16 апреля 2018 года в МЧС России под руководством министра Владимира Пучкова состоялось тематическое селекторное совещание, на котором обсуждались предварительные результаты работы по проведению проверок соблюдения требований пожарной безопасности в торгово-развлекательных центрах, крупных кинотеатрах и других объектах с массовым пребыванием людей. После пожара в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерове масштабными проверками охвачено более 10 тыс. ТЦ и свыше 84 тыс. других объектов с массовым пребыванием людей. На данный момент проверено 38 тыс. объектов, из них 20 тыс. - совместно с органами прокуратуры.
Во время проверок обнаружены нарушения требований пожарной безопасности у 50% проверенных объектов с массовым пребыванием людей. Наибольшее количество таких объектов отмечается в Башкортостане, Татарстане, Удмуртии, Чувашии, в Краснодарском крае, во Владимирской, Мурманской, Брянской, Костромской и Калужской областях, а также в Ханты-Мансийском автономном округе.
В ходе профилактических мероприятий было устранено более 20 тыс. нарушений требований пожарной безопасности. К проверкам, помимо сотрудников МЧС России, также привлечены представители региональных подразделений Всероссийского добровольного пожарного общества, РОССОЮЗСПАСа, Общероссийской организации малого и среднего предпринимательства «Опора России».
На селекторном совещании глава МЧС России Владимир Пучков поручил провести работу в торгово-развлекательных центрах, которые закрылись, чтобы избежать проверок в установленные сроки.
«В регионах появилось большое количество торгово-развлекательных комплексов и других объектов с массовым пребыванием людей, которые, услышав о проверках, просто закрылись. Я попрошу составить черные списки и пролонгировать сроки проведения плановых мероприятий именно для этих объектов», - сказал министр.
Он подчеркнул, что необходимо проверять всех специалистов, которые отвечают за работу с детьми, в том числе сотрудников контактных зоопарков, детских игровых комнат, детских кинозалов. Глава чрезвычайного ведомства поручил обратить особое внимание на подготовленность персонала, который отвечает за детей, на их умение оказывать первую помощь.
МЧС России совместно с общественными организациями провели на объектах свыше 27,5 тыс. инструктажей и бесед с обслуживающим персоналом, а также более 17 тыс. тренировок по эвакуации людей в случае возникновения чрезвычайных ситуаций и пожаров, в том числе с привлечением пожарной техники.
Глава МЧС России Владимир Пучков предложил собственникам страховать объекты с массовым пребыванием людей. «Все объекты с массовым пребыванием людей должны быть застрахованы. Если у вас высокие риски, и вы не соответствуете требованиям безопасности, застрахуйте риски или проведите весь комплекс мероприятий для их уменьшения», - сказал Владимир Пучков.
Кроме того, в ходе внеплановых проверок сотрудники МЧС России проверят противопожарное состоянии помещений, где проводятся квесты. Такие мероприятия, как правило, организовываются в полуподвальных помещениях либо в заброшенных зданиях. Во время проверок подобных помещений особое внимание будет уделяться исправной работе автоматических систем противопожарной защиты, наличию свободного доступа к эвакуационным выходам, составу материалов, применяемых в оформлении интерьеров, реквизитов и атрибутики, а также проверке готовности ответственных за обеспечение пожарной безопасности к действиям в случае возникновения пожара.
Во время селекторного совещания министр Владимир Пучков поручил сотрудникам МЧС России в течение недели провести занятия с работниками объектов с массовым пребыванием людей, чтобы научить их пользоваться огнетушителями и другими первичными средствами пожаротушения. Министр отметил, что к проведению этих мероприятий необходимо подключить организации РОССОЗСПАСа.
Комментарии
угу. как будто это никто до этого не знал
Получается МЧС в области пожарной безопасности не работало от слова совсем. Тут головы лететь должны, а они риски страховать предлагают.
