому что было три орды. Красная, Синяя и Белая)))

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

А Золотая куда делась? Отрубили?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

А черт ее знает)))

Вроде это и есть змей Горыныч, который всем люлей отвешивал. У них был такой любопытный флаг, три головы императоров на желтом фоне, а другой флаг был со змеем,тоже на желтом фоне, сейчас это можно увидеть на флаге Казани, а императоров уже нигде не увидишь, кроме тех документов которые не уничтожили по недосмотру.

Или вот Льис Кэррол про льва и единорога "проболтался"))). Забавно, что тоже единорог был одним из символов, того чего не было))).

Остались имена императоров, родословные, флаги, но это ведь все фигня для историков))).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 3 месяца)

Шутки шутками, но когда речь про фольклорных персонажей, надо всегда уточнять, когда они впервые упомянуты. Змей Горыныч - это 19 век, вроде? Более ранние змеи же по-другому назывались и не имели 3 головы?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

Змей Горыныч - это 19 век, вроде?

Это кто это вам сказал Пушкин?

Казань дата основания 1005 г.

Вы ее флаг видали? То есть жопа есть, а слова нету? Я уж не говорю про Москву с ее флагами.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Это кто это вам сказал Пушкин?

Казань дата основания 1005 г.

Вы ее флаг видали? То есть жопа есть, а слова нету? Я уж не говорю про Москву с ее флагами.

Там не Горыныч на гербе. В сведениях от 1666 эта хрень названа василиском. Никаких оснований соотносить ЗГ с Зилантом нет, как нет их и для того, чтобы этого змея экстраполировать в 11 век.

Змей Горыныч - заимствование из скифо-сарматской, иранской мифологии - там его полно. И, что самое главное, он тьам тоже многоголовый - в отличие от казанского дракона. И у Москвы не трёхглавый, так что не Горыныч.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

Вадеси вы грубиян и хам, не комментируйте мои высказывания. Мне не интересно ваше мнение.

Аватар пользователя Производственник

А почему это не из тех тонн лжи?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

Ну как же? Мне можно верить.(с)wink

Про историков я все сказал вот тут. Я предпочитаю не говорить о серьезных вещах в терминах веры.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Отрубил Илья Муромец одну голову, выросли вместо нее две. Отрубил две -
выросла одна, отрубил одну - выросло семь. Так и не просёк Илья закономерность.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

Потому что перепутал реку Смородину с Лернейским болотом.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Под «заведомыми информационными диверсиями» понимается *ЛЮБАЯ* (!!!) критика единственно верного учения?

Я ведь не поленюсь процитировать анализ одного из священных Источников Наинаучнейшей Истины.

Аватар пользователя Производственник

В вашем случае информационная диверсия состоит в том, что вы выдумали нечто и назвали "единственно верное учение" и с ним боретесь, продвигая фашистские штампы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Да?

Ну, если очень *хочется* навесить использованный ярлычок, то можно и проигнорировать и наглядные воплощения традиции ломоносовоедения, и призумпцию антинаучности оппонентов г-на Клейна.

Если кто-то затрудняется с самостоятельным подбором свидетельств, противоречащих Тенденции, могу процитировать:

…многие сноски даны Клейном без указания страниц, что сразу же сигнализирует о его незнакомстве с содержанием приводимых им в таких случаях трудов. В-третьих, цитаты даже из классики норманнизма – «Нестора» А.Л. Шлецера – переданы в далеком от подлинника виде и с ошибочной нумерацией страниц. Вероятно, Клейн, в глаза не видя «Нестора», цитаты из него списал у какого-то любителя вольной передачи Шлецера. В пользу чего говорит и тот факт, что археолог сноски дает по первой части «Нестора», тогда как одна из них имеет отношение ко второй его части[9].

Главное — ни в коем случае не допускать даже намёка на критику порождений богатого воображения и персонажей, критикующих сочинённый фантом «хроноложества».

Проблему побочных эффектов утверждения теории эволюции будем исследовать на следующем шаге. После того, как Вы наконец постигнете особенность демократического определения «тоталитаризма».

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

что за наброс?

