Начнет ли Россия полномасштабную войну против Украины 

Аватар пользователя Ivodzima

Виктор Покуса полковник ВСУ 13.04.18
Начнет ли Россия полномасштабную войну против Украины 
(машинный перевод)
В последнее время в сети все чаще появляются успокаивающие мессиджи, что Россия уже того, тю-тю, потому что Украина уже ого-го! Вот и Юрий Бутусов, к которому я чувствую безмерное уважение, глубоко выдохнул о себе «Фух!» И объяснил нам здесь (ссылка 1) почему Россия не начнет полномасштабную войнупротив Украины. По человечески все понятно - все уже устали от постоянного напряжения ожидания худшего, людям чисто психологически хочется забыться в объятиях комфортной безопасности. Поэтому пытаются тенденциозно подбирать факты, подгоняя их под желаемую картину бытия. Предостерегаю украинский от этой безопасности. Как кадровый военный, возможно, даже профессионал, вижу факторы, цепочки событий, складывающихся совсем по другому. Утверждал и продолжаю утверждать, что в этой Российско-Украинской войне все еще далеко не закончилось. Мои рассуждения и сценарии полугодовой давности по этому поводу были такие (ссылка 2). Считаю, что ничего в настоящее время принципиально не изменилось. Наоборот, происходящие вокруг, пока укладываются в логику моих предсказаний. Думающие военные вообще многое видят по-другому. Вот и известный у нас британский военный эксперт Глен Грант единодушный со мной (или я с ним) (ссылка 3). Всем, кто никогда не читал Карла фон Клаузевица (его давно уже никто не читает, переводят только друг другу пару его искаженных «сломанным радио» фраз), достоверно известно, что «война - это продолжение политики, но другими средствами». Так вот, с моей точки зрения, все гораздо сложнее, чем нам рассказал Ю. Бутусов. Если отбросить все маскировочные наслоения, то основные политические тенденции, касающиеся внутренней обстановки в Украине и вокруг нее, следующие: 

1) Империалистическая война России с Евросоюзом за Украину как целостный рынок сбыта, где РФ близка к проигрышу, но все еще имеет шансы переломить ситуацию; ибо, как сказал Барак Обама, «Россия хочет изнасиловать Украину намного сильнее, чем мы ее - защитить»; 

2) Империалистическая война России с США (что восстанавливает свою первоначальную индустриальную базу, в свое время перенесенной в Китай) за сырьевой рынок Европы, где Россия тоже терпит поражение за поражением.Ситуация для России на этом направлении становится все более критической и толкает ее разрубить «украинский гордиев узел», поставив под свой полный контроль украинскую транзитную систему; это позволит ей максимально демпинговать сырьевыми ценами, от которых скупая Европа не сможет отказаться;

3) Империалистическое противоборство США с Китаем за мировую гегемонию, где Россия все больше выступает вторым номером Китая; в этом противостоянии стратегия США заключается либо в перетягивании России на свою сторону (что, очевидно, при путинском режиме не удается), либо в ее обескровливании, хаотизации с целью ядерного разоружения и частичной дезинтеграции, что резко девальвирует ее стратегическую ценность; в этом аспекте опять же существует большое желание России «огрызнуться» и выбить из рук США один из самых действенных инструментов своего обескровливания и хаотизации, которым является современная Украина; 

4) Неэффективная, даже деструктивная внутренняя политика РФ по внедрению собственного устойчивого и интенсивного развития, вызванная дремучей непрофессионализмом и моральным разложением российской элиты, постоянно углубляется и обостряется; нарастающие внутренние проблемы РФ маскируются через фашизации российского государства, пропагандистским переключением общественного внимания с внутренней повестки на внешнюю; в этом аспекте Украина является очень удобной мишенью для «малой победоносной войны», важной материальной и сакральной добычей, ресурсом для более привычного для России экстенсивного роста; 

5) Вопиющее несоответствие современной украинской властной элиты сложности данного момента, ее преступное бездействие, тотальная профессиональная бездарность, стратегическая слепота, эпическая недальновидность в своей жадности, что слила и продолжает сливать драгоценное время и возможности для ускоренного стратегического укрепления, просто провоцирует агрессора воспользоваться законсервированной внутренней организационной слабостью Украины; 

6) Объективная незавершенность процессов формирования в Украине политической нации, способной на длительную и мощную борьбу за свою целостность и идентичность, что еще не получили необратимости; проще говоря, инертной «ваты», что без проблем и особых заморочек ляжет под власть московского агрессора, сформирует под него коллаборационистские структуры, у нас еще дочерта и сверху немного. 

Если это все наиболее содержательно обобщить, то получается то, что уже говорил я, говорил Глен Грант начал об этом писать еще один человек, известный как Мирослав Гай, а вообще то это одна из фундаментальных мыслей военной стратегии - если противоречия достигли такой остроты, что решить их иным способом, кроме военного, нет возможности, они в ходе войны не решены, цели войны, поставленных ее сторонами, не достигнуты, силы и средства для ведения войны одной из сторон до конца не исчерпаны, то эти противоречия и эти цели неизбежно будут продолжать решаться военное способом. Вопрос только наиболее удобной (или критической) возможности и времени. Пример из быта - если уж драка началась, то разнимать бойцов бесполезно. Они все равно встретятся в другом месте, для завершения выяснения отношений силовым способом. Наиболее безобразным является осознание того, что США, что умеет и любит воевать чужими руками и кровью, настойчиво стратегически загоняет Россию в угол неизбежной широкомасштабной войны с Украиной. США умело идет на обострение противоречий, обрубая РФ пути их решения без «разделки» украинского «гордиев узла». Америка откровенно хочет обескровить и забить последний гвоздь в гроб России украинскими руками. При этом не особенно считаясь с потерями собственно украинскими. Уже даже удалось подцепить Путина на крымский крючок, тот как будто заглотил приманку, но вдруг перестал демонстрировать желание «клевать» дальше. На политическую мысль обоих государств, и США, и РФ, глубокое впечатление произвели результаты Вьетнамской (для США) и Афганской (для СССР) войн, как примера того, как затяжная и изнурительная война способна поставить экономику и политическую систему даже мощного государства на грань краха.Поэтому, их желание устраивать друг другу очередные «Афганистан» (РФ для США руками и деловые и Талибана, США для РФ руками Украина) считывается невооруженным глазом. Руководство РФ вроде видит эту проблему, тормозит ее пока с всех сил, но ряд факторов и логика событий постепенно загоняют их в положение загнанного в угол крысы - невозможность «выплюнуть» неосторожно вхоплену «крымскую» наживку как долгосрочный дестабилизирующий фактор, мощный внутреннее давление фашизированной общества, требует новых «зрелищ», военных побед и подтверждения внешнеполитической величия, мощное политическое и экономическое давление огромного США, который производит сплошной поток российских поражений, и на который им адекватно ответить, по сути, ничем. А придурковатая современная украинская политическая и военная власть, потеряла и продолжает терять шансы на стратегическое укрепление, создает для РФ иллюзию возможности для быстрого и победоносного блицкрига, что сразу снимет значительную часть существующих проблем и фигур с мировой шахматной доски. 