МЧС-то худо бедно работала. В рамках своих полномочий. Там массово головы рубить не за что. Гораздо правильней разобраться: кто такой умный запретил кошмарить малый бизнес? Кто запретил инспекторам МЧС проверять проблемные объекты без прямого указания прокуратуры? И, вангую, виновными окажутся совсем не сотрудники МЧС, а дяди повыше. Премьер Медведев, вероятно:
Сдается дело не в МЧС, даже не в нарушениях. Просто как всегда в таких случаях все перестраховываются, вписываются не только мелкие нарушения, а даже мельчайшие, типа размер знака или таблички чуть отличается от утверждённого. На что это влияет - ни на что. А Нарушение для отчета уже записано.
За время руководства МЧС Пучков умудрился развалить все, что сделал Шойгу.
Сегодня смотрел БесогонТВ с Михалковым, то что он показал и рассказал Пучкова сажать надо
На самом деле все еще хуже, чем у Михалкова. Хорошо хоть не Пучков распоряжается стратегическими запасами.
КАк такое может быть? СЧетная палата и прокуратура знают о безобразной "оптимизации" и Пучкову все сходит с рук?
Вы можете пояснить, зачем Шойгу затащил пожарную охрану в МЧС?
Затем, что МВД от пожарных отказалось.
Также как и МО отказалось от сапёров?
Не от саперов, а от разминирования при запросах гражданских.
А кто сейчас этим занимается?
Я уже 15 лет как не в теме.
Якобы МЧС., но если площади или объемы большие, то вызывают военных.
Ясно, спасибо.
Главное, что бы работа по данному направлению была системной, а не компанейщиной. Народ в новостройках управляющие компании дрючить начал, "а как у нас с пожаркой?"/ А там бяда!
Для сведения. Здание с массовым пребыванием людей - это здание (кроме жилых домов), в котором могут одновременно находиться 50 и более человек.
Здесь вся система проверок "больна". Нельзя кошмарить малый бизнес. А эти огромные торговые центры - как раз тот самый малый (ну, или средний может быть) бизнес.
Для жилых зданий самое надежное средство противопожарной защиты - автономные пожарные извещатели. Они подают громкий звуковой сигнал при появлении дыма.
По статистике некоторых стран повсеместное внедрение таких извещателей в квартирах снизило количество несчастных случаев при пожаре в три раза. Как правило гибнут когда спят.
В США широко внедрили эти извещатели. В их так называемой одноэтажной америке централизованные системы не проходят.
Громкое утверждение. Проверять его я конечно же не буду ©
А если серьезно, то каким образом автономный пожарный извещатель в вашей квартире спасет вас от пожара у соседа на три этажа ниже? Сработавший извещатель у соседа снизу вы не услышите, если не живете в глубоком загороде и перекрытия у вас не сделаны из картона. А в современных домах выше 5-ти этажей, когда у всех стеклопакеты и вытяжные шахты не общие на весь стояк, ваши автономники сработают когда начнет гореть уже все, включая вас.
Самое надежное средство противопожарной защиты в жилых зданиях у нас - это незадымляемые лестничные пролеты.
Это говорит о полной импотенции власти, которая за 20 лет не смогла организовать контроль даже за такое дело, как проверки крупного бизнеса. А если покопаться, то и у второй половины разрешения окажутся на 90 процентов купленными.
ну да, опять власть виновата, с памятью у всех хреновато, нам что говорили борцуны за все хорошее лет 10 назад? "перестаньте проверять малый и средний бизнес и они поднимут экономику России до небес" в итоге и экономику не подняли и народ травят и жгут постоянно из-за своей жадности
Мало ли что говорили борцуны. Решения то не они принимают.
А еще интересно. Если не власть виновата то кто? Виноватых нету. Совсем совсем....
Может вспомнить незабвенное про то что у любого несчастного случая есть имя фамилия и отчество?