любые другие ученые точно так же отстаивают свою правоту, потому что:
 - умение трактовать источники аналогично умению понимать и трактовать например показания приборов, или пользоваться другими научными методами
то есть если кто-то прочитает какой-то источник, сделает выводы без всех правильных методик и заявит что "нас всех обманывают" аналогичен человеку, который перепутает показания вольтметра с амперметром и на основании этого совершит переворот в физике:)
уж не говоря про владение методиками проведения чистых экспериментов, чтобы у вас был двойной слепой метод, чтобы в пробирки не попадала грязь и т.д.

- альтернативные версии должны иметь под собой доказательства в любой науке
я могу вам за полчаса написать 20 альтернативных версий в любой науке, хоть в истории, хоть в физике, хоть в биологии
а вы их читайте:)

- пожалуйста, выскажите мне свое мнение как быстрее всего осуществить миграцию с Drupal 7 на Drupal 8... и еще меня очень интересует ваше мнение как сделать кастомные чекбоксы и радиокнопки на чистом CSS 

Аватар пользователя tube
tube(7 лет 9 месяцев)

...сделать кастомные чекбоксы и радиокнопки на чистом CSS 

Удалось штоле?

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 7 месяцев)

А в чем дело?

Показания приборов не трактуют, а считывают, при наличии хотя бы одного глаза.

Любая альтернативная версия основывается на аналитическом методе иначе именуемый логикой.

Согласно нормам законодательства и элементарной этики, общение в Российской Федерации ведётся на русском языке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

показания приборов именно трактуют
вот вам вольтметр показал 5.023В 
что вы дальше с этим будете делать? а ничего
вам надо понимать куда он был подключен, почему именно туда, какие события происходили (какой был входящий сигнал, входное напряжение, какие радиокомпоненты используются и даже какая температура в помещении)

а это я только про вольтметр написал, прибор который показывает только одно число

а если что-то посложнее? как насчет энцефалографа или другого медицинского прибора? вот вы кардиограмму прочитать сможете?

а как насчет микроскопа?
знаете сколько "открытий" делали дилетанты только на одних треснутых покровных стеклах или просто пылинках?:)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(8 лет 11 месяцев)

Хек)

боюсь людей знатно отравили «наукой». Обычно размышляют так: Мой вольтметр показывает 5 Вольт, что больше твоих 3 В, а значит я прав)

при попытке подключить его вольтметр к своему источнику, они обвинят в том, что ты манипулируешь данными)

 

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 7 месяцев)

Кардиограмма высокотехнологичный продукт на производство которого затрачены усилия многих специалистов. Достоверность диагноза по кардиограмме на ответственности врача с личными  ФИО. Цена ошибки здоровьего или жизнь одного. 

Михаил Задорнов в фильме посвященном варягу Рюрику наглядно показал ложь официальных историков  протрактовавших рукопись в пользу историков западников. Здесь цена ошибки - здоровье цивилизации.

В случае кардиограммы можно обратится к другому врачу или самостоятельно сравнить её с кардиограммой заведомо здорового человека. Никто ведь не запрещает. Но почему в случае возникновения сомнений в подлинности исторических справок в редакции одних специалистов, попытка обратится в иным источникам характеризуется как "фоменковщина" и "хроноложество"? В таком случае, будьте любезны предоставлять общий доступ к отсканированным рукописям, интернет вам в помощь

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Михаил Задорнов в фильме посвященном варягу Рюрику наглядно показал ложь официальных историков  протрактовавших рукопись в пользу историков западников. Здесь цена ошибки - здоровье цивилизации.

Задорнов показал только какой он дурак и бесприрнципный жлоб. Уже разбирали. Использование в своём потоке лжи и бреда некоторых достоверных фактов ложь и бред правдивее не делают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 9 месяцев)

о, да вы продвинутые тут. Мне бы с D6 на D7.

насчет наброса - поддержу.

Собственно, главное отличие заключается в том, что любой профессионал отстаивает свою правоту при помощи аргументов и фактов. И только историки - при помощи запретов:

- на изучение первоисточников без овладения высоким искусством толкования первоисточников;

- на чтение альтернативных версий;

- на высказывание собственного мнения лицами, не посвященными в сан обладающими дипломом историка.

