Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Что читать по истории. Мнение профессионала.

Аватар пользователя Джельсомино

Как человек, у которого истфак МГУ за спиной (в том числе), даю "авторитетное мнение" (из 2015-го):

Все советы данные выше - неверные. Часть рекомендованных книг хорошие или отличные (Кембриджская история, Карпов, Бродель, Гуреви), но совершенно не подходят ни для первого, ни даже для второго чтения. Часть советов откровенно вредны.

На мой взгляд, историю надо изучать системно. Либо не изучать вообще. Неполная картина, хоть и скроенная из отдельных неплохих книг, может дать очень неверное представление в целом о предмете, но при этом даст повод думать о себе много, а, как известно, надо быть скромнее :). 

Поэтому надо изучать сразу Всеобщую историю, причем с самого начала. Изучать надо не отдельно историю России, и отдельно историю Европы или Мира. А историю России в контексте Всемирной Истории. Читать надо по периодам (средние века. ранее новое время, новое время, новейшее время). Сначала Европу, потом страны Азии и Африки (желательно), потом Россию. Прим. - Историю западных и южных славян я отношу к европейской истории. 

Читать надо по срезам: социально-экономический, внутриполитический, внешнеполитический (и военный), культурный. Подобное чтение могут обеспечить только учебные пособия. Увы, легкого диванного чтива не предвидится. 

Далее, многие любители традиционно много уделяют внимания внешнеполитическим и военным аспектам. Я бы рекомендовал бы больше обращать внимание на культурный аспект в широком смысле (т.е. это и образование и наука, и общественная мысль, а не только литература и искусство, как это зачастую воспринимается)

В целом, конечно надо знать Историю Древнего Мира, как минимум историю Римской империи, т.к. ее влияние на европейскую и нашу историю огромно. Но т. к. автор поста ограничил период начиная со средних веков то и составлять список буду исходя из этого.


Этапов четыре всего:

Этап I. Элементарный.

Школьные учебники. Да, да. Не смейтесь, но беда большинства наших соотечественников, не в том что им нечего прочитать, а то что они не читают, то что у них находиться буквально под носом. Нынешние школьные учебники (не все, но многие) полностью покрывают объем необходимых знаний по мировой и отечественной истории для неспециалиста. Надо просто знать какие серии написаны реальными историками. 

1) Отечественная история:

Надо брать серию "МГУ-школе". Она написана истфаковскими специалистами, причем не простыми, а с Именем, как у Борисова, или Левандовского. Мироненко вообще директор Государственного Архива и завкафедрой, как и Борисов. Все они - настоящие специалисты в своем периоде, и при разности взглядов (либерал, коммунист, националист и государственник) являются первую очередь учеными. Плюсы этих учебников в том, что это переложенныое на человеческий язык (и возможности) изложение истфаковских курсов.

Н. Борисов, А. Левандовский. История России (до XX века). 10 класс. Базовый уровень. В двух книгах

А. Левандовский, Ю. Щетинов, С. Мироненко. История России. ХХ - начало ХХI века. 11 класс. Базовый уровень. 

(Ни в коем случае не покупать и не скачивать т. н. "Продвинутый уровень" других авторов!)

2) Всемирная история:

Это не истфаковцы, хотя в редакторах мелькали наши специалисты с соответствующих кафедр, но учебники написаны достаточно толково, я по ним на практике в школе вел занятия. Рекомендую.

Екатерина Агибалова, Григорий Донской. Всеобщая история. Истоpия Сpедних веков. 6 класс

П. Баранов, А. Юдовская, Л. Ванюшкина. Всеобщая история. История Нового времени, 1500-1800. 7 класс

П. Баранов, А. Юдовская, Л. Ванюшкина. Всеобщая история. История Нового времени. 1800-1900. 8 класс

О. Сороко-Цюпа, А. Сороко-Цюпа. Всеобщая история. Новейшая история. 9 класс.

P.S. Есть истфаковский курс школьных учебников по всеобщей истории. 7-9 классы. Серия "Академия". Авторы: Медяков, Бовыкин и др. Я сам учебников не читал,листал только: отторжения не вызвали. Авторов знаю и доверяю. Так что их тоже можно можно использовать с уверенностью на 99,9% :)


Этап II. Продвинутый

"Всемирная история. В 6 т.". Создается коллективом историков Академии Наук. На данный момент вышло 5 томов.
Даю ссылку на четвертый. Если Вам уж совсем не хочется признаться себе, что Вам пора обратно в школу :) Даю ссылку на 4-й том:

Это достаточно авторитетное, но легко читаемое издание. По сути это сокращенная версия истфаковских курсов (взрослый вариант). Плюс то, что все собрано в одних томах по векам. В целом это наверное оптимальная вещь в качестве многотомника и для чтения и как справочник. P.S. правда стоимость одного тома около 1500 рублей, Т.к. формат увеличенный, то чтение электронной версии, будет не удобно, так что... И да, только не вздумайте качать советский 12-ти томник, не советую)

Этап III. Профессиональный (не рекомендуется)

Учебники истфака МГУ. Не рекомендую, потому что даже для подготовленного читателя (студента истфака) это не очень легкое чтение. Текст очень плотный, с высокой концентрацией информации, дат, имен, идей на абзац. Заставить влить в себя такой объем информации может только экзаменационная сессия, да и то настоящих "Гойко Митичей", сдающих, к примеру, годовой курс отечественную историю до XIX века по 1200 страницам из трехтоминка под ред. Милова буквально пять-шесть человек на поток. Остальные обходятся давно составленными шпорами/бомбами. Более того, в реальности эти тома подкрепляются семинарами, на которых читают и разбирают кучу толстых монографий, и отличными от других вузов курсовыми, являющимися по своей сути мини-исследованиями. Плюс лекции по предметам отличаются от учебников определенным образом и дополняют их, а не замещают. Плюс само общение с преподами, временами очень ценное. В итоге, у того, кто прочитает учебники получится следующая ситуация: затратит он сил немерено, наверное даже больше чем студент, и точно дольше. И дойдя до конца (что сильно вряд ли) будет считать что "все понял и все знает", короче "аналитег". Но это будет не так. Так что, подходить к этим курсам надо уже в конце, и то... стоит тогда подумать о поступлении на истфак... хотя бы для мотивации :)

Вторая проблема, это то что большинство учебников являются переизданиями авторами своих же, написанных еще в советские времена вариантов, с соответствующими недостатками. И если всякую откровенно идеологическую муть авторы вычистили, то исправить подачу материала многие уже не в состоянии (в силу возраста и нежелания что-то вообще делать за те деньги которые старикам платят). Поэтому, например, XIX-XX века всемирной истории (а это четыре кирпича) читать надо с оглядкой и с улыбкой.

1) Отечественная история

История России. Под ред. академика Милова в трех томах. 
Наиболее полный учебник из всех существующих. Связан одной сквозной концепцией, честно сворованной Миловым у Карамзина и Соловьева, и выданной за свою в его труде "Великорусский пахарь", за что он получил аж Государственную премию. Учебник написан многими авторами с разных кафедр, поэтому очень неровный по тексту и подаче материала. Известен скандалом с участием Сванидзе и "чеченских адвокатов", в результате чего третий том был фактически запрещен. Даю ссылку на него (остальные ищите в интернете):

Для облегчения жизни студентам, и в связи со смертью Милова, каждая кафедра выпустила свой учебник являющийся облегченной и переделанной и главное доделанной версией трехтомника. 

История России с древнейших времен и до конца XVII века под. ред .Б .Н. Флори

Федоров В.А. (ред.) История России XIX - начала XX в.

Вдовин А. История СССР от Ленина до Горбачева. (подправленный запрещенный третий том Милова)

была еще постсоветская история, неплохая, но что-то не могу найти

2) Всемирная история, из требуемых периодов:

Карпов С. П. История средних веков в 2 томах. Первый том читается через "не могу". Второй, по XVI веку очень неплох. 

История стран Европы и Америки в Новое время. В 2 частях. Полностью переписана с нуля. Тоже очень неплох.

Новая история стран Европы и Америки. Первый период. под ред. Адо. Старый.

Григорьева И.В. Новая история стран Европы и Америки. Начало 1870-х годов - 1918 г

Языков Е. Ф. История стран Европы и Америки в новейшее время (1918-1945). 
Предыдущее издание 1989 года было полным идеологическим говном. Попробуйте почитать это. 

Языков Е. Ф. История новейшего времени стран Европы и Америки: 1945-1990

История южных и западных славян (комплект из 2 книг). 
Тоже относительно новый учебник. Внимание! После прочтения 2-го тома становишься антикоммунистом :)

История Востока. В 6 томах. Это не истфаковский учебник, но ИСАА-шные преподы, которые нам читали Историю стран Азии и Африки рекомндовали его для подготовки. Я их послушал и не жалею.

Вариант IV. Импортный :D

Есть отличная серия книг французской "школы анналов". Ряд книг вроде "Среневековой Европы Ле Гоффа являются культовыми и обязательными к чтению любым медиевистом.

Великие цивилизации. Книжная серия в 13 книгах

А вот теперь можно прочитать экономическую историю Ф. Броделя "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, ХV–ХVIII вв., в трех томах". 


По XIX-веку можно порекомендовать трехтомник Э. Хобсбаума (хоть он и марксист)

Век революции 1789-1848. Том 1

Век Капитала 1848-1875. Том 2

Век Империи 1875-1914. Том 3

А вот теперь можно читать Блока, Февра, Фукуяму, Тойнби, и прочих Шпенглеров и "порассуждать о конце истории и закате Европы", т.е заняться историософией. 

Псоле всегь того материала что Вы прочитали, если вы конечно дошли до конца и не ушли на истфак еще, то вы можете выбрать период который Вам наиболее интересно и читать уже настоящие серьезные книги, например, в случае средних веков, того же Гуревича или А. Сванидзе. Кстати. в этом месте было бы неплохо ознакомиться с хотя бы с одной книжкой по источниковедению и историографии. чиста для понимания, как оно бывает.

ЧЕГО НЕ НАДО ЧИТАТЬ.

Я не сторонник запретов, но мозг человека устроен так что если туда первой попала какая-то х..я, то потом она оттуда вылезать упорно не хочет. Легче на на персоне поставить крест (и пристрелить :D) чем пытаться вернуть его в сознание. Поэтому я напишу кого и чего лучше избегать (надеюсь, до глупости типа чтения публицистики Пучкова(Гоблина) и прочих Прилепиных, Вы догадаетесь не опускаться):

Черный список

1. Фоменко и К
2. Гумилев
3. Г. Вернадский
3. Бушков
4. Бычков
5. Широкорад
6. Тарасов
7. Мединский
8. Нарочницкая
9. Стариков (он. похоже, начал осваивать ниву истории)
10. Суворов (Резун)
11. Любые книги с заголовками с стиле "русы-арии", "русы-шумеры"
12. Любые книги на тему "антинорманнизма"
13. Вообще, избегайте литературы с титлами, начинающимися с "Вся правда о..."
14. Все книги издательства "Центрполиграф", кроме мемуаров
15 Не читайте учебные пособия под ред академика Сахарова. Там есть фактические грубые ошибки, местами антинаучные высказывания.
16. Не смотрите ТВ. :)

Серый список 

1. Избегайте по возможности советской исторической литературы. Там есть хорошие, серьезные книги, но Вы сейчас в этом не разберетесь.
2. Избегайте дореволюционных книг, не по отечественной истории, они, как правило, устарели.
3. Вообще, пока, не читайте ничего ранее 50-60-х годов. XX веа. На всякий случай.
3. Западных книг о России написанных в годы Холодной войны - у них не было доступа в наши архивы.
4. По возможности, избегайте покупки книг издательств Эксмо (АСТ) без предварительного наведения справок
5. Осторожно относитесь в к переводу мемуаров от Центроплиграфа.
6. Постарайтесь не читать Акунина "Историю Российского Государства". Этот уважаемый мною человек - не историк, взялся за тему, которую, очевидно, не тянет.
7. Постарайтесь избегать "синих учебников" по истории России истфака МГУ Орлова, Георгиева. Плохому не научат, но и хорошее не превьют. А энергию отнимут.
8. Академик Рыбаков это хорошо, но он был националистом, что определяет субъективность, а местами и спорность ряд его книг

Белый список

1. Спокойно читайте все, что издает издательство "Евразия/Клио" по Средневековой Европе.
2. Читайте серию ЖЗЛ издательства "Молодая гвардия". Все что издавалось за последние 10 лет. Хуже не будет.
3. Серия "Повседневная жизнь" того же издательства тоже гуд.
4. Издательство "Новое литературное обозрение" и "Кучково поле" выпускают, как правило, хорошую историческую литературу. "Новый хроногроф" тоже
5. Берите со спокойной душой работы следующих авторов:
Дорпетровская Россия:
-Горский
-Флоря
-Борисов
Россия XIX век
-Цимбаев (Цимбаева)
-Айрапетов
-Гайда
-Левандовский
-Шевырев
-Рыбаченок
Великобритания, Новое и Новейшее время
-Айзенштадт
-Суслопарова
США. Новое и Новейшее время
-Маныкин
-Согрин
Франция. Новое и новейшее время
-Бовыкин
Германия. Новое и новейшее время
-Патрушев
-Медяков
Средние века
-Гуревич
-Брагина
-Карпов
-Филиппов
-Гусарова
-А. Сванидзе (не путать с Николай!)
-Е. Калмыкова
Из иностранцев пишущих о России (из переведенных)
-Доминик Ливен
-Дэвид Схиммельпеннинк ван дер Ойе
-Уильям Фуллер

Это конечно малый список, тех кого можно читать и еще меньший кого не стоит, но это то что вспомнилось сейчас.

P.S. Я крайне надеюсь что этот пост, прочитает более одного человека, он не пропадет и хотя бы несколько человек, следуя мои рекомендациям, станут образованее, а страна, как следствие, чуть умнее :D

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если есть другие рекомендации хорошо бы так же доходчиво представлять... Ну и ссылки, если есть. У автора были, но стухли. Пришлось убрать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(6 лет 4 месяца)(11:27:30 / 21-04-2018)

Отлично! Спасибо, такая консультация была очень нужна)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(4 года 10 месяцев)(11:31:47 / 21-04-2018)

Начинать следует с географии

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(1 год 2 месяца)(12:19:41 / 21-04-2018)
Начинать нужно с русского языка!
А то "профессионал", "человек, у которого истфак МГУ за спиной" пишет:
"...то что у них находиться буквально под носом."
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 3 месяца)(12:21:10 / 21-04-2018)

Ну, каждому свое. Кому - история, кому - "борьба за грамотность". :)

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 3 недели)(14:34:22 / 21-04-2018)

Ну, каждому свое. Кому - история, кому - "борьба за грамотность". :)

Без второго не бывает первого.

Аватар пользователя Джельсомино

Бывает. Хотя масса народу не смогли приносить пользу сообразно уму, из-за идиотизма правил и экзаменов. А уж сколько времени украдено на филологию...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(5 лет 5 месяцев)(17:27:33 / 21-04-2018)

Нет, не бывает: это вам кажется, что вы понимаете, хотя не освоили элементарной грамотности. Для понимания исторических процессов надо иметь широкий круг знаний, а не только тот набор исторических сказок, выстроенных в определенной прследовательности и описанных с определенного фокуса.

 Вот и все ваши советы по изучению истории не менее смехотворны, потому что вы считаете те исторические правила, которые в вас вбили, верными. Стоит некоторые сомнительные якобы факты, которые вы считаете истиной, выкинуть, и многое становится сомнительным.

К примеру, в учебнике есть народное восстание Болотникова. А такого в реальности не было, хотя бы по тому, что в войске Б. частью были дворянские войска. Что то похожее имело место и в описании Куликовской битвы, но там татары воевали с обеих сторон. И протчая и протчая...