естественно Путин виноват, он конкретно поверил, что российский предприниматель это такой обиженный властью человек, который днем и ночью видит, как бы заплатить налоги, соблюсти тех условия и поднять уровень российского ВВП, я думаю господин Путин сделает выводы и больше не будет доверять крокодильим слезкам господ предпринимателей и ужесточит контроль над их деятельностью, как и положено в развитых странах
Вы реально верите во что только что сказали? Или это сарказм. Лютый бред)))
С течением времени почему-то забылось что инициатором отмены проверок контролирующих органов (о чем вещалось со всех экранов и показывалась довольная мордалица продвиженца) являлся бывший кандидат в президенты и защитник всего бизнеса России Титов. Мотивировалось как обычно тем, что "хватит кошмарить бизнес", одни проверки, проверяющие не дают работать, вымогают и т.д. А вот если проверки отменить, то бизнес как размахнется, как даст.
Вот бизнес и дал. Результаты видим. И даст еще больше, пока не вернуть внезапные проверки без уведомления проверяемого лица о её начале. Никогда бизнес не будет социально ориентирован и добровольно нести траты не связанные напрямую с доходами. Какие-то соц. обязательства он берет если ему это выгодно, то есть когда государство в обмен предоставляет какие-либо льготы. Так что только розги, только хардкор. Иначе ни чего не изменится. И это касается всего бизнеса, не только противопожарная охрана, но пищепром, техника безопасности и т.т.
Ну так возвращаясь к человечку ходившему с гордо поднятой головой - мол вот я какой, что выбил от государства, то ходит он сейчас тише воды, ниже травы и не отсвечивает. Хотя к нему должно быть очень много вопросов - неужели он не понимал что делает двигая эту тему. Хотя все вопросы бесполезны, тут либо медицина даст ответ, либо суд.
Ну вот. Одно имя уже появилось.
А то блин задолбали. Указание на любую из проблем.... Аааа! Ты против путина! Аааа! Что путин должен тебе это все показывать! Тебя путин должен лично охранять?!
Проблема не проверках, точнее не только в проверках действующих зданий. Проблема, как грится, в головах.
У нас в РФ с 2009 года действует техрегламент о требованиях пожарной безопасности. Он носит статус Федерального закона. Все что построено позже обязано соответствовать требованиям. И проверяется это на стадии ввода в эксплуатацию для получения разрешения. Все сделать по уму можно. Но это дорого. Дорого и в проектировании и в исполнении. У нас к такому не привыкли. Это сейчас уже в норме вещей адресно-аналоговые системы и экзотические извещатели стоимостью в десятки тысяч рублей при необходимости. А раньше проще было просто послать всех куда подальше и разрешение купить. Или не покупать. Вот пример:
https://bryansktoday.ru/2018041169494/society/V-Bryanske-TRTS-Timoshkovy...
Давайте чуть углубимся в примеры. Допустим вы решили построить свой торговый центр. У вас есть деньги, но вы не строитель, вы бизнесмен. Вы хороши в финансах, но в вопросах строительства вы не эксперт. Вы наняли ООО "Рога и копыта". Все как полагается. Проект с экспретизой все дела.
Вот только единственное, что у нас проходит экспертизу в плане пожарки - раздел МПБ(мероприятия по пожарной безопасности) на стадии П (проекта), где инженерные системы и автоматика в большинстве случаев просто упоминаются. Рабочая документация, где уже конкретные решения в конкретных ситуациях никому из проверяющих до момента сдачи в эксплуатации не интересен.
А вот когда уже все построено и смонтировано, приходит проверка для получения разрешения, и оказывается что все не то и все не так.
Формально решения верные, так как экспертиза пройдена, а в деталях сплошные нарушения. Т.е. и система вроде бы рабочая, и функционировать она может, и монтажники с наладчиками говорят что уже тысячу раз так делали, а нарушения есть. И переделать это все это еще 3-4 месяца и хз сколько денег.
Что делать в такой ситуации? И что сделали бы вы, будь вы на месте заказчика? Особенно в ситуации когда проект делало ООО "Рога и копыта" которое уже не найти, и из СРО оно уже исключено, и вообще с них взять нечего. Естественно вы будете договариваться с "проверяльщиком". А если не будете и решите все переделать то где гарантия что сделаете правильно и снова проверяльщик не найдет нарушения?
