Так новые или старые Томагавки были? И отчего у Пентагона истерика?

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Для начала - крылатая ракета это само по себе уникальное и очень сложное изделие, в котором реализовано множество действительно передовых и оригинальных технических решений.

Не хочу залезать в дебри в этой статье, но ракета, летящая по введенным координатам и профилю рельефа самостоятельно, изредко сканируя местность на предмет отклонения, ракета, летящая в горизонтальном управляемом, а не баллистическом полете, на предельно низкой высоте на тысячи км - это действительно очень сложное изделие.

Это очень опасное для ПВО и эффективное оружие, поэтому пренебрежительно говорить о "Томагавках" как о чем-то "древнем и ржавом" крайне неразумно.

 

И тем не менее вдруг косяком пошли сообщения о том, что "Томагавк" в принципе уже это нечто ржавое и древнее.

Первые сообщения пошли от не очень умных диванных экспертов, после пуска наших "Калибров", а потом, после прошлогоднего удара по авиабазе Шайрат, и от прозападных писак.

Причина понятна - удар был явно провальным.

 

Но тем не менее, прозападные СМИ постоянно подчеркивали, что на вооружении США есть новейшие модификации "Томагавков", которые неподсильны нашим новейшим системам ПВО и особенно РЭБ (забегая вперед - для РЭБ Томагавк действительно не самый вкусный клиент).

И вот, после определенных колебаний, США наносят удар "Томагавками" по Сирии.

 

А теперь немного свидетельств. По Россия 24 идет интервью с командиром расчета ЗРК "Бук-М2" (там характерная антенна) авиабазы Думейр, удар по которой был полностью отражен силами ПВО. Он довольно точно описал, как происходили события, это никакой не актер, это реальный пво-шник.

 

В моем пересказе: "Первая ракета была на удалении 12 км, последняя 26". Почему так? Разве они не должны были появляться по очереди на экране на максимальной дальности обнаружения? Для РЛС обнаружения это действительно справедливо, а вот на экране пусковой, получающий ЦУ от АСУ по данным той РЛС именно так - ЗРК включает средства наведения в самый последний момент, непосредственно перед входом в зону поражения.

В данном случае они осознанно дали первой ракете пройти вглубь зоны поражения (скорее всего, может и не так) для минимализации времени излучения. И еще. Все были уверены, что средства обнаружения сработают безотказно и четко, ЦУ (целеуказание) выдадут как надо. Что как бы намекает ...... :)

 

Далее. "Ракеты генерировали множество ложных целей, но я должен был передать на пусковую только реальные. Машина все сделала сама, мне осталось только нажать кнопку" - действительно "Бук" довольно легко проводит селекцию ложных целей и, более того, умеет выделять наиболее опасные и обстреливать их в автоматическом режиме.

Но здесь я бы обратил большее внимание на "ракеты генерировали множество ложных целей".

 

Крылатая ракета может нести отстреливаемые ловушки в принципе, не знаю, есть они на Томагавках или нет, думаю, что вряд ли, но все эти ловушки это т.н. "пассивные помехи", которые отстреливаются уже после обнаружения пуска по тебе.

Здесь командир говорит, что ракеты уже генерировали множество ложняков.

Понятно, что в переводе, что у арабов свои понятия, но так обычно говорят об "активных" помехах.

 

А теперь вишенка на торт. - активные помехи в виде генерации ложных целей (есть еще в виде помех в приемный тракт, к примеру, призванных загадить весь экран бликами) могут ставить только новейшие модификации ракет.

Да, идея витала в воздухе давно, но реализуется совсем недавно.

 

Помните Трамп обещал сотни новейших умных ракет ? О которых в Пентагоне говорят, что их в принципе невозможно сбить?

Так вот - Трамп свои обещания выполнил. В ударе действительно участвовали новейшие модификации.

Этим можно объяснить и заминку в нанесении удара - после твердого обещания России вмешаться, в Пентагоне пришло понимание, что старые модификации будут выпущены впустую и ничего, кроме смеха, не вызовут.

