Другая половина диалектики

Аватар пользователя Эпиграмма

Буквально третьего дня один из соашников в комменте заявил, что мир дуалистичен и, в подтверждение этого феномена, сослался на дихотомию и тот факт, что "для размножения половым способом требуется два набора хромосом". Я, было, хотела начать возражать, чтобы отстоять бесконечное мировое многообразие – мол, дихотомия – это всего лишь метод разделения (т.е. упрощение) сложных понятий и никакая "дуалистичность" мира из неё не следует, впрочем, как и из необходимости двух наборов хромосом при половом размножении – но не стала. Как чувствовала, что самой вскоре придётся что-то бесконечно многообразное по мановению всё той же дихотомии разделить на две большие части и каждую из этих частей как-нибудь умно назвать, согласно принятой у местных философов традиции.

А разделить я решила, ни больше ни меньше, как диалектику. Пополам. На одну половину и другую. Так что, имейте ввиду – про одну половину здесь не будет ни словечка! Всё написанное – только про другую.

Диалектику часто путают или смешивают с диалектическим материализмом. Мне, честно говоря, всё равно. У нас (у людей) что с чем только ни путают и ни смешивают. А то и подменяют одно другим. Лично для меня диалектика (как и дихотомия, кстати) всего лишь метод, который очень давно и очень продуктивно применяется нами (людьми) при размышлении о чём-либо простом или сложном. И, заметьте, что применяется даже теми, кто слова "диалектика" ни разу не слышал и полагается исключительно на здравый смысл.

Разделим всех людей на как бы материалистов и как бы идеалистов (дихотомия, она такая – как хочу, так и делю). У одних бытие определяет сознание, у других – наоборот. При этом, ни те ни другие диалектического подхода не чураются, а даже наоборот – именно на нем базируются, строя каждый свои умозаключения и выводя всяк свои принципы. И пусть у одних грабли существуют сами по себе, независимо от того, знают о них или нет, а у других грабли существуют лишь потому, что они их мыслят, но как материалисты, так и идеалисты владеют этими граблями и периодически наступают на них исключительно эффективно. Что же обеспечивает им такое уверенное владение? А вот другая половина диалектики и обеспечивает.

Давайте от сложных теоретических построений перейдём к наглядным примерам, сдобренным богатым диалектическим опытом. Представьте себе Питекантропа с тремями высшими образованиями и грабли. Поехали!

Диалектический принцип всеобщей взаимосвязи, тавтологически говорящий о том, что всё связано со всем, отлично усваивается хоть материалистом, хоть идеалистом именно в момент наступления на грабли. Вроде бы, какая связь между пожаром в 2012 году в Аджикабульском районе Азербайджана и снижением рождаемости в 2018 году в одном из микрорайонов Пензы, но если бы не тот пожар, Джамаледдин не поехал бы в Россию на заработки, не устроился в Пензе дворником, не убирал бы там по весне прошлогодние листья, не отошёл бы на минуточку позвонить маме, не бросил бы грабли на дорожке, по которой наш Питекантроп как раз спешил на свидание, и где наступил на эти грабли, и получил черенком в дыню, и  отправился со сломанным носом в больницу, в итоге чего на свидании не был зачат очередной пензяк (или пензячка). И это ещё не самая подробная цепочка взаимосвязей, хотя для иллюстрации достаточно было бы и одного звена: наступил – получил. А уж материалистически получил или идеалистически – не суть важно. Важно, что взаимосвязано всё и глубина понимания этих взаимосвязей ограничена лишь знанием или представлением фигуранта.

Диалектический принцип развития тоже прекрасно иллюстрируется как самими граблями

    

так и наступанием на них

    

С диалектическим законом единства и борьбы противоположностей немного сложней, так как никто толком не знает, что такое "противоположность", но грабли нам помогут и в этом случае. Давайте всмотримся в них внимательно. Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения, что грабли – это нечто единое, цельное, по-своему красивое и даже гармоничное. Но, согласно закону, должно в них быть что-то такое противоречивое и напряжено-дисгармоничное. Чего им недостаёт? Благодаря чему они прямо-таки не могут улежать на месте? Из-за чего они всё время изменяются и развиваются?