И даже если вы все сделаете и получите официальный одобрямс, то кто сказал что система будет проста в эксплуатации и через пару лет все не начнет сыпаться? Напомню что в сгоревшем ТЦ система сбоила и так как найти причину не могли - тупо отключили ее. Вам также могут сделать такую чудесную систему на безадресных извещателях. Напихав в шлейфы их по-максимуму, чтобы потом при 1 вышедшем из строя нужно было потом все вручную проверять (а доступ к извещателям как правило ограничен и банально без стремянки до них не добраться, а до некоторых и со стремянкой). И выходят из строя дымовые извещатели (как самое массовое применяемое оборрудование) очень часто. Также часто их надо чистить и проверять и т.д.
Из таких вот частностей состоит реальность. И вроде никто не хочет нарушать, а все нарушают. И вроде как все хотят чтобы АПС работала, а вот не получается...
И это я взял лишь знакомую мне часть пожарной безопасности - автоматизированные системы. А ведь есть еще бесконечный кладезь горючих отделочных материалов. Который вкупе с дизайнерами превратит любой торговый центр в коптильню. Не встречал еще дизайнеров которых упоминание групп горючести не вводило в ступор. (не утверждаю что таких нет, даже более того уверен что есть такие, но т.к. с крупными архитектурными\дизайнерскими бюро не работал, то таких пока не встречал).
Так что виноваты тут все. От заказчиков, которые экономят на проектах и на их ведении, и проверяющих, готовы закрыть глаза (по доброте душевно или за подарок) на небольшие нарушения, до оптимизаторов в правительстве, которые не понимают что никто не будет тратить деньги на то, что не приносит деньги.
ЛИхо сказано.. РЕспект Пучкову. ОТвали бабки страховой и делай, что хочешь? НЕт уж, дорогой МЧСник, порядок надо наводить..
Тут не всё так однозначно. Страховая будет кошмарить страхуемого похуже госорганов. Потому что любое нарушение может обернуться страховыми выплатами, поэтому будут цепляться за всё что можно, поднимая цену страховки. Страхуемый, в свою очередь, будет кровь из носу стараться, чтобы таких моментов было как можно меньше, чтобы страховка стоила как можно дешевле.
Короче, не хотят с государственными органами иметь дело - пусть бодаются с невидимыми рогами рынка.
У Вас ошибочное мнение о работе страховых компаний. Первое что делает страховая компания ограничивает страховой случай условиями, и никогда не станет снижать цену на страховку, это аксиома. Так же страховые компании не занимаются контролем условий выполнения, им это не выгодно, нужно расширять штат квалифицированными сотрудниками, поэтому пусть нарушают, они просто откажут в страховом случае. Если кто-то не выполнил условия пожарной безопасности, то страховка не выплачивается.
Это ежели по закону. А можно и страховую премию поделить по-братски. КАк часто и делается.. Обнал своего рода..
МЧС- нежизнеспособная структура. Создавалась под конкретного человека. И развалила даже то, что имелось при СССР.
Возможно не надо было Государственный пожарный надзор выводить из МВД.
а вот мне интересно, как это всё организовано в западных странах? там вообще есть такое понятие как соответствие требованиям пожарной безопасности? и если да, то кто и как это контролирует?
а впрочем, нашёл сам.http://arton.com.ua/downloads/publications/fire_prevention_in_europe/
В общем всё там, на самом деле, очень и очень примитивно. Требования в более развитых странах кой-какие имеются, но вот кто контролирует - непонятно. впрочем, когда требований слишком много, это всё равно, что их нет вообще, а сплошная коррупция.
Именно так и работает. В одной "западной" стране наблюдал строения, которые нашим пожарным только в страшном сне могут присниться. И ничего, работает всё, никто не закрывается, и у всех страховка...
Точно так-с. И чет про подобные случаи не слышно. И какой смысл содержать колоссальный коррупционногенный забюрократизированный по самое нехочу кошмарящий бизнес репрессивный аппарат?