Обратимся в качестве примера к другой научной дисциплине. Если бы интересующиеся физикой меня спросили, что почитать по физике с целью получения целостной физической картины мира, то я действовал бы похожим образом:

- не рекомендовал бы первоисточники, без соотв. знаний не разберетесь;

- не рекомендовал бы читать "альтернативную физику", "теории, которые официалы от нас скрывают", "эйнштейн был неправ" и т.п.;

- с повышенным скепсисом относился бы к высказываниям/сочинениям людей, не имеющих профильного образования.

И да, составил бы список авторов, которых можно (и нужно) читать, и которых читать нельзя ни в коем случае.

Таким образом, на мой взгляд, историки поступают совершенно правильно, просвещая население в отношении качественной профильной литературы.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Вы уже обладаете целостной физической картиной мира? Тогда понятно.

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 9 месяцев)

а ваша жизнь наполнена чудесами и волшебством? Тоже вариант.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Моя нет, но ваша, похоже, пришла к шаблону. Как и у историков. Поздравляю.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

А вы всё продолжаете пить коньяк по утрам ? Да/Нет. Тогда понятно.

Ваше высказывание по смыслу абсолютно аналогично приведённому мной. Обычная примитивная манипуляция. 

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Не волнуйтесь, с вашими манипуляциями мне не сравниться.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Это, видимо, дожно восприниматься, как сарказм.

Ну или универсальный способ выйти в белом фраке :)

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Видимо. Вы-то вошли уже весь в коньяке, с претензией и обидой. Зачем мне такой Киндзюлис?

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 неделя)

- не рекомендовал бы первоисточники, без соотв. знаний не разберетесь;

по умолчанию считаем, что человек читающий учебник по истории владеет "соответствующими знаниями". Т.е. способен понимать цифры и буквы. А иногда даже запоминать их

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Вот именно так у нас и учат физику и другие науки!

Вместо того, чтобы начать с эксперимента, объяснить обучаемому, как проводятся эксперименты, как интерпретируются полученные данные, дать ему попробовать провести простейший эксперимент, "профессиональные физики" предлагают просто поверить и вызубрить "общепринятую" картину мира laugh

Аватар пользователя Михрютка
Михрютка(6 лет 1 месяц)

Вы не прикидывали, сколько это займет времени? И далеко не в каждой школе есть вышка, чтобы разместить маятник Фуко или стол, плавающий в ртути, для экзерсисов Майкельсона.

Сейчас примерно описанный Вами уровень получают выпускники физфака. А всем-то зачем? А ведь есть еще и биология и химия. А еще астрономия и история и программирование.

Аватар пользователя valera545
valera545(9 лет 11 месяцев)

Вы не прикидывали, сколько это займет времени?

Альтернатива — вера в Святую Науку. Зато каков эффект от прозрения! devil "Если бога нет, то всё позволено".

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Вы не прикидывали, сколько это займет времени? И далеко не в каждой школе есть вышка, чтобы разместить маятник Фуко или стол, плавающий в ртути, для экзерсисов Майкельсона.

"Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины."

Это займет всего пару уроков, чтобы показать, на чем основана наука. Конечно адронный колайдер в каждую школу не поставишь, с астрономическими наблюдениями в городе проблемы, вычислить орбиты планет у школьников терпения не хватит, но ведь можно найти пару простых опытов? Хотя бы теже рычаги и маятники. А почему бы не создать в каждом городе музей, куда можно было бы придти с экскурсией и повторить самые простые эксперименты?

Тоже самое с историей: почему бы детям не показать первые летописи, на которых основана история древней Руси, не рассказать об их происхождении, способах датировки и сомнениях в их подлинности, которые есть у ученых? Почему бы не сводить в археологический музей и не показать, по каким отрывочным данным производится реконструкция?

Если бы ученые в учебниках честно писали: мы точно не знаем, но вот это лучшее приближение, которое удалось построить, то альтернативщики не были бы так популярны.

Сейчас примерно описанный Вами уровень получают выпускники физфака. А всем-то зачем? А ведь есть еще и биология и химия. А еще астрономия и история и программирование.

Затем, чтобы научить детей мыслить и познавать мир, а не просто зубрить факты.

Но, конечно, если вам нужна толпа зомби, то эксперименты и сомнения действительно вредны laugh

Страницы