И тут, как раз, надо бы вспомнить о взаимосвязях. С чем практически нерасторжимо связаны наши грабли? Или с кем? Так ведь, то с Джамаледдином во всех его ипостасях, то с Питекантропом во всех его. Благодаря этому одни граблями гребут, другие от граблей огребают, третьи и вовсе им всю жизнь посвятили, а сами грабли, живя в таком едином и противоречивом обществе, развиваются и потенции к этому развитию со временем не утрачивают, а даже наоборот – становятся все лучше, все краше, все разнообразнее и, порой, на них можно так наступить, что получится не просто звездюлина во всю морду, а прямо-таки конец света!

После усвоения концепции единства и борьбы про переход количества в качество даже как-то неловко говорить – настолько всё кажется очевидным. Всем понятно, что вода камень точит, что курочка по зёрнышку клюёт и что рано или поздно, если будешь стучать, то обязательно достукаешься. Лично меня при переходе количества в качество всегда занимал тот момент, когда этот самый переход совершается. Всякий раз мне хотелось его как-то чётко зафиксировать: мол, вот ещё качество старое, а тут добавляешь единичку к количеству и вуаля – качество новое. Ни разу не получилось. Я так и не успеваю засечь, когда конкретно старое качество в новое оборачивается. Даже статью тут на АШе про это писала. 

В общем, не знаю, что тут ещё сказать. Даже если не мудрствовать, а просто на дорожке Питекантропа положить не одни грабли, а некоторое их количество (как на первой картинке, например), то питекантропова жизнь качественно изменится, я уверена. А если чуточку помудрствовать, то разве не кажется вам, что жизнь очень похожа на хождение по граблям и, согласитесь, качество её неразрывно связано с количеством граблей, на которые приходится наступать.

Худо-бедно, но мы добрались и до отрицания отрицания. Словосочетание "отрицание отрицания" всеми любимо, но мало кто знает, что под ним имеется ввиду. Даже пересказ его "человеческими" словами – чтобы стать чем-то новым, нужно перестать быть чем-то старым – особой ясности не вносит и всё, как раз, по той же причине, что описывалась чуть выше – неизвестен тот момент, когда "старое" полностью перестанет быть "старым" и станет неким "новым". Чаще всего мы имеем дело с чем-то, в чем уже есть что-то новое, но и старого там ещё хоть отбавляй. Посмотришь на это отрицание отрицания, а оно всегда как-то вроде бы уже и есть, но его как бы ещё и нет.

Возможно, я сейчас скажу ересь, но понятие "отрицание отрицания" – это философский вариант зеноновской апории об Ахилесе и черепахе, т.е. сколь бесконечно малую часть материалистического или идеалистического бытия с его взаимосвязанностью и неостановимой изменчивостью нужно взять, чтобы она полностью отрицала предыдущую?

Не думаю, чтобы в другой половине, о которой у меня идёт речь, это хоть кого-то хоть как-то занимает, тем более, когда есть максима: "Всё пройдёт (проходит)", т.е. всё, в конце концов, будет отрицеотрицнуотрину… ну, вы поняли… только надо как следует подождать.

Надеюсь, с самого начала было ясно, что с одной половиной диалектики, где вычурная и во многом излишняя терминология, где куча авторитетных и не очень имён, где тысячи книг и статей (большинство "ниачом"), я решительно размежевалась? Конечно, по диалектическим законам рано или поздно придётся с ней воссоединится снова, но пока, вооружив свой могучий интеллект другой половиной, можно спокойно испить рюмочку чаю и со знанием дела порассуждать, когда грабли – вещь в себе, а когда – вещь для себя?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Этим текстом вы обязаны Чебурану и Lige 
 

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

 т.е. всё, в конце концов, будет отрице… отрицну… отрину… ну, вы поняли… только надо как следует подождать.

laugh  Подождем. 