В связи с ситуацией напрашивается пара исторических аналогий. Первая - подобное стремление загнать Японии санкциями и эмбарго в угол безысходности той же Америкой, апофеозом которого стал японский нападение на американскую базу Перл-Харбор в 1941 году. По одним отличием - «загнанной крысе» России непосредственно «броситься» на США почти нет возможности. Ее «Перл-Харбор», место прорыва политической и экономической блокады США, нанесения им хоть какого-то значимого поражения, средство обретения смысла и целей для дальнейшего существования - здесь, в Украине. 

Вторая историческая аналогия - противостояние межвоенной Польши и гитлеровской Германии. За тогдашней Польшей также стояло тогдашнее НАТО - фактически сохранена была Антанта в лице Франции и Великобритании, которые даже объявили Германии войну, но, неожиданно, вели ее «странно». Несмотря на это, Гитлер решил, что для проведения блицкрига соотношение военных сил с Польшей благоприятное, а возможная цена агрессии - вполне приемлема. Так вот, сейчас реальное соотношение сил Украины против России гораздо хуже, чем было в Польше против Германии в 1939 году. Шансы у России на проведение блицкрига в Украине объективно есть, кто бы там что не пытался закидать шапками. В таком случае, вероятность привычно «странной» поддержки Украины со стороны ЕС и США остается большой. Ну действительно не умирать же им за какие-то Нарву или Днепр. Поэтому, суммарно, цена широкомасштабной агрессии против Украины российским руководством может быть признана вполне приемлемой. В этом случае стратегия США на максимальное обескровливание РФ, в том числе через втягивание в широкомасштабную и длительную войну с Украиной, может потерпеть поражение. Из-за плохого знания предмета. Украина - не Афганистан, а культурно близка к РФ страна, с трехсотлетним опытом приспособления к колониальному существования. Длительного, по настоящему изнурительного для России украинского сопротивления может и не получиться, потому что мощная база для местного коллаборационизма, признаем честно, еще сохраняется. Помнится, Саддам Хусейн в свое время тоже угрожал американцам, что земля Ираке в них будет гореть под ногами. И что? Американцы в Ираке рискнули и заплатили свою цену, которая для них не оказалась чрезмерной. Сопротивление иракцев оккупантам позже был, но когда его начали раздувать внешние силы, Иран и Россия. Посмотрим правде в глаза. Сколько нас, воспринявших идею несокрушимой борьбы с Россией за независимость Украины? Десятки тысяч? Ну хорошо, пусть несколько сотен тысяч. Этого для настоящей широкомасштабной войны на таком большом театре мало. А сколько у нас тех, кто «откосил», кому все равно, кому не все равно, но готов приспособиться, а кто и откровенно ждет «русской мир»? Миллионы. Основная, фрагментированная, не объединена зрелым гражданским обществом и прочной государственной организацией ширнармасса. 

А Россия? Пусть с гражданским обществом в них все вообще швах, даже, допустя войны с Украиной непопулярна. Но у них есть и действенная государственная система принуждения, способная собрать человеческие массы, вооружить их и погнать на войну с Украиной. В Украине даже такой системы нет, точнее, она неработоспособна, существует только на бумаге. 

Теперь немного пройдусь по аргументации Ю. Бутусова. 
«Украинское общество оторвано от российского навсегда». Очевидно, субъективное суждение. В истории всякое бывало, он даже в США южные штаты против северных жестко воевали. И ничего, как оторвались, так и воссоединились. Германия с Францией с 1870 года по 1945 год прошли через три большие войны и взаимное национальное унижение (по два на каждую из сторон), более принципиальных врагов следует в Европе искать. А сейчас посмотрите - Франция и Германия бхай-бхай, дружба навек. Как говорили классики, бытие определяет сознание. А колониального «ватного» помета в нашем обществе, как мы уже знаем, еще слишком много. Надежда на более действенную внешнюю поддержку. Но чтобы потом не разочаровываться, существует пословица «на бога надейся, а сам не плошай». Промыв замыленные глаза, трудно не заметить, что до сих пор эта поддержка в основном символический характер (ну да, целых 36 «Джавелин» обещали когда-то дать), и в реальной большой войне будет как мертвому припарка. От всей этой поддержки и антироссийских санкций сильно пахнет заманиванием российского агрессора в Украину (со стороны США) с обещанием последующей «странной войны» (со стороны ЕС). 

"Выросла обороноспособность Украины, как сдерживающий фактор". Ну, на самом деле, не так уж она и выросла, чтобы стать для России настоящим сдерживающим фактором. Украинская бумажная армия (УПА) имени Вити «Катафалка» Муженка - сейчас на полной скорости на марше. Везде в нашей армии и оборонном комплексе - бутафория, очковтирання, бесконечная тупость и изнурительный тягучий бюрократизм, традиционно скотское отношение к людям и опытных кадров, разбегаются. Они просто по другому не умеют, не знают, как. На пятом году войны стратегически украинская армия все еще продолжает оставаться маленькой советской армией, которой противостоит большая советская армия РФ, и конца и края выхода из этого стратегического тупика не видно. Создание настоящей (не бумажной) массовой армии вооруженного народа украинской властью саботировано, для нее не существует ни человеческой, ни материальной базы. Российская армия значительно превосходит украинскую в скорости и навыках оперативно-стратегического развертывания, подавляющее преимущество врага в средствах воздушного нападения весьма вероятно сделает организовано оперативное развертывание украинских войск невозможным. Подготовка ключевых украинских промышленных и политических центров, транспортных узлов к долговременной обороны реально не проведена. В случае реального большого «замеса», когда россиянам уже будет наплевать, кого и чем, главное результат, для прорыва гипотетических глубоких полос украинской обороны (они вообще появятся?), Очистки плацдармов за р. Днепр - у них есть тактическое ядерное оружие. Наиболее боеспособная часть украинской армии будет быстро заблокирована и ляжет в открытом поле на Востоке... 
Я еще могу продолжать долго, куда ни ткни в украинском оборону, везде труха, образованная за четыре года надувания щек, активной имитации деятельности, преступной потери возможностей и времени. Куда ни глянь, по любому военно-стратегическом параметра Россия имеет перед Украиной несомненное преимущество, кроме наличия ненадежных, весьма условных союзников.На сегодняшний день Украине стратегически невозможно зацепиться за какой фактор, чтобы вымучить из него хоть какую-то надежду на победу в великой войне с Россией. Стратегические провалы везде. Вся наша реальная военная стратегия противоборства с Россией построена на одной надежде, что если что-то, то из-за границы нам помогут. 
Стратегически опереться на свои собственные силы, на своих людей, свой народ - это не про нас, точнее, не о нашей современной власти. Вот, например, Турчинов продолжает мечтать о каком-то мифическом железе сдерживания (ссылка 4), с которым, очевидно, можно будет обойтись без вооруженного, организованного государством народа - единственно возможного для нас сегодня стратегического инструмента. Вынужден констатировать, что на сегодня военное поражение Украины в широкомасштабной войне с Россией, к сожалению, стратегически запрограммирована. Мне, конечно Сократ (Ю. Бутусов) - друг, но истина - дороже. 