Громкое утверждение, проверять его я конечно же не буду ©
А если серьезно, то вот хотя к примеру в лондоне в прошлом году.
https://ria.ru/world/20170616/1496693863.html
но это жилая недвижимость, а не коммерческая! в жилой контролировать гораздо сложнее, поскольку в квартиру могут элементарно не пустить, да и случись что у нас в каком-нибудь доме ночью, Вы уверены, что везде функционируют хотя бы пожарные лестницы? У нас дома лифт горел, один дурачок полез тушить, надышался и скоропостижно. Соблюдал бы элементарный здравый смысл - глядишь жил бы.
В отсутствии информации Вы пытаетесь вывести аналогию из того как обстоят дела "у нас" и примерить ее на "как у них".
Вы углубитесь в тему. Там много интересных подробностей, которые вылезут, стоит копнуть глубже. Особенно мне нравится как администрация Лондона будучи в курсе проблем их быстро и уверенно решала. (Напомню что это был социальный дом, а не частный).
В жилой или в коммерческой - без разницы, нормативы одни и те же. Вопрос в форме собственности и вытекающих из этого нюансах постсоветского мышления.
Вы мне что-то пытаетесь доказать? Я парой постов выше писал про главное в безопасности жилых домов.
Если вы хотите статистику пожаров именно в ТЦ по всему миру, то у меня ее нет. Пожары есть, но про них писать не интересно, если не сгорят все внутри, или что-то подобное.
Вы пытались докопаться до того кто и как проверяет у них, но силы Вас оставили. Вот если бы вы не опустили руки, то поняли что там все в разы жестче, чем у нас. Не в плане нормативов (они у нас в ряде случаев более жесткие) а в плане проверок. В том же США, насколько мне известно, построить, без соблюдения жестких требований невозможно, а после постройки это будет проверять еще и страховая (без которых там ничего не эксплуатируется).
Я вообще-то говорил про Европу, где с этим полный раздрай. Вполне возможно, что на Англию это не распространяется. А Вы тут ещё и про США.
В России, как обычно, строгость нормативов компенсируется необязательностью их исполнения. А вот трахали бы жёстко за элементарные вещи - ну там я не знаю, наличие свободного эвакуационного выхода или площадки для общего сбора. Глядишь, порядку было бы больше.
Вы говорили про "Западные страны". Европы в вашем посте не было.
В очередной раз хочется вставить фразу про сильное заявление и его проверку... Чем докажите что раздрай? Про Англию не скажу, но в Германии также все жестко. Стандарты там пишутся, насколько мне известно, также при активном участии страховых компаний. То что вы приняли отсутствие "у них" МЧС за раздрай, это проблема сугубо Вашего восприятия. Единого госоргана в ЕС нет, но это не отменяет проверки.
Учитывая общность стандартов в евросоюзе и веяния глобализации (даже наши ГОСТ Р унифицируются с IEC) не думаю что нормы в Англии существенно мягче чем в Германии и весь сопутствующий аппарат с высокой долей вероятности в большей части будет схож. Я Вам предлагал углубится в проблему с тем жилым домом, т.к. это показатель того как внутри ответственного за состояния дел аппарата решение проблемы застопорилось на длительное время, и к чему это привело.
Вот это очень точно - ну там я не знаю! Как у Вас все просто! Весь мир ищет компромисс между ценой системы и шансом летального исхода, а вы так хоп и решили проблему! Трахать за элементарные вещи!
Посмотрим как поменяется ваше отношение когда Вас начнут трахать к примеру за линолеум на полу, или незакрепленный ковер в коридоре, и за отсутствие в наличии сертификатов на остальные отделочные материалы, и так вплоть до закрытия.
Проблема с проверками как раз и была что трахали за все, и особенно за мелочи, все стонали, из-за чего решили не трахать совсем - и вот к чему это привело.
Я по ссылке ходил.
Fire prevention is a typical area in which European countries have different and uncoordinated policies. Even official fire statistics at a European level do not exist. National statistics do exist, but are based on different assumptions from country to country.
это не раздрай разве?
насчёт Германии - не самые выдающиеся у них средние цифры. Как выясняется, лучше тогда смотреть на Италию!
На мой взгляд, всё зависит от собственника. Если он заинтересован, чтобы в его доме / офисе / ТЦ никто не сгорел, он должен самолично контролировать все закупки всех стройматериалов, проверять пож. систему, трахать мозги арендаторам и т.д. У нас же хотят вложить по минимуму, урвать отдачу по максимуму, а самим расслабить булки и жить на Багамах. С такой ответственностью собственника никакие проверки не помогут - не будет же инспектор, в самом деле, это всё контролировать, это просто физически невозможно. Собственник - это такая же тяжёлая и кропотливая РАБОТА, как и у тех, кто у него помещения снимает.
Вы молодец. Вы сходили по ссылке. И не важно что это за ссылка, кто ее опубликовал и что писалась она по данным 2009 а на дворе уже 2018.
В чем раздрай, еще раз спрошу? В том что в ЕС нет МЧС? Что нет общеевропейского подхода к статистике и каждый считает пожары так как привык?
Объясните, как вы , как не специалист в пожарной безопасности, проконтроллируете соответствие тому, о чем вы даже не знаете? Собственник может быть заинтересован и иметь желание сделать все как надо, и даже может платить столько сколько нужно, но где гарантия что то, за что он заплатит, будет соответствовать?
Я уже расписывал что-то подобное в комментариях выше
https://aftershock.news/?q=comment/5356802#comment-5356802
Раздрай в том, что нет общеевропейского подхода к статистике и каждый считает пожары так как привык. Совершенно верно.
Если собственник НЕ ХОЧЕТ разбираться в пожарной безопасности собственного помещения, то это неэффективный собственник, у которого после пары предписаний можно спокойно отбирать лицензию на использование помещения (не само помещение, разумеется). Да и вообще лицензию на право использования он должен получать только когда докажет, что полностью разбирается во всех аспектах владения. Если собственник не знает ничего о своей собственности тогда какой он на хрен собственник? Т.е. он, может, и собственник формально, но не ХОЗЯИН.
Со своей стороны пожарная служба должна максимально упростить свои нормативы. По сути от них просто требуется некоторый чеклист, в зависимости от планируемого использования помещения. Если по чеклисту у собственника и у пожнадзора всё сходится - выдаётся лицензия. Причём не пожизненно, а с переаттестацией, скажем, раз в два года.
Если собственнику нужна помощь в этом вопросе и он не готов самолично разбираться во всех нюансах - ну так полно контор, предлагающих услуги по аудиту пожарной безопасности. Не знаю, лицензируется эта деятельность или нет, по идее должна. Обучились, получили сертификаты и лицензии, пошли работать.
Зачем все это? Если Вы вдруг сопоставите требования и действительность, Вы должны понять простую вещь. Скандал раздуваемый с СМИ призван наполнить карманы тех кто надзирает за противопожарной обстановкой, и тех кто будет поставлять оборудование. Вы хотите лить воду на мельницу тех кто срубает бабло? Попутный ветер Вам в спину. Во всей этой движухе. я четко вижу выгодополучателей. Чего и Вам желаю.
ХЗ кто там выгодополучатель... но если есть серьезные косяки по пожарке, чреватые значительным количеством трупов - их надо исправлять независимо от выгодополучателя..
Как пример... только после событий в Вишне к нам в дом решили придти пожарники и совет дома решил выполнять пожарные требования и убрать коляски и велосипеды с лестничных площадок... теперь по лестнице можно свободно спуститься... все совершенно бесплатно, но серьезно повышает выживаемость.
Совет дома решил убрать коляски))
Выживаемость улучшилась. Я не пойму, в стране массовая истерия?
Лучше бы совет дома решил проверить внепланово психическое здоровье жильцов, а то с такими проблемами как коляски только психи могут бороться. А когда кругом психи, эвакуация усложняется:)
скорее всего никто так специально не планировал, просто так получилось и почему бы не воспользоваться ситуацией. оп-оп.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В заголовке слово "нарушения" два раза написано, некрасиво.
Офисы РПЦ все проверили? Там любят жечь и отжигать.
Страницы