А бывает  "отрицание отрицаний отрицания" ?  или для этого нужно маниакально полюбить грабли 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Да все, что угодно бывает, мне кажется. А грабли, люби их или не люби, они уже есть и со всем остальным связаны))) 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

С диалектическим законом единства и борьбы противоположностей ...

После усвоения концепции единства и борьбы про переход количества в качество ...

Худо-бедно, но мы добрались и до отрицания отрицания.

Во всех этих трёх законах не учтено явно время. Попробуем явно уточнить первый (в вашем перечислении) закон:

Если рассмотреть по-другому. Сначала, в один отрезок времени, человеческое общество применяет материализм, потом (в результате катастрофы) применяет идеализм для накопления опыта, потом, по мере накопления опыта, опять начинает применять материализм с учётом уже нового накопленного опыта и т.д.

То есть закон "о единстве и борьбе противоположностей"  стоит уточнить. "Единство в постоянной смене противоположностей". Борьба же присутствует лишь  в краткие временные интервалы, по историческим меркам.

А теперь проверять на примерах...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Во всех этих трёх законах не учтено явно время

Два момента!

Во-первых, вы явно хотите привнести во вторую половину - первую

а во-вторых, времени нет)))

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

а во-вторых, времени нет)))

Как это для человека времени нет?

Само формирование разумного (логического) мышления маленького человека (ребёнка) явно основано на причинно-следственной связи. Которая есть прямая последовательность (причина - следствие), а не обратная (следствие - причина) и не параллельность (одновременность).

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

А разве детерминизм как-то основополагается временем? Взаимосвязь может же быть обусловлена и чем-то другим? Нет?

Не, о времени в этом посте лучше не говорить. Нет смысла говорить о совершенно тут ненужном. А тем более, о чем-то сугубо антропном и субъективном, как время. Только портит все всегда эта фигня.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

А разве детерминизм как-то основополагается временем? Взаимосвязь может же быть обусловлена и чем-то другим? Нет?

Замысел человеку неизвестен. Без опыта к познанию замысла не добраться. А опыт нарабатывается со временем.

Взаимосвязь может быть обусловлена чем-то или кем-то другим. Надо искать доказательства этого.

Не, о времени в этом посте лучше не говорить. Нет смысла говорить о совершенно тут ненужном. А тем более, о чем-то сугубо антропном и субъективном, как время. Только портит все всегда эта фигня.

Без времени никуда. Вы думаете, что люди тратят деньги. Нет. Люди тратят время. Меняют время на опыт, если задумываются, анализируют.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Замысел человеку неизвестен

Какой замысел? Об чем речь?

Вы думаете, что люди тратят деньги

Тратят и деньги, а что ж)))

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Тратят и деньги, а что ж)))

Деньги суть время. Деньги - это знак для обозначения времени. Отнять время - суть деятельности идеалистов, того, кого NeaTeam называет Ж. Для того, чтобы остальных лишить возможности приостановиться и задуматься об окружающей действительности, чтобы проанализировать события и сделать выводы.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Времени, действительно, нет. Есть изменения и их измерение через иные периодические изменения. Именно периодические изменения породили концепцию времени.

В диалектике процессы непрерывны, а их развитие есть неизмеренное время. Для качественных изменений имеет значение только произошли они в прошлом или произойдут в будущем. Причинно-следственная связь при этом сохраняется.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Во-первых, вы явно хотите привнести во вторую половину - первую

?

Идеализм завладевает человеческим обществом при резком сокращении опыта (памяти) в результате глобальных катастроф, глобальных войн, глобальных эпидемий. В результате которых происходит глобальное уничтожение носителей опыта (памяти) - старших поколений. Включается механизм частой смены поколений через программирование с детства (когда формируется мышление) быстрого старения для быстрой наработки опыта (памяти). Включается механизм сам по себе, по чьему-то умыслу (мудрые во все времена были) или извне.

С накоплением опыта (памяти) общество переходит к материализму. Здесь важно не оставаться на предыдущем уровне материализма, а делать шаг вперёд. Чтобы появилась в развитии спираль с шагом, а не замкнутый круг. Стареть быстро уже не надо. И так до следующей глобальной катастрофы.