А угроза большого количества гробов для России? Странный аргумент. Российское государство и общество постоянно демонстрировали и продолжают демонстрировать, что им на это наплевать. Плюс, их госпропагандой на Донбассе и в Сирии отработана эффективная технология сокрытия человеческих потерь. Для современной путинской России эта цена может быть признанной как вполне приемлемая. 

"Внутренняя слабость российского государства и общества." Я считаю что вследствие внутренней слабости, из-за неспособности сосредоточиться на решении своих собственных внутренних проблем, они и бросаются, как бешеные собаки, на всех вокруг. Их внутренняя слабость при наличии больших ресурсов, которые некуда девать (на собственное развитие) как раз и провоцирует их внешнюю агрессивность. И первой сакральной жертвой на их пути, несомненно, является Украина. 

"Агрессивность и непредсказуемость Путина, как провоцирующий войну фактор". На самом деле не так страшен черт, как его малюют. Путин еще тот «стратег» и управленец, по своему кретинизма даст нашим украинским властям большую фору. Выявленных фобий и накопленных стратегических ошибок у Путина так много, что Украине скорее следует не бояться, а благодарить Бога что он еще в России у власти. Скорее всего, личные фобии Путина и является одним из основных сдерживающих факторов, из-за чего гонимая в угол бешеная московская крыса до сих пор не бросилась на Украину в последнем смертельном прыжке. Те идейные национал-фашисты, которые могут прийти к власти в России на замену мафиози Путину, будут гораздо опаснее. 

Я знаю, что Украина и украинцы уже устали от этой войны, от своей недалекой власти, консервирующей безнадежность по всем направлениям. Им чисто психологически хочется хороших новостей, что война скоро закончится и обострение не будет, что украинская власть действительно не сборище тупых недальновидных мошенников, а ого-го какие деятели, потихоньку, незаметно укрепляющие нашу оборону. А их критики - просто недовольны всем вокруг лузеры, последователи вечной «измены». Многие из моих алармистским предсказаний будут осмеяны. Мне не привыкать, так уже было не раз. Вот например, еще в 2009 году, будучи на кадровой военной службе, я публично предсказал будущую войну Украины с Россией. Мне, учитывая стратегические факторы, уже тогда это было очевидным. А сослуживцы с меня тогда откровенно смеялись. Подумать только! Мы воевать с Россией? Это же невозможно! Ну, встретил я в 2014 году на Восточном фронте одного такого насмешника, напомнил ему его давние насмешки. Он согласился, что я тогда все верно предсказал. Ну и что, мне легче стало? Считаете, мне очень хочется снова накаркать на свою страну, на свой народ еще больше горе и новое российское ярмо? Я не меньше каждого из вас хочу ошибиться. Но проклятые стратегические факторы, они, как карты гадалки, упорно показывают одно и то же будущее. Как хочется ошибиться...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Американцы могут ударить по скоплениям российских войск на территории Украины крылатыми ракетами с тактическим ЯО, таким образом, основательно обескровив российские сухопутные силы, и заявить что "украинцы купили ЯО в военторге". У Севкореи, например, и пусть потом Небензя в ООН доказывает. Прав был всё-таки Авантюрист когда предостерегал Москву от вмешательства в украинские дела. Немного таких умных людей, как он

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 4 месяца)

нет,мы подождём, пока громадяне передушат друг друга

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

Допускаю, что вы сейчас так можете думать, но стоит выйти приказу главнокомандующего - и вы сразу начнёте думать совершенно иначе)

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Вот объясните мне, зачем России воевать с Украиной? Вы прекрасно воюете сами с собой. Причём ваши потери  в результате этой войны всё возрастают. Уже нет авиастроения, нет ракетостроения, сыпется остальная промышленность, падает уровень жизни и как следствие - уменьшается численность населения.  У вас перманентный дефолт, который помогает пережить только Запад своими подачками. Но и Западу уже надоело вас кормить. И дальше просвета не видно, только падение всё ниже и ниже. Так зачем нам воевать с вами? Для чего? Что такого есть у вас, что так необходимо нам? Ничего. Всё что было, мы уже забрали - Крым. Что касается вашего гипотетического вступления в НАТО, то не возьмут вас. Не берут в НАТО страны с нерешёнными территориальными проблемами. Поэтому Донбасс останется вам неподконтрольным, как бы вы не пытались его загеноцидить и вернуть. Не получится. Мы не позволим. 

Знаете в чём ваша ошибка, и ошибка вашего полковника? Вы до сих пор думаете, что кому то очень нужны. А это не так. Вы уже не нужны России, и Западу тоже. Старик Бжезинский ошибался, когда говорил, что Россия без Украины не империя. Время доказало его не правоту. Россия всегда империя, не зависимо от того, входит в её состав Украина, или нет.

Если от организма отрезать небольшую часть, организму будет больно, но он выживет, и будет развиваться дальше. А вот отрезанная часть - умрёт. Именно это с вами сейчас и происходит. Умирание. Хотя я не исключаю, что в будущем какие то территории сегодняшней Украины войдут в состав России. Но это произойдёт после полной фрагментации вашей территории, к которой всё и идёт. 

А полковник ваш глуп. Не может страна третьего мира воевать с сверхдержавой. Физически не может. Что бы уничтожить все ваши вооружённые силы, а заодно и ваше правительство, достаточно одного ракетно - бомбового удара, отразить который вам просто нечем. При этом нет никакой необходимости вводить войска на вашу территорию. Достаточно уничтожить скопления войск, склады, ключевую инфраструктуру и руководящие центры. И случится хаос и та самая фрагментация страны. Вот только Россия не будет этого делать, мы всё таки родственники, а с родственниками мы так не поступаем... Вы это и без нас, сами сделаете, своими руками. А мы подождём.

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

А не нанесли ракетно-бомбовый удар потому что не хотели? Понятно, понятно)

Если ВСУ так ничтожны, то почему они удержали Мариуполь и Славянск?

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 9 месяцев)

А не нанесли ракетно-бомбовый удар потому что не хотели?

Потому что сценарий прямого военного столкновения был отвергнут. Не потому, что не можем. А потому что не стали. Это две очень разные вещи. Я считаю правильно. Реальные люди, которые принимают большие военно-политические решения, оперируют огромным массивом "за" и "против". Чаша "против" перевесила чашу "за". И я гарантирую, что по большей части в колонке "против" были вещи, связанные с экономикой и международными отношениями с западными государствами. Не с Украиной.

Это поразительно, как вы свидомиты себя переоцениваете. laugh Блок НАТО/США - для нас достойный соперник, вы - мишень для тренировок. Я понимаю, как военному и свидомиту - это больно осознавать, но нельзя же настолько быть оторванным от реальности. Патриотизм патриотизмом, но психическое здоровье никто не отменял.

Если ВСУ так ничтожны, то почему они удержали Мариуполь и Славянск?

Постановка вопроса подразумевает, что там была вся мощь наших ВС и вы ее отбили. Как я могу спорить с тараканами в твоей голове? 

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

В этой статье причины перечислены, причем, даже пронумерованы

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Единственная причина нападения России на Украину, которую Вы "перечислили" это рынок сбыта.

Вопрос:
1. Рынок сбыта какой продукции?
2. будет ли в Украине рынок сбыта продукции после войны ?

Вы такой же полковник, как я балерина - Вы просто молодой человек, который воспитан в украинской пропаганде и даже не пытается воспользоваться своим умом.

Ответьте себе на простой вопрос:: Какой ресурс есть в Украине, которого нет в России или который Россия не может купить в другом месте?
Все войны идут из-за ресурсов,которые необходимо завоевать.  Что же ценного есть в Украине? .

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

Главный ресурс - это люди. Причем, более европейского склада, чем азиаты, с которыми вы ещё наплачетесь. Религиозные, но без фанатизма (кстати, самая высокая рождаемость в Украине - на Волыни, за ней идёт Галичина, а самый высокий уровень абортов - на ЮВУ). Часто склонные к кумовству, но оно не приобретает тех форм, которые имеют родоплеменные отношения среди азиатов. Чтобы вам ассимилировать-окультурить азиатов нужно чтобы их ручеек не превращался в полноводную реку. 

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Люди, которые просрали свою страну, не могут обустроить свое государство, воспитали нацистов в своих семьях и устраивают "Майданы"=бардак в своей стране каждые 4-6 лет НИКОМУ НЕ НУЖНЫ и не считаются ценным ресурсом, из-за которого надо начинать войну.  laugh

Живите в своей стране - своим государством. Сами не можете что ли жить - обязательно под кого-то "ложиться"?

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

Насчёт "обустроить государство": если бы не паразитические сырьевые доходы жизнь в РФ была бы не лучше, чем в Украине. Да она и так местами не лучше

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

"Еслибыдакабы" - не забывайте, что полную сумму выплаченного за счет жителей России долга СССР до сих пор скрывают. И только по некоторым оценкам там до 8 ГОДОВЫХ БЮДЖЕТОВ РОССИИ - то есть у нас не было бы нищих 90-х.

А у Украины не было долгов и обязательств, НО зато была одна из самых развитых промышленностей + большое количество ИТР - работай, живи и радуйся. .

Так что не надо сказок!!!

Аватар пользователя Mухомор_ze
Mухомор_ze(5 лет 5 месяцев)

Сколько нужно хохлов для..

Нисколько.

Но постойте, я же ещё не сказал зачем!

Хохлов нисколько ни для чего не нужно.

 

 

Вот скажи свинорыл, нахрена нам миллионы тупорылых безмозглых шлюх и предателей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

А кто сказал что они удержали? Им позволили удержать, точнее, решили не брать эти населённые пункты. 

Вы реально думаете, что воюете на Донбассе с Россией? Я вас огорчу, вы там воюете с донбассцами. Россия всего лишь помогает им. Оказывает материальную помощь, подкидывает какое то советское вооружение с складов хранения, инструкторов и советников. Но сама с вами не воюет. Лишь изредка, когда вы начинаете буром переть, вмешивается аккуратно. Это вмешательство заканчивается котлами, потерями ВСУ и очередным экстренно заключённым договором типа минского. Если бы Россия решила с вами повоевать, вы бы это сразу поняли. Грузия не даст соврать.

России необходим неподконтрольный вам анклав, который вы ни при каких условиях не смогли бы захватить. Для того, что бы не взяли вас ни в НАТО, ни в Евросоюз.  Она создала этот анклав. Что бы он не сильно напрягал в финансовом плане, его сделали ограниченным по территории. Если бы стояла задача захватить всю Украину, она была бы захвачена в 2014 году. Недели так за полторы. Это если не особо спешить. Причём, половина вашего населения встречала бы войска России с цветами, как в Крыму, а ваше правительство драпало бы в Польшу. 

Вот только при таком сценарии вас же надо был всех кормить. В том числе и ту половину, которая "за бандеру", и часть которой сейчас в нац. батах тусуется. А кроме кормёжки, надо было воссоздавать инфраструктуру, предприятия, надо было бы подтягивать уровень жизни к среднероссийскому. И кроме того, часть населения, те самые из нац.батов, активно бы гадили, всякие диверсии устраивали. А И.В.Сталина увы уже нет, так что действенных способов борьбы с такими элементами не просматривается... Вот и решили в ВПР России не брать вас в империю. Во всяком случае, всех сразу. Решили подождать. Когда распадётесь, вот тогда и начнут собирать ваши обломки. Но не все. Слишком уж вы одичали, а зачем в империи варвары? 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 9 месяцев)

Для меня до сих пор загадка, почему свидомиты считают, что воют на Донбассе с Россией. Мне кажется, это такой вид троллинга. Они не могут быть такими тупыми, я отказываюсь в это верить. Их пропаганда просто не может себе позволить признать то, что крупное число своих граждан пошло с оружием против своих вооруженных сил. Иначе, это уже гражданская война и Россия как-бы отходит от роли главного злодея. А это уже не то, что надо. Ведь заказывали борьбу с Россией. Отсюда и тупорылые вбросы о бурятах и псковских дивизиях. Рогули понимают, что нет там ВС РФ в заметных количествах, но следуют установленной в своих кругах теме. Чтобы:

  1. Не противоречить своей же пропаганде и показать единение против русских, прежде всего, а остальное уже детали,
  2. Не признавать, что гордые ВСУ получают пенделей от шахтеров. Это же позорно. А если получают, тогда это ВС РФ, так не позорно. А даже гордо.

 

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Там такая промывка мозгов идёт, что реально крыша поехать может. Ну и ещё психологический аспект. Если признать, что вот уже 4 года против ВСУ успешно воюют шахтёры, то может случится когнитивный диссонанс, может прийти понимание, в какой на самом деле стране живёт индивид. Ведь они там реально считают, что живут если не лучше, то точно не хуже чем в России. И армия у них не хуже. И вообще весьмир за них. А тут вдруг выясняется, что лучшая армия Европы вот уже 4 года не может одолеть шахтёров. Так может и все остальные пункты тоже не соответствуют действительности? Это очень тяжело психологически, осознать, что мир не такой, каким ты его представлял. Вот они и защищаются психологически. Верят что воюют с Россией, и 4 года успешно её превозмогают. 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 9 месяцев)

Я думаю, свято верующие все же в меньшинстве, эти самые упоротые и тупые. На начальном этапе была неразбериха, особенно когда пошли котлы и кучно. Правда посередине - конечно не могут сами шахтеры сдерживать ВСУ 4 года, даже тупо логистически, на это нет патронов. Но и нет целых дивизий и танковых армий. Время шло, доказательств какого-то массового присутствия так и не было. Реальность не такая двумерная, Россия выделяет ровно столько сил и средств, сколько необходимо, чтобы держать анклав, не больше, ни меньше. Когда было тяжко, силы наращивались, когда было проще, отходили. Прокси-войн такого типа за последние 100 лет было больше, чем прямых межгосударственных войн. Корея, Вьетнам, Сирия и т.д. Единственная уникальность это то, что война происходит на сопредельном государстве. СССР отодвинул зоны конфликта к Европе. После распада мы откатились уже к своим границам. Приехали, как говорится.

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

Не с Москвой воюет Украина на Донбассе? Ну, поюродствуйте 

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 8 месяцев)

А почему, в таком случае, Москва не идёт сразу на Киев? Боится то не осилит? Ну да...

Хотя знаю. Боится что сопъётся, ибо в каждой деревне наливать будут.

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

Дяревни - на Рязанщине)

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Чудик, деревни и на Украине и в России есть.Село отличается только наличием церкви и количеством жителей. Это деление было ещё до существования самой Украины, открой старые карты да посмотри.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Вот только при таком сценарии вас же надо был всех кормить. В том числе и ту половину, которая "за бандеру", и часть которой сейчас в нац. батах тусуется.

Уже не первый раз вижу рассуждения такого типа. А нахрена их кормить??? Объявить войну, пройти до Киева, забрать что-то ценное, раздолбать что-то вредное (для нас). Посадить особо отличившихся. Вернуться обратно на базы.

При недовольстве, повторить.

Еще раз спрошу, кормить зачем?

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Там наши люди. У половины так называемых "украинцев" родственники в России. Если дойдём до Киева и всё там раздолбаем, а потом уйдём, то там дикое поле будет, а ля вторая Чечня девяностых годов. Наши люди там умирать будут. Беженцев волна хлынет и не факт что мы справимся с этой волной. В том смысле, что кормить всё равно придётся, только ещё нужно будет пристроить эти миллионы прибежавших. А гнать их или не пускать не получится, потому что родственники в России не позволят это сделать, и ВПР не пойдёт на такой шаг, не сможет. Так что, по любому проще будет им быт как то на месте проживания обустраивать, там у них хоть жильё есть. Вот и выходит, что если брать Киев, то придётся всю ответственность за население и территории укрии на себя брать. А на это ни денег, ни желания нет. Потому и сидим, ждём, когда оно само развалится, что бы по кусочкам  эту территорию к рукам прибрать.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Если дойдём до Киева и всё там раздолбаем, а потом уйдём, то там дикое поле будет

Зачем ВСЕ долбать? Я этого не говорил. Раздолбать военные склады, всю военную инфраструктуру. Себе забрать военную продукцию, может спецов, каких-нибудь пригласить (добровольно).

Беженцев волна хлынет и не факт что мы справимся с этой волной.

Итак сейчас несколько миллионов украинцев в РФ работает. Ничего не изменится.

А гнать их или не пускать не получится, потому что родственники в России не позволят это сделать

Полный бред.

Вот и выходит, что если брать Киев, то придётся всю ответственность за население и территории укрии на себя брать.

Никакой логической связи между взятием Киева и кормлением людей нет. Взяли, арестовали всю администрацию, ушли. Кого и зачем кормить? Там сельское хозяйство позволяет прокормить население раза в два больше существующего. Так что ничего страшного не случится.

Если лично вам хочется кормить - никто не мешает, шлите посылки с едой.

Там наши люди.

Уже давно нет.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Невозможно снести власть в стране и потом уйти. Вы Ливию видите? Там снесли власть и ушли. Каков итог? Хаос и анархия. Как только исчезает власть, так сразу же появляются банды. На Украине будет тоже самое. Дикое поле. 

Сейчас к нам едут заробитчане. В случае сноса власти, к нам побегут все - старики, дети, все. Их будет миллионы. И мы не сможем их не принять. Что бы вы лично не думали о украинцах, президент сказал чётко - мы один народ. Всё. Дискуссий не будет. И по другому он сказать не мог, жаль что вы этого не понимаете. И не принять их всех мы не сможем. Что бы отдельные индивиды не думали по этому поводу. 

Вот именно по тому, что придётся кормить миллионы в случае нашего вмешательства, мы и не вмешиваемся. А то, о чём говорите вы - это тактика пендосов. Именно за неё их и ненавидит весь мир. Мы так не умеем, и слава богу. Иначе мы перестали бы быть русскими.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Невозможно снести власть в стране и потом уйти. Вы Ливию видите?

Вижу. Снесли и ушли. В чем проблема?

Как только исчезает власть, так сразу же появляются банды. На Украине будет тоже самое. Дикое поле. 

Как видно, с имеющейся властью банды появляются ничуть не хуже, чем при отсутствии власти. Будет не то же самое. Все таки белые люди. Югославия тому пример.

к нам побегут все - старики, дети, все. Их будет миллионы.

Пограничники зачем? Бежать будут, кстати, во все стороны. Можно самых достойных и пустить. Рефлексировать надо было при распаде - ставить свою, купленную, власть. Писать русофильские учебники в школы. Уничтожать рогуль и нациков. Но полимеры УЖЕ ПРОСРАНЫ. Кто раньше встал, того и тапки украинцы. И это не мы.

Что бы вы лично не думали о украинцах, президент сказал чётко - мы один народ.

А украинцы сказали, что мы "не братья". Почему-то им я, в данном случае, больше верю. И НИЧЕГО я о них не думаю. У меня есть свое поле для переживаний и украинцы в него не входят. Переживать за народ, который только и думает "как нагадить злобной рашке" я не буду. Чтобы там они не говорили на кухнях, но логика действий у страны однозначная. Чем дальше, тем хуже.

Я так вижу вы на своей волне. Удачи.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Вижу. Снесли и ушли. В чем проблема?

Проблема в том, что сейчас вся Европа забита ливийскими беженцами. Мы граничим с Украиной. Они побегут к нам. 

Будет не то же самое. Все таки белые люди. Югославия тому пример.

И как оно в Югославии? Вы кстати, какую конкретно страну из состава бывшей Югославии имеете в виду? 

Я бы предложил другой пример - Чечня после Хасавьюрта. Тоже граничила с нами. Вы, надеюсь, помните девяностые? Что касается "белых людей", то эти "белые люди" заживо одесситов сожгли. Вот именно такие "белые люди" там и будут править бал. И именно от них побегут миллионы в Россию. 

Пограничники зачем? У меня есть свое поле для переживаний и украинцы в него не входят.

Так речь то не о вас. Речь о России. Президент сказал - мы один народ. По моему мнению он прав. Ваше мнение с моим не совпадает, но и моё и ваше мнение значения не имеют от слова "совсем". Есть позиция ВПР России. Эта позиция обоснована. Именно благодаря этой позиции мы не вводим визовый режим с Украиной, не прерываем с ней экономических связей, а только отвечаем на её выпады. Мы будем принимать украинских беженцев, если они появятся. Не зависимо от того, переживаете вы по этому поводу или нет. И вот что бы они не появились, мы и не будем сносить укровласть. 

И повторю. То, что вы предлагаете, характерно только для пендосов. Россия так никогда и ни с кем не поступала. Вы точно из России? 

 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Проблема в том, что сейчас вся Европа забита ливийскими беженцами. Мы граничим с Украиной. Они побегут к нам. 

С чего бы вдруг? Побегут во все стороны и туда, где живется лучше. А это не РФ, а Западная Европа. Там к беженцам относятся гораздо лучше, чем у нас. И количество побежавших зависит от действий властей РФ. Будет желание - никто не прибежит. Более того, можно выслать миллион "небратьев" обратно. Было бы желание.

И как оно в Югославии? Вы кстати, какую конкретно страну из состава бывшей Югославии имеете в виду? 

Я бы предложил другой пример - Чечня после Хасавьюрта. Тоже граничила с нами. Вы, надеюсь, помните девяностые? Что касается "белых людей", то эти "белые люди" заживо одесситов сожгли. Вот именно такие "белые люди" там и будут править бал. И именно от них побегут миллионы в Россию. 

Да нормально в Югославии, в смысле, лучше чем в Ливии. Любую страну можно взять в качестве примера. Полной аналогии все равно не получится.

Чечня - горная страна с горными людьми, правильно. Ничуть не лучше Ливии в качестве примера. Т.е. не подходит.

И вот что бы они не появились, мы и не будем сносить укровласть. 

Я не понимаю, как в голове взрослого человека могут уживаться взаимоисключающие утверждения. УЖЕ бегут беженцы во все стороны. УЖЕ идет гражданская война. УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ БЕЖЕНЦЫ в МИЛЛИОННЫХ КОЛИЧЕСТВАХ. И вы предлагаете поддерживать власть, которая это устроила? Гуманитарий, не?

И повторю. То, что вы предлагаете, характерно только для пендосов. Россия так никогда и ни с кем не поступала. Вы точно из России? 

Калифорния, Аляска. Германия в 1945, средняя азия в 1900 ых. Приходили, уничтожали имеющуюся власть и уходили. Иногда оставляя свою, иногда формируя из аборигенов. Учите историю. Я из России. И не считаю, что копировать удачные практики у кого бы то ни было плохо. Мороженое завезли из США в свое время, вы не будете есть мороженое теперь? Ведь его англосаксы придумали. Речь идет про сливочное мороженое в современном виде. Заметьте, США внесли всего 5 ярдов зелени, зато получили страну, не смотря ни на что лижущую им задницу. А мы спонсировали дешевым газом своих "небратьев" (в т.ч. белорусов) и получили русофобские режимы, работающие на врага. Любви соседей можно добиться ТОЛЬКО регулярными звездюлями. Это история показала десятки раз, но вы держитесь за свои любимые грабли и другим предлагаете из использовать.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Побегут во все стороны и туда, где живется лучше.

Нет. Побегут туда, где живут свои. Мы для них - свои. Сравните, сколько украинцев переехало жить в Россию, и сколько в Европу. Сколько работает в России, и сколько в Европе. Соотношение 1 к 5 в нашу пользу. И это обычная миграция из за ухудшения уровня жизни. А что будет, когда попрут миллионы из за прямой угрозы жизни? Европа украинцев принимать не станет. Им арабов хватило. И Польша, и Венгрия, и Румыния границы перекроют. Принимать будем мы и белорусы. 

Чечня - горная страна с горными людьми, правильно. Ничуть не лучше Ливии в качестве примера. Т.е. не подходит.

А в Ливии горы есть? Что же вы равнинную страну с горной в одну шеренгу ставите? Или вы по цвету кожи людей делите? Так чеченцы вполне себе европеоиды.

Вам напомнить, что творили "белые" бендеровцы на Украине? Про Хатынь почитайте. Почитайте как  они деревнями украинцев вырезали, как людей пилами распиливали, как младенцев косами резали. Как 40000 поляков под нож пустили! Просто почитайте! Вам чеченцы ангелами невинными покажутся! 

УЖЕ бегут беженцы во все стороны. УЖЕ идет гражданская война

Идёт. Но не на всей территории страны, а только в двух регионах. И беженцев пока не миллионы. В Россию 250 тысяч переселились. И это не единомоментная волна, это постепенное движение, которое мы можем переварить без особого ущерба для социально - экономического положения страны. А вот если сразу прибегут миллионов 5-10, вот тогда будет амбец. Именно об этом я и говорю. Мы ждём развала, который будет растянут во времени, а не резкого кабздеца. 

И ещё, мы не поддерживаем их власть. Мы просто не мешаем им гробить их страну.

И да, гуманитарий по второму образованию. Имеете что то против? 

Калифорния, Аляска. Германия в 1945, средняя азия в 1900 ых.

Видимо, "не у гуманитариев" очень плохо с историей в школе было. Видимо, технический склад ума не позволял прочитать учебники и осознать, что там написано.

Калифорния и Аляска - а когда это мы снесли там власть и ушли? Во первых, государства, в нашем понимании, там не было, соответственно ничего мы там не сносили. Во вторых, мы не раздолбили там всё и ушли, мы передали территории другому государственному образованию. То есть, из под русского царя территория перешла под американского президента. Там ни дня безвластия не было. 

Германия. Мы снесли власть Гитлера, но мы оттуда не ушли. Мы оккупировали территории. И мы начали вкладывать средства в восстановление инфраструктуры ГДР и её предприятий. Собственно, занялись тем, чем мы всю свою историю и занимались.То же самое и со Средней Азией. Мы там города начали строить! Всегда, когда Россия захватывала земли, как правило дикие, она начинала их обустраивать и подтягивать уровень жизни населения этих земель к среднероссийскому. Всегда! И никогда мы не сносили правительства чужих стран, что бы посеять хаос и потом уйти! Только пендосы уничтожают страны и уходят, оставив после себя обломки! Россия так не поступает!. .

Заметьте, США внесли всего 5 ярдов зелени, зато получили страну, не смотря ни на что лижущую им задницу. А мы спонсировали дешевым газом своих "небратьев" (в т.ч. белорусов) и получили русофобские режимы, работающие на врага. 

Штаты поступают так, как привыкли. И после них всегда остаются руины. Если бы мы поступали так же, то Россия не появилась бы. Мы бы были такими же как Польша, и по территории и по населению, и оставались бы Московским княжеством. Но мы не княжество, мы империя. И у нас проживает более 180 народов именно потому, что мы не поступали так как штаты. 

Любви соседей можно добиться ТОЛЬКО регулярными звездюлями.

Знаете, очень радует, что люди с такими комплексами как у вас не попадают во власть. Иначе от страны остались бы только куски. Те, кого вы называете соседями, еще совсем недавно были частью России. Во времена смуты мы потеряли эти территории. Но кто вам сказал. что мы их не вернём? Всегда возвращали!Смут в России было много и исторический опыт по возврату утерянных территорий у нас огромный. И этот опыт не согласуется с вашими идеями про звездюлины. Никак. 

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

"Гражданская война"? А откуда известно что среди воюющих с Украиной граждан Украины больше, чем граждан РФ?

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Ну дурочка то не надо включать. Вы же сами жителей тех территорий со всех каналов сепараторами зовёте. И это правда. По отношению к Украине они сепаратисты. Их там более двух миллионов. И они воюют с Украиной, даже если не находятся в окопах. Они ведут идеологическую борьбу - в интернете, через родственников на основной территории Украины, и т.д. Что же касается тех, кто в окопах, то там граждан украины процентов 80. остальные - интернационал со всего мира. 

Донбассцы идут в окопы потому, что во первых, там нормальные зарплаты, а семьи надо кормить, а во вторых, своими тупыми обстрелами мирняка укровоены сильно настроили местных против себя. Даже если у человека никого из родных не убило, но убило у соседа, он всё равно пойдёт воевать, потому что завтра могут убить у него. В этом, в тупом обстреле мирняка, ваша большая ошибка. 

Что до российских военных, то их там не много, и они в основном там в роли советников и инструкторов. Тому подтверждение - количество пленных. Сколько у вас пленных сепаратистов? Сотни. А пленных граждан России, взятых в плен в результате боевых действий? Три человека.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

Не, мужики, ну, вы реально раскатали Иводзиму. Ага, раскатали в блин. Хотя, по правде говоря, он как-то вяло отбивался. С чем это связано, ума не приложу?

Добавлю свои две копейки. Если бы ВСУ воевали с Российской армией, то они, прежде всего, столкнулись бы с нашей авиацией. Ага, сначала с бомбардировщиками-ракетоносцами, потом со штурмовиками, ну и, наконец, с вертолётами огневой поддержки мотопехоты. Что после этого осталось бы от хохляцких расписных тачанок со сдвоенными пулемётами, типа, "максим", мне даже представить страшно. Одним словом, говно и доски.

А, вот, про Донбасский анклав мне понравилось, да. Пусть это и звучит, достаточно, цинично...

Теперь, что касается главной мысли автора. Ну, типа, мол, что России не следует вмешиваться в украинские дела. Ага, а уж, тем более, начинать полномасштабную войну против Украины. Ну, вот, откуда, откуда это в них, а? Как это объяснить?

Что я имею в виду? Смотрите, в шахматах и футболе Украина почти не уступает России. Но, как только дело касается аналитики, то... То, боже ж ты мой, как говорится, мама не горюй... И да, это касается не только аналитики, но и, вообще, всякой интеллектуальной деятельности. Что это такое, чем это можно объяснить, йододефицитом? Я теряюсь в догадках.

Вы посмотрите на современную украинскую науку, литературу, кино и театр, а на журналистику? Боже ж ты мой, большее убожество даже трудно вообразить. Это просто какой-то кошмар. Дикий провинциализм, помноженный на второсортность, давший на выходе дичайшую закомплексованность. Ага, закомплексованность своей неполноценностью.

Ну, про язык, так называемую мову, я говорить не буду. Бог им судья...)

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

Если бы ВСУ воевали с Российской армией

 Так ваш нацлидер хотел чтобы от него гарантированно хорошо пахло)

Посчитал себя самым умным. Гениалиссимусом)

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Вы всё же не тот ресурс выбрали. Вам бы на цензор, или на корр, На АШ нужно уметь мыслить и обосновывать свои аргументы, желательно логикой и фактами, а не фантазиями, не связанными с реальностью. У вас же только эмоции пубертатного возраста выплёскиваются. Вы не можете осмыслить аргументы оппонента, и потому не можете предметно возразить. Все ваши возражения скатываются к истерике, хотя вы наверное считаете что это такой тролинг. Не задержитесь вы здесь. Но если всё же попробуете вникать в написанные статьи и комментарии, то через годик сильно прибавите в умственном развитии, хотя и сильно убавите в свидомизме. 

 

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

По существу есть что сказать?

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя aslav
aslav(8 лет 4 месяца)

Если по существу, то на этом ресурсе нужно уметь думать, а не повторять сказки из УкроСМИ.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 3 месяца)

Донбасс - это раковая опухоль Украины. Размеры её не важны. Важно, чтобы она тянула соки из организма, пускала метастазы хаоса и убивала медленно и незаметно. Зачем ЛДНР в 2015г было захватывать большие территории? Как их было удерживать? А так - замороженный конфликт на ограниченной территории, отвлекающий громадные ресурсы у и без того умирающей экономики Украины.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 3 месяца)

Украина как тот неуловимый Джо.

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 2 месяца)

Видимо, потому что их всерьёз никто не отнимал.

А, если ВСУ не ничтожны, то почему они  не удержали Крым?

 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

А не нанесли ракетно-бомбовый удар потому что не хотели?

у всего должна быть как-либо цель. Что именно рушить? Заводы? Их всё меньше - да и мы же сами их строили. Дороги? Их тоже не много осталось. Дома? Убивать людей? Среди них масса наших родственников. Куда палить то? Зачем? 

Понятно, что американцы хотели бы, чтоб мы жахнули, чем-нибудь позабористей. Понятно, что нынешняя власть на украине так же этого хочет - отрабатывает свои пять копеек перед американцами. А нам то зачем? Смысл?

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 3 месяца)

но стоит выйти приказу главнокомандующего - и вы сразу начнёте думать совершенно иначе

Вот это вот сейчас - что было? Желание унизить, или Вы действительно так считаете? Если выйдет приказ главнокомандующего (чему я не вижу ни малейших оснований), никто думать не будет, военные обязаны подчиниться согласно присяге.  А кто и что будет думать при этом - это совсем другая тема

Аватар пользователя Aksios
Aksios(10 лет 4 дня)

вот вышел в 14 году приказ от майдановского гауляйтера...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации, срач) ***
Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

А я не пошел воевать на Донбасс ибо мне он не упёрся. Слишком велика там доля патерналистов-инфантилов, уж лучше пусть нормальные люди переберется оттуда западнее. Да они и перебрались, в подавляющем большинстве

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 3 месяца)

Да они и перебрались, в подавляющем большинстве

Это и тревожит. Люди, что перебрались западнее, сами становятся западенцами. Украинство как квази-религия, как секта, это не врождённое, оно не в структуре ДНК. Это результат многолетней пропаганды, усиленной государственной политикой

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

А можете всё-таки дать определение "украинству"?

И что за "структура ДНК"? Не является ли это аналогией употребляемого либерастами термина "генетические рабы", только с противоположным знаком?

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Менталите́т — совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе..
Вот Вам определение "украинству".

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 3 месяца)

Менталите́т ...Вот Вам определение "украинству"

есть слабое мето у данного определения. Фактически два народа с разными менталитетами - малороссы и галичане - названы одним и тем же именем "украинцы". Поясню на примере

Село в Полавской области. Какая-то мразь залезла в погреб и утащила несколько банок маринованных помидоров. Соседи: та цэ алкашка <...> с того села. Я им говорю: стыдно за украинцев. Они мне: Та яка ж вона украинка. Це ж западенка.
 

 

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Украинство - это проект по созданию из части русских - антирусских. 

Если вы внимательно изучите историю, то внезапно столкнётесь с интересной вещью: Украина (окраина) как территория, упоминается с довольно ранних времён, есть она и у Пушкина. Причём, в истории было несколько разных Украин. А вот украинцы, как отдельная от русских часть населения, возникла только в конце 19 века, а окончательно сформировалась в конце 30х годов 20 века при активном содействии коммунистической партии. Ни в одной европейской летописи до 1893 года никогда не фигурировала украинская нация. Никто таковой не знал - включая Т.Г. Шевченко - в церковных метриках значилось малорос. Собственно малоросы - одна из триединых веток русского народа  - наравне с белорусами и великороссами. Украина - это понятие чисто географическое и к национальности никогда не имело никакого отношения 

В 19 веке "украинство" - это был австрийский проект, заточенный на создание на территории России сепаратистского движения. Сегодня в России есть попытки осуществить похожие действия. Например, пытаются внедрить концепции "сибиряки - не русские" и "поморы - не русские". Зачем это делалось и делается нашими "партнёрами", я думаю объяснять не нужно. Тезис старый как мир - разделяй и властвуй. Зачем это делалось большевиками - отдельный разговор. На мой взгляд, это была крупнейшая их ошибка. Но именно при большевиках стал создаваться литературный украинский язык, искусственно создаваться. До этого никакого украинского языка не было, а был сельский южно русский говор. Именно большевики проводили насильственную украинизацию. Дошло до того что кубанских казаков в украинцы записали. Те подняли восстание и большевики вынуждены были выписывать их обратно. Однако вся Новороссия была отдана Украине, и великороссов, проживающих на этих территориях, записали в украинцы. Как и всех малоросов. Вот пример.

 

Итак, украинство - искусственно созданная концепция, в основе которой лежит антирусскость.  Изначальная цель концепции - создать из части русских, проживающих на окраине государства, отдельный от русских этнос и противопоставить его остальным русским, что в конечном итоге должно было привести к отторжению части территории России. На сегодня эта цель реализована. Сегодня на Украине даже русские, приехавшие из России в 80х годах при СССР, считают себя украинцами и люто ненавидят Россию и "москалей". И готовы убивать русских. И убивают. На Донбассе. 

 

 

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(5 лет 11 месяцев)

Большая часть называющих себя "русскими" - это т.н. "имперская нация", а настоящие этнические русские среди них - меньшинство. "Имперская нация" - это различные ассимилированные + разнообразные метисы. И основное, что их связывает - это лояльность московским царькам (есть ещё реликтовые совки, которые лояльны небесному СССР, точно так же, как среди толкиенутых есть "эльфы").  Точно так же в поздней Римской империи потомки кельтиберов и фракийцев считали себя римлянами, а их потомки - перестали так считать

Расскажите ещё что швейцарцы предали свою "немецкость" ;) На Украине русских не было, тут были руськие. Вообще, можете ещё упрекнуть французов зато что они перестали называть себя исконными галлами)

А на Донбассе что, лишь велико-русские люди гибнут? Или, все там погибшие (кроме, разумеется, бендеровцев окаянных) посмертно становятся таковыми?

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 1 месяц)

Во первых, дайте определение этническим русским, кто они, с вашей точки зрения? 

Если мы говорим о академическом определении, то русские - это суперэтнос, включающий в себя великороссов, малороссов и белорусов. Все эти три ветви, объединённые в один суперэтнос "русские", характеризуются общими корнями, общим языком, общей религией, общими культурными особенностями, общим генотипом. То есть, это один народ, на определённых этапах истории разделённый, а потом вновь собранный в одном государстве, государстве русских - России.  

Имперской нацией русские стали не при московских князьях. Имперскость начала появляться ещё при князьях новгородских, сразу после переноса столицы в Киев. Создание из разнообразных славянских и не только славянских племён единого народа и государства Русь началось именно тогда. И экспансия этого народа тоже началась в те времена. И не прекращалась на протяжении 1000 лет. 

Что такое империя?  Это сверхгосударственное образование, объединяющее несколько народов, с жёсткой централизованной властью. Характерной особенностью империи является то, что любой её гражданин равен в правах со всеми остальными гражданами, не взирая на национальную или этническую принадлежность. В империи кривичи, вятичи, поляне, древляне - все равны. Так же как позже стали равны русские с татарами, ногаями, мерей, мордвой, чувашами и т.д. Сейчас в России более 180 народов. Однако, государствообразующий народ - русские. Именно поэтому Россия - русская империя. В 1917 году русских было 83% от всего населения, сейчас русских в России -  77%. Снижение произошло от того, что Белоруссия и Украина - отдельные государства. 

Принцип континентальной империи, когда любой народ, включаемый в империю обладает теми же правами, что и все остальные, способствовал тому, что Россия являлась и является крупнейшим государством планеты. При этом, Россия никогда не имела колоний. Все территории России - это её исконные земли с народами, исторически проживающими на них. И только России удалось создать государство, в котором все  эти народы живут единой общностью. Америке. например, это не удалось. 

Так что плохого в империи? Кстати, имперскость присуща и так называемым украинцам, как любому нормальному русскому. Посмотрите на ваших нациков - они постоянно вопят о том, что присоединят Кубань, Белгород, и т.д. вплоть до Владивостока. Только называться всё это будет Украиной smiley

Чуть более ста лет назад началась операция по превращению части русских, проживающих на окраине империи, в антирусских. Эта операция успешно завершилась. И теперь "украинцы" думают, что они чем то отличаются от "москалей". Отличие только одно. Мы всё ещё живём в русском государстве, в империи русских, а вы оторваны от этого государства. И своего отдельного построить не смогли и не сможете. Просто потому, что объявив себя не русскими, вы всё же остались русскими с присущей им имперскостью. И не сможете жить в Украине для украинцев. Не получится. Не получится имперской нации закуклиться в моноэтническом государстве. Тем более, когда рядом стоит русская империя, ваша империя! 

Укроэлита это понимает. Поэтому она ничего и не строит, а только растаскивает доставшееся ей наследство. И итог будет таким, как я его описал выше. Дефрагментация Украины и поглощение её осколков Россией. Не всех осколков. Галичан, скорее всего, не возьмут. Польские холопы вернутся к своему пану. 

А на Донбассе погибают не великороссы и малороссы. Там русские погибают. С двух сторон. Под аплодисменты англосаксов.

 

 

 

Страницы