 

Варианта два. Первый это отказаться от удара. Второй - попробовать ударить новейшими, но это риск, в отличие от госдеповских троллей типа местной Овцы, в Пентагоне прекрасно понимали, с чем могут столкнуться и каковы возможности этих средств ПВО.

Скорее всего ястребы продавили второй вариант. И ................ результат оказался просто шокирующим ..................

 

А дальше пошла банальная истерика. Заявление Пентагона о том, что ни одной ракеты не было сбито легко опровергается кадрами с трансляции воздушного боя, где видны как наземные подрывы атаковавших ракет, так и взрывы в воздухе от перехватов. И единственное объяснение этой глупой истерики и скоропалительных неумных отмазок заключается именно в шоке от того, что разрекламированные широко "новейшие умные", способные якобы прорвать любое ПВО оказались очень эффективно ликвидированы не самой совершенной ПВО Сирии.

 

Так что не было никаких "старых" (и даже старые это на самом деле до сих пор сложнейшее и очень совершенное изделие, очень опасное оружие) - были новейшие. Которые оказались бесполезными против наших систем ПВО.

Как-то так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для любителей позанудствовать - специально избегал строгих технических терминов и штабных формулировок, писал на более человеческом языке, писал для простого читателя (уж как получилось, извините, если что), поэтому всех любителей поковыряться в терминологии отсылаю в два военно-учебных заведения (училище и академия), успешно оконченных мною.

Комментарии

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Не знаю, но уж больно хочется всем потыкать фотками и видео сбитых ракет, сбили бы еще англичан, вообще шикарно было бы.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

там долетело далеко не всё.

Понравилась шутка: остальные обнаружатся в Дагестане с перебитыми номерами 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Да, слышал :)

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

дел

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Ну нет. Все примененные крылатые ракеты летят к цели на сверхмалых высотах, 30-50м. В момент захода на территорию. Переводчик не понял офицера САР. Ниже 5-ти км летали носители, Торнадо, Тайфун, и т.п. Самолеты-же запускают и ложные цели, это отдельные ракеты-имитаторы типа MALD Если верны данные Fox о применении B-1B из района Танфа, JASSM стартовали оттуда, вместе с ложняками, с высоты, начали снижение, и были впервые замечены Буком с Думайра с расстояния, скажем, 100 км, поражены на подлете.

 

Аватар пользователя tube
tube(7 лет 10 месяцев)

Уже писал где-то в комментах, но повторюсь - если я громко пёрну в наполненной ванне, смеяться буду только я. Пузыри получаются, а смеяться буду лишь я сам - один живу.

Аватар пользователя RYSSKIY_INOK
RYSSKIY_INOK(7 лет 3 месяца)

А это уже наши эксперты пишут из АСТ : Со стороны bmpd заметим, что, поскольку американская сторона воообще отрицает атаку по перечисленным аэродромам, то потрясающая 100-процентная эффективность сирийской ПВО по их защите находит весьма легкое объяснение. В целом, на наш взгляд, информация о якобы 71 сбитой сирийской ПВО крылатой ракете является очевидно завышенной (вероятнее всего, многократно) и не может приниматься всерьез, особенно в свете общей полной устарелости большей части материальной части сирийских сил ПВО.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Тогда где 70 ракет? То, что показано как точки поражения- тянет только на 30. Пентагоном показано. Ну не могут 76 ракет повредить 3 здания. Это уникальное явление в истории артиллерии и авиации, такой наряд сил, и это рекорд Гиннеса, это самое крепкое строение на Земле, за всю историю. Можно предположить саботаж, написаны такие полетные задания, чтобы подставить ракеты под ПВО. Или чтобы они никуда не попали. Можно предположить РЭБ, ошибку TERCOM`a. А больше предположить нечего. Если верить заявлениям американской стороны.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

То есть ракеты сирийское ПВО сбило, а эксперты не верят. А знания этих экспертов откуда произрастают? Из практического опыта?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Бмпд и эксперты - несколько разные категории. 

Бмпд это издательский бизнес. А страничка в ЖЖ заточена на хайпы, поощряет срачи в комментариях любого вида и на любую тематику. Перестал туда ходить когда понял линию,  вначале удивляло почему редакторы и модеры так беззаботны по отношению к тоннам дерьма в комментах. 