Кто или что запустил(о) эпидемию испанки в Европе в ПМВ?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Кто или что запустил(о) эпидемию испанки в Европе в ПМВ?

Ну вы же знаете ответ! Кто?

Кстати, материализм и идеализм (как мировоззренческие концепции) существуют ВМЕСТЕ и столько, сколько существует думающий, наблюдающий и рефлексирующий индивид. Мне так кажется. А у вас они циклически сменяют друг друга, да еще и как нечто "общественное".

Опять же, второй половине диалектики все равно, какое у кого мировоззрение - материалистическое, идеалистическое или винегрет из того и другого, как это чаще всего бывает))) 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Кстати, материализм и идеализм (как мировоззренческие концепции) существуют ВМЕСТЕ и столько, сколько существует думающий, наблюдающий и рефлексирующий индивид.

Они существуют вместе в равных силах (но не обязательно в равных количествах носителей конкретного мировоззрения) очень короткое по историческим меркам время, ведя явную борьбу друг с другом.

Полное отсутствие представителей материалистического мировоззрения приводит к самоуничтожению общества, попытке замены общества ИИ (искусственным интеллектом) и самоуничтожению общества или к помощи извне (?).

Полное отсутствие представителей идеалистического мировоззрения приводит к глобальным катастрофам, если останавливается развитие (например, отказ от посадки укропа на Марсе smiley, но только после исследования Луны). Нет задач развития, подмена задач развития задачей построения Вавилонской башни - будет глобальная катастрофа.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Ну вы же знаете ответ! Кто?

Нет. Не знаю, или пока не знаю.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Ну вы же знаете ответ! Кто?

Опять хотят повторить прошлый опыт по стиранию опыта поколений. Первыми подпадают под удар пожилые.

Выступая на медицинском симпозиуме, Билл Гейтс сообщил, что в ближайшие 10 лет на человечество может обрушиться пандемия гриппа, которая унесет 30 млн жизней за полгода. Чтобы подготовить мир к этой пандемии, Гейтс намерен вложить $12 млн в разработку универсальной вакцины от гриппа.

России остаётся только расселяться по территории. Это гарантирует не попадание под удар всех сразу.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"...вся наша материя, «живая» и «неживая», если «потрошить» её до мельчайших составляющих, сводится к частицам, или фотонам. Или – свету."

А ежели предположить, что Вселенная бесконечна-таки во всех направлениях?

"Любая структура состоит из структур низшего порядка и сама является, в свою очередь, частью структуры высшего, в отношении неё, порядка. Общая структура Вселенной имеет свойство фрактала."

«Истинно без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно. То, что находится внизу, аналогично (соответственно) тому, что находится вверху. И то, что вверху, аналогично тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи».

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

"Единство в постоянной смене противоположностей"

Противоположности в сложном объекте вполне сочетаются одновременно. Классический пример у Энгельса - экзогамное общество, которое при этом является эндогамным (потому что там вся тусовка состоит из нескольких экзогамных племён, которые больше ни с кем не смешиваются). Или из современного - борцы с терроризмом, порождающие терроризм. Или у либертарианцев - общество полной свободы, включающее свободу продавать рабочую силу.

А вот английская логика отрицает, что противоположности могут быть одновременно, что позволяет эффективно полоскать мозги. Тебе показали картинку, что мы бомбим террористов - не изволь сомневаться, мы против терроризма, а наши враги, следовательно, за терроризм.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Противоположности в сложном объекте вполне сочетаются одновременно. Классический пример у Энгельса - экзогамное общество, которое при этом является эндогамным (потому что там вся тусовка состоит из нескольких экзогамных племён, которые больше ни с кем не смешиваются)

Какова может быть причина, например, экзогамии? Обычно объясняют вредными последствиями от браков между кровными родственниками. Тогда почему религии идут на смягчении этого правила для правящих династий, но ужесточении этого же правила для всех остальных? И как племена замечают вредные последствия? Эти вредные последствия проявляются же не сразу, а по прошествии времени. Племя за это время могло просто вымереть. И кто будет соблюдать это правило, если все вымерли? И как в экзогамию вписывается легенда об Адаме и Еве? Вопрос этот тёмный - статистики в открытом доступе нет, есть только запреты.