Так что, исторические процессы и учебники истории - не сильно совпадают. Боевая легенда и реальность имеют пересечения, но не более...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Джельсомино

Это Вам кажется, что вы имеет право кого-то поучать. Нахватавшись сетевых банальностей. Захочется опровергать книжки, предложенные в списке, я ж только за. Процитируйте и в путь.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(5 лет 5 месяцев)(23:10:54 / 21-04-2018)

Ну, вот видите, как все знатненько пошло: вы то в топике никого не поучали:-) и мне предложили со всей "научностью" процитировать и опровергать...

Ну, я то фактически процитировал, обозначив конкретные инфофакты из учебников. А вы то предлагаете спорить со списками книг... Сильно...

Ну, продолжайте поучать.. :-((

кстати, а чем книжка из сети, купленная за деньги, отличается от бумажечной или от бесплатно скачанной?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Джельсомино

вы то в топике никого не поучали:-)

Кого? Цитаты, будьте любезны.

 это вам кажется, что вы понимаете, хотя не освоили элементарной грамотности.

Я давно в Инете. Если папа с мамой не научили - бесполезно. И пытаться не буду объяснять что-то "элементарно грамотным"

Ну, я то фактически процитировал, обозначив конкретные инфофакты из учебников.

То, что в Болотникова были и дворяне в войсках не отменяет "народности" его восстания.  Из низкого качества учебников вообще, вовсе не следует, что и в списке плохие тоже. И кстати, никто их в качестве непогрешимого источника не рекомендовал. Но знать о чём пишут в лучших из них полезно.

кстати, а чем книжка из сети, купленная за деньги, отличается от бумажечной или от бесплатно скачанной?

Качеством восприятия и удовольствием. Которое в огромном большинстве случаев получить возможности не имею. Транслятор сетевых банальностей от меня отличается тем, что прочитал их меньше и выбрал за компанию. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 3 месяца)(18:01:54 / 21-04-2018)

Джельсомино предположил список для чтения. Я могу подтвердить - вполне достойные книжки. Скажите - вы их все прочитали, прежде чем критиковать? Думаю, нет.

Да, и мне вот лично глубоко наплевать были ли татары в Куликовской битве, и с какой стороны. Этот факт не является настолько принципиальным, насколько вы пытаетесь это показать. Не исключено, что следи участников битвы были даже грузины или эстонцы! ;)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(5 лет 5 месяцев)(23:17:48 / 21-04-2018)

Ну, вам сначала надобно понять, что ваши илиавтора топикстартера оценки (достойно или нет) и есть - просто, ваши оценки. Меряться оценками надо чуть более доказательно. Вот я привел всего лишь пару фактов, которые не вы ни автор ТС почему то не стпли комментить. И именно это показательно.

А какие книжки я читал, вам не ведомо. В том и беда ваща: спорите со своими фантазмами.

Кстати, автор и русский язык предложил изучать не по учебникм, ведь есть же извозчикиии географию учить не надо... Достаточно вызубрить учебники истории :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Джельсомино

Вы привели не факты, а домыслы. Предложили осудить список по аналогии. С знаниями, полученными вами из учебников, и кажущимися вам не правильными.

Ваши знания не интересны совершенно. С наличием плохих учебников никто спорить не будет. О рекомендованных в списке учебниках вы не сказали не слова. Что комментить?

Меряться оценками надо чуть более доказательно

На что "элементарно грамотному" и пытаюсь намекнуть. Цитаты и ссылки, пожалуйста. Или хотя бы выводы логически следующие из посылок.  

Аватар пользователя MMV13
MMV13(5 лет 5 месяцев)(15:44:54 / 24-04-2018)

Если честно, то мне не очень интересно вам что-то объяснять, пртому что вы слишком уверены в своей правоте. Но передергивать и требовать ол оппонента то, что сами не делаете, - для меня дополнительная причина не вступать в бессмысленное обсуждение.

1 мне с таблетки не с руки цитировать, но я ничего не говорил о качестве списка, а вы мне приписали уничижительеость.

2 я указал на ущербность тезиса читатайте учебники и привел примеры, в отличие от вас. А уж ваша "аргументация" про народност,  кроме хохота, ничего вызвать не может. На ваших основаниях люьая война народное восстание :-)

продолжать не вижу смысла.