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(8 лет 3 месяца)

этот иксперд - обычный фейкометчик. не надо тут постить либеральные фейки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Сами уже задайте поиск в ю-тубе какие последствия от попадания всего одного "Калибра" в этой самой Сирии. А по "Томагавкам" - вот такой ответ на ваше распространение наброса:

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Специально нарисовал картинку. Итак, B-1B с района Ат-Танф, из воздушного пространства Иордании, запускает с 24-х точек подвески 12 AGM-158A и 12 ложняков типа MALD по аивабазе Думайр. Расстояние- порядка 200км. На расстоянии 120км Бук их определяет, высота- ниже 5км. А может, и не Бук, и не 120 км. Удается дифференцировать ложняки, сбитие происходит в момент захода ракет в зону поражения Бука, все ракеты поражены.

 

Аватар пользователя Радиомеханик

Тут народ так и не «врубился», что такое “приманки».

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вопросы РЭБ непростые. Ну в целом стратегия натоштатов на бесконтактную войну проваливается все больше, с каждым днем. ПВО развивается и развивается, распространяется по планете. И побеждает География. Кто занимает центр Евразии, где происходят все события мировой Истории, у того и все карты. А тащить армии через моря скоро станет совсем бессмысленно. Преимущество удаленности американского континента превращается в недостаток, ограничивает возможность править миром.

Аватар пользователя Самыйдобрый

Интересно, а если нам разнести их про, что у нас на границах, там ведь полюбому топоры стоят, и упреждающим уничтожить как можно больше носителей у них, вместе с енергосистемой, и тогда у них светлое будущее будет

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Если совсем просто, то крылатая ракета - это беспилотный самолет :) более, чем солидная система

Аватар пользователя Удой
Удой(7 лет 7 месяцев)

Спасибо!про роль аэропланов в борьбе за КР в кратце?уж очень удобно)пристроился в зад и ну давай из пулемета наяривай!)

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Пристроиться в зад и наяривать? Это я всегда!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Убедительно. Спасибо за статью.

Аватар пользователя Школьник
Школьник(9 лет 1 месяц)

Интересно. Доставляет удовольствие комбинация грамотного сообщения и вменяемых комментариев. Спасибо.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо! Понятно. Для наших там - отличная школа.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Большая благодарность за статью.

Два наблюдения.

Кроме указанного фактора есть еще задача утилизации Томагавков - они отстреливаются теми, у которых срок подходит, ЕМНИП корабли грузят именно по такому признаку. Возможно новыми модификациями отстрелялись В-1В, их грузили уже перед вылетом.

Второе: да тут полАШа офицеры ПВО!!!! laugh Всех причастных с недавним праздником!

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя Palimpsest авантры

ЗачЁтный ср..ч

Был ли мальчик? Или это была девочка. Обломки в студию (типа предъяви простыню с красным пятном после первой брачной ночи).

"Всё это нарисовано в Ольгино."

Ржавое ПВО СССР сбило иле не ржавые US "Топоры". Это мы сейчас обсудим в студии в прямом эфире.

Ставлю вопрос на голосование:

1 - побеждает тот у кого тоньше ржавчина

2 - побеждает тот у кого меньше вес соскобленной ржавчины

3 - водки лётчикам не наливать

 

 

Аватар пользователя dimakrad
dimakrad(11 лет 9 месяцев)

водки лётчикам не наливать

Горец, ты что ли?

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

спрашивал , но вроде ответа не получил - как могут быть видео сбития томогавков , если высота полета 15-25 метров ...Ничего не увидишь и не снимешь  на такой высоте  , даже если 15 это от края деревьев или домов . По ящику какие то высотные сбития ..Или это картинка такая для поулярности ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Автора снесло, со всеми его образованиями.

Нет на КР ни пассивных средств РЭБ, ни активных. Какой в этом смысл? КР идёт на малой высоте, меняя курс, зачем отсвечивать? Так что сириец привирает. Или так перевели. Но автор эту лабуду зачем-то поддерживает.