А объяснить причину экзогамии можно просто - через несколько поколений все станут похожи друг на друга. Мужчины на мужчин, а женщины на женщин. Как их различать? smiley (Фамильные портреты).

У эндогамии причины меркантильные - нечего растаскивать ресурсы.

Противоположности в этом примере находятся только в сознании написавшего. Что есть признак идеалистического мировоззрения.

Или из современного - борцы с терроризмом, порождающие терроризм. Или у либертарианцев - общество полной свободы, включающее свободу продавать рабочую силу.

Действие и результат действия по времени не совпадают.

А вот английская логика отрицает, что противоположности могут быть одновременно, что позволяет эффективно полоскать мозги.

Не знаю. Что это? Это что-то связанное с, якобы, логикой, основанной на английском языке?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

1 Независимо от целей, в этом обществе при рассмотрении на разных уровнях наблюдаются эндогамность и экзогамность одновременно. Можете рассмотреть всё человечество - оно тоже такое, при запрете инцеста.

2. Спонсирование и уничтожение террористов происходит одновременно.

3. Английская логика - это то, что продвигается через Рассела. Где действует закон исключённого третьего, запрещается единство противоположностей - и всё это натягивается на реальный мир. Это можно использовать в математике, но реальный мир несколько отличается от формалистических построений - хотя бы потому, что там во многих аспектах действует нечёткая логика и вероятности. В реальном мире даже не всегда можно говорить, что такой-то объект однозначно принадлежит к такому-то множеству.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

1 Независимо от целей, в этом обществе при рассмотрении на разных уровнях наблюдаются эндогамность и экзогамность одновременно. Можете рассмотреть всё человечество - оно тоже такое, при запрете инцеста.

Пока непонятно. Но вот индейцы Северной Америки были вынуждены различать друг друга по воткнутым в волосы головы перьям. Один назывался "Белое Перо", другой назывался "Красное Перо" и т.д.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Дуалистичность мира неопровержимо доказывается следующим фактом: все объекты делятся на те, которые тяжелее 10-ти килограмм, и те, которые легче. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Ага-ага. И те объекты, которые весят больше 10 кг - материальны, а те, которые меньше - духовны. А те, которые весят ровно 10 - ваще материальнодуховная хрень. Прям как свет, еклмн - волночастица такая.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Нет, те, которые весят ровно 10, те впадают в свальных грех отрицания отрицания и уже не весят ровно 10.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"...и уже не весят ровно 10."

Истинно. "Ровно" не весит ничего ;)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Ну да, потому что это нематериальная точка. Материальность - мираж.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Вес нельзя принимать за эталон или свойство мира, так как он вторичен и зависит от гравитации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя user0
user0(6 лет 12 месяцев)

Спасибо за информативную статью на Пульсе! Читается приятно. Уважаю Ваш легкий слог. Только вот практического выхлопа от такого чтива ровно 0. Как и от диалектики Гегеля. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

На пульс я никогда ничего не выкладывала и не выкладываю. Видимо, это делают модераторы.

Ваш аватар с вашим мнением о Гегеле не согласился бы - из чего делаю вывод, что работу вашего аватара "Материализм и эмпириокритицизм" вы, наверное, не читали, а потому выхлоп с моей статьи в вашем случае мог бы быть просто феерический))) 

Аватар пользователя user0
user0(6 лет 12 месяцев)

1. "Материализм и эмпириокритицизм"  - труд во многом графоманский. Его разбор потянет на серию статей, имитирующих интеллектуальную деятельность. Меня больше привлекает решение вопросов объективно присутствующих в жизни общества.
2. Данный персонаж более интересен как практический деятель, сумевший сплотить народ идеей большевизма, издревле жившей в нашей многонациональной цивилизации.

ЗЫ Видимо модераторы делают это автоматически, руководствуясь негласным рейтингом доверия к вашим материалам.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

2. Данный персонаж более интересен как практический деятель, сумевший сплотить народ идеей большевизма, издревле жившей в нашей многонациональной цивилизации.

Он теоретик с великолепно развитым словесным и разумным (логическим) мышлением. А практиком с цельным мышлением является И.В.Сталин.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Ну вот, и Ленина графоманам обозвали, и модераторов - недалекими)))

Меня больше привлекает решение вопросов объективно присутствующих в жизни общества.

Всяческих успехов вам!

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

1. "Материализм и эмпириокритицизм"  - труд во многом графоманский. Его разбор потянет на серию статей ...

Кроме прочих достоинств, этот труд является прообразом современных форумов (обсуждений) в СПД (сети передачи данных, интернете).

Этот труд написан в 1908 г.. Тогда время отклика на статью или комментарий к статье написанием своего комментария составлял  месяцы минимум при условии, что читать будут много больше двух-трёх сотен людей (выход за пределы своего круга общения). Сейчас, после 110 лет, время отклика составляет минуты. Разница в 40000 раз при том, что количество читающих увеличилось в 100-1000 раз. Оценки субъективные.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

чуется мне некая неконгруэнтность ваших высказываний: ленин по вашему - интересный практический деятель, а вот его мысли, на основании которых он эту самую практику практиковал -они графоманские и практической пользы не имеют.

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Ваш аватар с вашим мнением о Гегеле не согласился бы - из чего делаю вывод, что работу вашего аватара "Материализм и эмпириокритицизм" вы, наверное, не читали, а потому выхлоп с моей статьи в вашем случае мог бы быть просто феерический)))

yes

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Поддерживаю. Вместо того, чтобы писать информативно, но бесполезно, автору следует писать полезно, но неинформативно. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Хех, уважаемая Эпиграмма лучше китайцев никто про дуальность не сказал, Инь и Ян, - лучшее что можно вообразить в этом отношении ИМХО, хотя грабли тоже ничего.

Лично мое мнение, апории Зенона чудовищно недооценены. Апория "Стрела" указывает на самую суть нашего мира и самую суть дуальности. Что с этим делать решительно непонятно, понятно только одно - Фрэнсис Бекон был прав, остальные ошибалисьcool.

Что касается Гегеля, - это попытка слепого скрипача описать звуки глухим, тут тоже мое ИМХО, но чтобы понять что Гегель хотел сказать своей "Диалектикой", надо стать немного Гегелем, что не всем дано. Для остальных его труд совершенно бесполезен ИМХО, говорю как читавший его "Диалектику" и не ставший немного Гегелем, к сожалению. Видно, что книга хорошая (два томаlaugh), но язык выбранный автором не годится для описания тех объектов, что там есть.

Сам хотел написать статью об ароморфозе, идиоадаптации и дегенерации, - удивительные философские категории разработанные биологами, а так же вскользь коснуться проблем различий развития и эволюции в связи с апорией о стреле.))) К сожалению, я еще не дозрел до такого дерзновения.laugh

Удачи вам на многотрудном пути философского познания мира. Мне реально нравился Асмус, просто лучший ИМХО.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

В этом переходе количества в качество смущает один момент... а возможно ли вообще увеличение количества в чистом виде? Ведь, чтобы говорить о чистом количестве, объекты должны быть абсолютно идентичны, причем, не только по форме, цвету, составу и проч., но и по положению в пространстве и времени, иначе мы получаем сумму качеств.

Хрестоматийным примером, вроде как, является куча, составленная из камней. А попробуйте-ка составить кучу, ну, скажем, из металлических шариков. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А попробуйте-ка

Философы выше этого. Им некогда, их ждут глубины или высоты (причем, у каждого разные), Гегель попытался было ввести единую терминологию, но кончилось все как всегда.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

и что вас тут смущает? наша планета как раз и состоит из сложенных в кучу, очень большую кучу, очень большого количества камней, очень-очень маленьких. а ядро планеты - из кучи металлических шариков.  вот вам пример того, как количество космической пыли и газа переходит в качество.

Аватар пользователя ВПК
ВПК(6 лет 8 месяцев)

Да интересно... чтоб добраться до сути стоит еще почитать Чапаев и Пустота... Или Прометей восставший Уилсона... Или понять ..... все

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Скрытый комментарий Lige (без обсуждения)
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 4 недели)

))))) закон парности случаев во всей своей красе. как раз на днях тоже дама тоже написала статью, тоже выложила ее в просторах, и тоже поблагодарила меня как причину написания...

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Как то не уверенно получилось, но все равно спасибо yes

Давайте усугубим, два набора хромосом порождает 3-й, а это уже... ну не знаю триалектика, тут и до триединства не далеко, пишите еще слог у вас хороший laugh

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

если честно ниху не понял , на какие две части вы разделили диалектику?

это было заявлено в начале статьи и ...похерено к концу?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

на какие две части вы разделили диалектику?

Ну как жеж! На одну и на вторую!

...похерено к концу

Ничего не похерено! Вот вы можете своими словами объяснить, что такое "вещь в себе" и "вещь для себя"? Я, например, могу. Я вообще люблю всё своими словами объяснять. Некоторые думают, что если человек не может про каждую хрень "высоконаучными" терминами изъясняццца, то он не понимает, о чем речь. А я думаю как раз наоборот. Не сомневаюсь, что вы прочитали кучу философской литературы и не хуже, например, В.И.Ленина владеете всеми "...измами". Я тоже кучу такой литературы прочитала и тоже много чем владею, но это одна половина, а другая как раз в том, чтобы попытаться эту "кучу" так своими словами изложить, чтобы она была непротиворечивой и более-менее вменяемой, в отличии от  того, когда господа философы говорят не столько о сути того или иного явления, а изощряются в говнотерминологии - читать же тошно. Столько наворотят, что сами в своём вязнут. Так порой и хочеццца спросить утырков, об чем базар-то?)))

А вы читайте Гегеля и Канта. Не отвлекайтесь на ерунду.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

>>>Ну как жеж! На одну и на вторую!

АХА, жжоте! с этой позиции не рассматривал! проще нада быть =))))!

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Другая половина диалектики

С целым бы разобраться. Что-то не удалось явно перевести слово "диалектика" на русский язык. Получилась ерунда какая-то - "через реку". Два берега и текущая вода посреди них.

Выходит, что не диалектика, а, по аналогии, триалектика. Тоже ерунда, то есть чего-то "три".

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Как-то грустно и обидно за отрицание отрицания в Вашем прочтении. А ведь крайне полезная и рабочая концепция. Жизнь каждого по сути вокруг этого закона и построена :)))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Так это не в прочтении, а в написании оно у меня такое вроде бы никакущее, но вы, видимо, упустили из виду "ересь", которую я высказала, а именно:

Cколь бесконечно малую часть материалистического или идеалистического бытия с его взаимосвязанностью и неостановимой изменчивостью нужно взять, чтобы она полностью отрицала предыдущую?

И вот если кто-нибудь сможет мне привести пример, когда старое стало полностью новым и указать конкретный момент этого изменения, то я прям и не знаю... Буду считать его богом.

Закон отрицания отрицания он как бы есть, но его как бы нет, потому что старое непрерывно становится новым, но нет ни одного такого момента между двумя сопредельными состояниями, когда они отличаются друг от друга полностью. Мало того, я подозреваю, даже одно состояние, полностью идентичное само себе, может быть полным своим отрицанием)))

Ну и кому нужен такой закон в другой половине диалектики при его наличии в первой?)))

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Вы попадаете в стандартные три сосны - континуальность, дискретность и попытка соответствовать определению до запятой :) Весь мир вокруг нас это с одной стороны сплошной континуум, а с другой набор дискретностей. А вот где провести границы в континууме и каких навыделять дискретностей это каждый решает по своему вкусу. Зато как решит, отстаивает с пеной у рта :)) Если подходить к отрицанию отрицания не как к дискретной сущности, а как к непрерывному процессу, то на выходе и получите ту самую непрерывную спираль развития через отрицание ранее приобретенного опыта и его новое обретение. Ну это как круг - вроде бы круг, а с другой стороны бесконечный многоугольник :)))

Страницы