Достаточно посмотреть новый топик про боевую легенду за авторством мединского и ко, появившуюся на АШ.

Так и плодится разное вранье или умолчания или тенденциозное изложение или не верно расставленные акценты. Вот конкретный пример, как из одного инфоповода вылезает сегодня реклама не корректной легенды https://mmv13.livejournal.com/6102.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Джельсомино

Вы очень верно не видите смысла. И не только в продолжении... 

Нет, не бывает: это вам кажется, что вы понимаете, хотя не освоили элементарной грамотности. Для понимания исторических процессов надо иметь широкий круг знаний, а не только тот набор исторических сказок, выстроенных в определенной прследовательности и описанных с определенного фокуса.

Всего наилучшего. На "Афтершоке" найдёте довольно собеседников с "широким пониманием исторических процессов", желающих объяснить вам ваши "элементарную неграмотность". Ну и будьте взаимно счастливы. 

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 месяцев)(13:59:50 / 22-04-2018)

Начинать следует с выработки навыка различения «фактов» от «свидетельств», и сугубо — *тенденциозных* свидетельств.

Аватар пользователя Джельсомино

Совершенно согласен. Баста. Далее только конкретные советы по конкретным книгам. Различие в парадигмах уже уяснили.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(5 лет 6 месяцев)(19:43:04 / 21-04-2018)

Джельсомино,

По вашей ссылке на форум, где приводится данный список литературы: Levsha (который и привел этот список там) - это вы ?

Аватар пользователя Джельсомино

Я действительно пишу левой. Но там не я.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(3 года 11 месяцев)(23:16:27 / 21-04-2018)

А ещё: с биологии, химии, физики, математики и логики.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 3 месяца)(11:33:03 / 21-04-2018)

Спасибо, отличный список! Ле Гофф - вообще мой любимый автор!

Аватар пользователя Джельсомино
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 3 месяца)(11:46:06 / 21-04-2018)

Спасибо, у меня есть в бумаге :)

Аватар пользователя Джельсомино
Аватар пользователя Джельсомино

Завидую. Ответил для связности беседы, необходимой форуму

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 1 месяц)(11:34:46 / 21-04-2018)

Спасибо - беру вашу статью в закладки. Цельной картины мировой истории в голове не имею, может - удастся «склеить».

Аватар пользователя IS-80
IS-80(1 год 9 месяцев)(11:48:34 / 21-04-2018)

По XIX-веку можно порекомендовать трехтомник Э. Хобсбаума (хоть он и марксист)

А чем собственно плохо, что мраксист?laugh

Аватар пользователя брат кондрат

Эйфория прямо в комментариях.

Черный список :

7. Мединский
8. Нарочницкая

12. Любые книги на тему "антинорманнизма" (ЭТО ЕЩЕ ПОЧЕМУ ?! )

Белый список :

-Горский
-Флоря
-Цимбаев (Цимбаева)
-Айрапетов
-Гайда
-Левандовский
-Шевырев
-Рыбаченок
-Айзенштадт
-Согрин
-Гуревич
-А. Сванидзе (не путать с Николай!)
-Е. Калмыкова

А где Татищев ,Аксаков, Погодин,Костомаров,Морозов(Ключевского ,Соловьева и Карамзина исключим в виду их ангажированности). Где Тихомиров,Ковальченко ,Зимин

Где Тарле ?

 

Аватар пользователя Джельсомино

Они в вашем списке... Зимина сейчас читаю с удовольствием. В школе не пошёл. Знал мало. То бишь, не для начинающих.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(6 лет 3 месяца)(16:03:05 / 21-04-2018)

Морозов??? Это же предвестник Фоменко. Кто ж из официалов его упомянет без матерного слова?

С удовольствием понаблюдал бы за дискуссией между Бушковым и подобными ТС-у авторами в темах, где Бушков отметился. Официалы смотртятся бледно, когда их носом в логические нестыковки тыкают.

Аватар пользователя брат кондрат

Когда доходит до подробностей любые исторические экскурсы пестрят нестыковками.

Взять к примеру такой подраздел истории как египтология  - это за грань здравого смысла.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(6 лет 3 месяца)(15:08:02 / 22-04-2018)

Взять к примеру такой подраздел истории как египтология  - это за грань здравого смысла.

Да, почти любой раздел, если начать копать, пахнет бредом. Не понимаю просто, как у взрослых людей все эти несостыковки в голове умещаются, да еще и истрию наукой называют и не краснеют.

Аватар пользователя Джельсомино

Холопы служат, господа управляют, жрецы обосновывают - у каждого своё место. И никому нет причин краснеть более других. История же наука. Ничуть не менее, чем все прочие... Но это отдельный разговор

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 5 месяцев)(17:59:00 / 22-04-2018)

Вам напомнить как по решению научного консенсуса исцелили возмутителя спокойствия Игнаца Филиппа?
Или Вы сами, забив на пиитета перед учителями с благословенного заокраинного, потрудитесь причаститься научного наследия доктора Вернера?

Аватар пользователя Джельсомино

Если в Ваших словах есть какая-то мысль по теме, которую можно этим примером обосновать, Бога ради. Но вряд ли. Наличие прохиндеев-историков научности истории не отменяет.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Джельсомино

Я ни слова не говорил о норманнской теории. Даже если вдруг вы сумеете её здесь опровергнуть неопровержимо (вряд ли), это опять ничего не доказывает. И какое отношение к опровержению научности истории имеет Ваша ссылка? Длинный анекдот в тему?

ЗЫ. Давайте закончим. Как-нибудь я даже Вам помогу. Сформулирую на досуге строгие определения, покажу фактами, что историки ничуть не хуже прочих шарлатанов (и математиков с физиками тоже). Или сделайте это сами. Или внесите свою лепту сюда

ЗЗЫ. В статье которую я сюда принес, говорится о наилучшем получении академических знаний. Я не настаиваю на их истинности. Но полезно.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(3 года 7 месяцев)(12:02:50 / 21-04-2018)

и с кого по вашему написана "Неизвестная" ? 

 

 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(3 года 9 месяцев)(12:04:29 / 21-04-2018)

давно хотел для себя найти источник, в котором совмещена информация по социальной/политической истории и развитию технологий.

ну хотя бы табличку сводную - в каком веке изобрели паровоз и что делал тогда Наполеон...

ведь это была бы крутая тема для дипломов студентов или даже более глубокого анализа. но нигде не нахожу...

проблема учебников истории - изучая древнюю грецию не дается описание, а что в это время было в России...

за подборку - спасибо, если есть информация по таблице мечты - это было бы вообще круто

Аватар пользователя Джельсомино

Розин В.М. - Техника и технология. От каменных орудий до Интернета и роботов

Техника и технология от каменных орудий до Интернета и роботов_2016.rar

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(5 лет 2 месяца)(13:52:47 / 21-04-2018)

+++

Было бы *очень* полезно иметь такие матералы (а лучше книгу)

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(1 год 2 месяца)(22:05:27 / 21-04-2018)

 в каком веке изобрели паровоз и что делал тогда Наполеон

В учебниках новых уже появились. Не подробные, но хоть как-то. Это из "Россия в XIX в."  для 8 класса Данилова 2012 г. (за качество не пинайте - с телефона):

 

Аватар пользователя kerm
kerm(5 лет 2 месяца)(13:21:51 / 21-04-2018)

Вы читали Лицевой летописный свод Ивана Грозного? Если читали, как вы его оцениваете?

Аватар пользователя Джельсомино

Посмотрел. Как сувенир. Если не занят специальным историческим исследованием, где он необходим http://www.sterligoff.ru/oldp.html

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 3 недели)(14:36:19 / 21-04-2018)

В целом, конечно надо знать Историю Древнего Мира, как минимум историю Римской империи, т.к. ее влияние на европейскую и нашу историю огромно.

Можно почитать после изучения истории, начиная со средних веков. А можно и не читать.

Аватар пользователя Джельсомино

Надоест в непонятках упоминаний разбираться.

Аватар пользователя Производственник

Волосы дыбом:)

Благодарю за список!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...