12 и 26 объясняются очень просто. И совсем не желанием подпустить поближе. Разный рельеф, следовательно разный радиогоризонт. Автор это вроде должен знать, но пишет чёрте что.

По ящику какие то высотные сбития

В зависимости  от задания, КР может перед ударом набирать высоту и атаковать в пикировании. Особо эффективно, как раз против ЗРК у которых есть слепая воронка прямо по вертикали. Воронка и по условиям обнаружения и по условиям запуска. Если ПВО достаточно плотная и совершенная, то соседний ЗРК собьёт "пикировщика".

Но. Современные реальные КР могут подрываться просто проходя над целью. Если не надо атаковать подземный бункер, то и так неплохо получится.

Но то что я видел по жвачнику(специально не просматривал, просто мелькнуло), было больше всего похоже на самоподрыв.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Нет на КР ни пассивных средств РЭБ, ни активных.

Поразительное невежество. Но с каким апломбом. Скажем так, постановка помех РЭС противника являются частью РЭБ - читайте учебники. Активные помехи это очень просто, никаких проблем.

Пассивных скорее всего нет, хотя установить не проблема, это вообще примитив.

КР идёт на малой высоте, меняя курс, зачем отсвечивать?

 И ????

Каким образом малая высота влияет на необходимость противодействия активными помехами ПОСЛЕ обнаружения средствами РТР противника?

Засчитываем зачетный пук мимо лужи, щеки у коментатора сдуваются.

Так что сириец привирает. Или так перевели.

А может проще, может вы просто довольно нелепый и хамоватый троль?

Не вижу причин сирийцу врать о том, что ракета СОЗДАВАЛА ложные цели - рабочий на сегодня момент в общем-то. Рутина.

В зависимости  от задания, КР может перед ударом набирать высоту и атаковать в пикировании.

Да ладно, а мужики-то не знали.

А хотите проверим ваши типа "знания"?

Чем обусловлен подобный маневр, как он называется и почему некоторым современным средствам обнаружения и наведения он пофигу?

Говно с вики и пр. не предлагать, там такие же дятлы пишут.

 Особо эффективно, как раз против ЗРК у которых есть слепая воронка прямо по вертикали. Воронка и по условиям обнаружения и по условиям запуска.

Ну если вы позиционируете себя как спеца, могущего критиковать, то вместо этого феерического бреда,  вам стоило написать например Диаграмма Направленности и Зона поражения.

И "воронка" там далеко не по вертикали (пипец, слом мозга), а СИСТЕМА ПВО выстраивается таким образом, чтобы соседние батареи (дивизионы) или радиолокационные посты перекрывали у соседей "мертвые зоны", причем максимально эффективно.

Ну а еще непосредственно на позициях кое-что располагается.

Но то что я видел по жвачнику(специально не просматривал, просто мелькнуло), было больше всего похоже на самоподрыв.

Не несите бредятину. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Что характерно, 100+ ракет пускали с кучи носителей то-ли 51 минуту, то-ли 1,5 часа. К вопросу о залповости и появлении 100500 тыщ КР одновременно над одной целью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

На том же видео, где виден самоподрыв, видна и очень приличная синхронность ударов по земле. Простой коррекцией траектории КР можно добиться синхронности ударов. Ессстественно что при этом должен быть запас по дальности. Самолёты с авианосцев тоже нельзя запустить сразу сотней.

Аватар пользователя Boris
Аватар пользователя СеваВсеволожск

А главное - вначале видны попадания, около 25 наземных взрывов, а в конце записи куча воздушных взрывов, целая серия, что означает однозначно перехват. Запись идет следующей после приведенной по ссылке.

А по ссылке урезанная.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

где виден самоподрыв

Самоподрыв походу произошел у вашего пуканчика, когда вы не успели добежать до места, где один очень известный в мире человек любит мочить террористов.

Всегда поражала способность некоторых персонажей нести чушь с очень умным и серьезным видом.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Да всё уже.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись взорвала мой бедный мозг!  Ухожу на перезагрузку. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за год.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы