Так новые или старые Томагавки были? И отчего у Пентагона истерика?

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Для начала - крылатая ракета это само по себе уникальное и очень сложное изделие, в котором реализовано множество действительно передовых и оригинальных технических решений.

Не хочу залезать в дебри в этой статье, но ракета, летящая по введенным координатам и профилю рельефа самостоятельно, изредко сканируя местность на предмет отклонения, ракета, летящая в горизонтальном управляемом, а не баллистическом полете, на предельно низкой высоте на тысячи км - это действительно очень сложное изделие.

Это очень опасное для ПВО и эффективное оружие, поэтому пренебрежительно говорить о "Томагавках" как о чем-то "древнем и ржавом" крайне неразумно.

 

И тем не менее вдруг косяком пошли сообщения о том, что "Томагавк" в принципе уже это нечто ржавое и древнее.

Первые сообщения пошли от не очень умных диванных экспертов, после пуска наших "Калибров", а потом, после прошлогоднего удара по авиабазе Шайрат, и от прозападных писак.

Причина понятна - удар был явно провальным.

 

Но тем не менее, прозападные СМИ постоянно подчеркивали, что на вооружении США есть новейшие модификации "Томагавков", которые неподсильны нашим новейшим системам ПВО и особенно РЭБ (забегая вперед - для РЭБ Томагавк действительно не самый вкусный клиент).

И вот, после определенных колебаний, США наносят удар "Томагавками" по Сирии.

 

А теперь немного свидетельств. По Россия 24 идет интервью с командиром расчета ЗРК "Бук-М2" (там характерная антенна) авиабазы Думейр, удар по которой был полностью отражен силами ПВО. Он довольно точно описал, как происходили события, это никакой не актер, это реальный пво-шник.

 

В моем пересказе: "Первая ракета была на удалении 12 км, последняя 26". Почему так? Разве они не должны были появляться по очереди на экране на максимальной дальности обнаружения? Для РЛС обнаружения это действительно справедливо, а вот на экране пусковой, получающий ЦУ от АСУ по данным той РЛС именно так - ЗРК включает средства наведения в самый последний момент, непосредственно перед входом в зону поражения.

В данном случае они осознанно дали первой ракете пройти вглубь зоны поражения (скорее всего, может и не так) для минимализации времени излучения. И еще. Все были уверены, что средства обнаружения сработают безотказно и четко, ЦУ (целеуказание) выдадут как надо. Что как бы намекает ...... :)

 

Далее. "Ракеты генерировали множество ложных целей, но я должен был передать на пусковую только реальные. Машина все сделала сама, мне осталось только нажать кнопку" - действительно "Бук" довольно легко проводит селекцию ложных целей и, более того, умеет выделять наиболее опасные и обстреливать их в автоматическом режиме.

Но здесь я бы обратил большее внимание на "ракеты генерировали множество ложных целей".

 

Крылатая ракета может нести отстреливаемые ловушки в принципе, не знаю, есть они на Томагавках или нет, думаю, что вряд ли, но все эти ловушки это т.н. "пассивные помехи", которые отстреливаются уже после обнаружения пуска по тебе.

Здесь командир говорит, что ракеты уже генерировали множество ложняков.

Понятно, что в переводе, что у арабов свои понятия, но так обычно говорят об "активных" помехах.

 

А теперь вишенка на торт. - активные помехи в виде генерации ложных целей (есть еще в виде помех в приемный тракт, к примеру, призванных загадить весь экран бликами) могут ставить только новейшие модификации ракет.

Да, идея витала в воздухе давно, но реализуется совсем недавно.

 

Помните Трамп обещал сотни новейших умных ракет ? О которых в Пентагоне говорят, что их в принципе невозможно сбить?

Так вот - Трамп свои обещания выполнил. В ударе действительно участвовали новейшие модификации.

Этим можно объяснить и заминку в нанесении удара - после твердого обещания России вмешаться, в Пентагоне пришло понимание, что старые модификации будут выпущены впустую и ничего, кроме смеха, не вызовут.

 

Варианта два. Первый это отказаться от удара. Второй - попробовать ударить новейшими, но это риск, в отличие от госдеповских троллей типа местной Овцы, в Пентагоне прекрасно понимали, с чем могут столкнуться и каковы возможности этих средств ПВО.

Скорее всего ястребы продавили второй вариант. И ................ результат оказался просто шокирующим ..................

 

А дальше пошла банальная истерика. Заявление Пентагона о том, что ни одной ракеты не было сбито легко опровергается кадрами с трансляции воздушного боя, где видны как наземные подрывы атаковавших ракет, так и взрывы в воздухе от перехватов. И единственное объяснение этой глупой истерики и скоропалительных неумных отмазок заключается именно в шоке от того, что разрекламированные широко "новейшие умные", способные якобы прорвать любое ПВО оказались очень эффективно ликвидированы не самой совершенной ПВО Сирии.

 

Так что не было никаких "старых" (и даже старые это на самом деле до сих пор сложнейшее и очень совершенное изделие, очень опасное оружие) - были новейшие. Которые оказались бесполезными против наших систем ПВО.

Как-то так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для любителей позанудствовать - специально избегал строгих технических терминов и штабных формулировок, писал на более человеческом языке, писал для простого читателя (уж как получилось, извините, если что), поэтому всех любителей поковыряться в терминологии отсылаю в два военно-учебных заведения (училище и академия), успешно оконченных мною.

Комментарии

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

так ведь был же видос где пяток топоров прям стайкой летят

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Видимо с разных носителей. Читайте комментарии внимательней.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Последние Томагавки могут и дежурить в воздухе

И перенацеливаться во время полёта frown

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 1 месяц)

Пендосы просто провели ракетные стрельбы как на полигоне с прицелом на вероятное будущее на других ТВД

Да херня какая.. пустили пятую часть ярда баксев на пристрелку.. амерский налогоплательщик просто от радости хлопает в ладоши - давай есчЁ!

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

переместят вместе с рельефом)

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 3 месяца)

Причем вручную.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Неверное в корне. Потому что после отражения ударов БУ (боевой устав) предписывает обязательную передислокацию.

Учитывая, что запасные позиции разведаны (углы закрытия, высоковольтки и пр) заранее, а время свертывания/развертывания исчисляется минутами (у старых ЗРК часами иногда) - позиции будут сменены обязательно.

 

А вообще-то в Сирии в 70-е года (не помню на вскидку, что за заваруха была) были разгромлены два дивизиона новейших на тот момент ЗРК "Квадрат" (внутреннее название "Куб"). Израильтяне летали, летали, сирийцы их подсвечивали, они засекали, а затем дали залп противорадиолокационными ракетами (ЕМНИП "Шрайк" тогда себя показал).

 

Вообще-то сирийцы самостоятельно как пво-шники - дерьмо полное, под управлением наших - отличные бойцы. Такой парадокс.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

там все проще фантом пикировал на квадрат

а там чья ракета быстрее

тут ребята года 3-4 назад окр завершили

ставят приблуду например вокруг печеры

и шрайки летят мимо

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Опоздали немного :)

Вариант с двумя-тремя дублирующими ретрансляторами излучения РЛС для отклонения Шрайков использовался еще в 80-е. Работало.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

нет тут вообще мимо кассы летели и наши

да и вариант дешевле

весь груз килограмм 20

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

ретрансляторами излучения РЛС

в Югославии простые микроволновки стояли на удлинителе  - по ТВ было 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Спасибо. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Знакомый говорил, что во Вьетнаме после отсрела ракеты С-75 американцы всегда прилетали бомбить позицию. Им было по фиг есть там кто или расчет снялся.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

У! Хорошая приманка, эти 75-тые.laugh Прилетают, а там рой ос. Во потеха!

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

Шрайк ещё во Вьетнаме применялся - проитоворадилокационная ракета, против него успешно противодействовали разными тактиками и довольно успешно, а на смену ему Харм пришел уже с памятью на источник излучения - это уже серьёзная бяка!

А по тактике засад и быстрой смены позиций "стационарными" ЗРК - ниже ссылка на подвиг Героя Советского Союза майора Кутынцева Н.М.(Египет 1971-72 г.) 

Легендарная личность для ЗРВшников. Мне посчастливилось с ним пообщаться уже в звании полковника , он был Председателем приемной комиссии, диплом ему сдавал...

https://topwar.ru/31466-geroy-iz-egipta.html

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Да, все верно про Шрайк и Харм - приветствую коллега. :)

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

laugh

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

спасибо, хорошая статья... 

поржал насчет анаморфной насадки. некоторое время пыталдся понять что за хрень для пво такая (ну раз такая дорогущая, значит что-то важное и ответственное)

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

Рассказывали про прапора который ТЗМкой обтекатель радиопрозначный у ЗУР 200-го повредил - 5500 руб насчитали (жигуль в начале 80-х)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Потому что наши офицеры тренировками и правилами мозг вынесут любому, ибо такова традиция - единственно эффективная военная традиция. Рук и соображалки у сирийцев хватает, а вот умения методично следовать правилам и постоянно тренироваться - нет. Это только столетиями борьбы с самыми сильными державами мира приходит.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не пародокс. Еще во время великои отечественнои такие моменты выяснили.

Если взять эталоном русских. То например белорусы так же воюют. А поляки нет. Но если сержанты русские то поляки воюют не хуже русских. У других народов например если в состав ввести 10 процентов русских то боеспособность становиться как у 100 процнто русского подразделения, у кого то 20... и тд и тп

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

(у старых ЗРК часами иногда)

На военке преподы - ветераны обороны Вьетнама - рассказывали, что по нормам на свёртывание отводится 45 мин. Однако через 30-40 мин. после пусков гарантирована прилетала ответка. Посему тупо рубили кабели и уматывали в течение 15 мин.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

.. по нормам на свёртывание отводится 45 мин ....Посему тупо рубили кабели и уматывали в течение 15 мин.

Меньше слушайте сказок про РУБИЛИ. Мухой ОТКЛЮЧАЛИ  кабеля от кабин, поднимали лапы УНВ (говорю за С-125) , бросали кабеля на УНВ и через 10-15 мин, Карл !!, ЗРДН сваливал со СП на 500-1000 м и повторял обратное. Так один командир ЗРДН стал ГСС, сбив 4 Фантома ( и наши лётчики отважества полны ), стал командиром ЗРБР, и я лишь несколько месяцев не застал его в должности при прибытии на службу.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Товарищ подполковник, преподаватель военной кафедры, был не из брехливых. И вообще, немногословным. Он не уточнял, про какую именно технику рассказывал (или я пропустил). Сведения сообщил в рабочем порядке, во время занятий. А изучали мы 5Н87.

Вояки а кафедре вообще были поголовно ветераны всяких известных и не очень войн. Египет, Сирия, и, конечно же, Вьетнам. В званиях от майора до полковника. НЯП, тогда практика такая существовала: офицер хорошо послужил Родине в горячем месте, дослужился до старшего офицера - его в ВУЗ преподом. И наверное, это правильно. 

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

РУБИТЬ , т.е. ОБРЕЗАТЬ кабеля, означает оставить ЗРДН НЕ БОЕГОТОВЫМ. Так понятнее ?

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Комплект расходников? - Нет, не знаю!

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Вы шо гоните? На все кабеля ?? В дивизионном ЗИПЕ ?? Время восстановления одного силового кабеля ?

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Спор ниочём. У меня нет оснований сомневаться в вашем опыте, равно как и нет оснований сомневаться в словах своего препода. 

На все кабеля ??

Я не уточнял, все или частично. В любом случае, стоимость комплекта кабелей с доставкой много меньше стоимости остального комплекта оборудования и обучения специалистов (про стоимость человеческих жизней говорить не будем).

Вы шо гоните?

Гораздо результативнее было бы задать этот вопрос тому преподу, но я сомневаюсь, что он всё ещё жив - уже тогда выглядел сильно немолодым. Седой, хотя и бравый.

Вещал он нам это на занятиях по теме свёртывания-развёртывания и боевого применения.

Кстати, серьёзным доводом в пользу слов препода является мой личный опыт "общения" с разъёмными соединителями типа ШР и 2РМ_.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

ОБРЕЗАТЬ кабеля, означает ЗАВЕДОМО оставить ЗРДН НЕ БОЕГОТОВЫМ. Так понятнее ?

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Понятно. Лучше погубить технику и людей.

Тыщ подполковник, видимо, считал иначе - наверное, потому и преподавал нам, хотя и поседел.

P.S. Ловите лайфхак: возить в ЗИПе второй комплект кабелей.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Отстыковать кабеля гораздо быстрее и проще, чем состыковать, т.к. не надо соблюдать правильность подключения. Гайку открутил за 10 сек, дёрнул на себя и побежал с кабелем в руках к месту укладки. Рубить толстые, бронированные стальной проволкой кабеля - мазохизм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Пусть и не всё стоит принять на веру в комментах, но я писал про него, хотя в Ваганово его уже не застал.

  Герой из Египта

 
 
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Я знаком и с кабелями, и с разъёмами типа 2РМ и ШР. Правда, "бронированные стальной проволкой кабеля" (там) не встречал - только экранированные медной лужёной оплёткой. Если бронированные - то да, рубить есть мазохизм. Впрочем, как и сворачивать.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

если разъём и накидная гайка - дюралевые, то Вас иногда / часто ждут удивительные открытия... Ну и эмоции, куда же без них...

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Имено такие, да.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Не думаю.

У меня, к примеру, было также ограниченное время, поэтому я для катушек сделал станки для сматывания, фишки на борту и кабелях были помечены, боец быстро отключал от аппаратной, от соседа отбразывали его бойцы и быстро-быстро мотали. Минут 5 от силы занимало все и отвлекался один боец.

Кабели сложные, разные, запасных от силы комплект и не всех - считай, что рубанув выводишь из строя надолго весь комплекс.

Свертывание АМУ (антенно-мачтовое устройство) занимает основное время в старых машинах и с несвернутым просто физически невозможно уехать.

Преподаватели, если честно, иногда любят страстей и красок нагнать, особенно в гражданских ВУЗ-ах, это в военной среде даже приветствуется. smiley

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Не вижу смысла нагонять - 80% выпуска служить пошли, и он заведомо был в курсе. В чём смысл такого "нагона" - даже представить не могу. Я понимаю, у военных специфический юмор, сталкивался неоднократно, но не настолько же.

Про какую именно технику он тогда вёл речь, точно сказать не могу. Навряд ли "любимый" 5Н87 - во Вьетнаме их, вроде, не было.

А вообще, не суть. Я всего лишь засомневался насчёт указанных Вами часов. Мы же не руководство к действию обсуждаем.

Свертывание АМУ (антенно-мачтовое устройство) занимает основное время в старых машинах и с несвернутым просто физически невозможно уехать.

Странно - у нас называлось "АФУ" (антенно-фидерное устройство). Наверное, с диапазоном связано. Но даже с развёрнутой сантиметровой уехать непросто, да. 

Аватар пользователя Дима78
Дима78(6 лет 2 недели)

Простите, не очень понимаю. Там же пустыня, и американский спутник сверху. По идее они должны знать позиции ПВО заранее.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Простите, не очень понимаю. Там же пустыня, и американский спутник сверху. По идее они должны знать позиции ПВО заранее.

Пустыня пустыне рознь. Просто нет (пока нет) боеприпаса, способного в реальном времени отслеживать динамическую наземную цель без "подсвечивания" оной  наводчиком на месте. 

Поэтому летают себе спутники и летают, что-то там фотографируют и, если не было в момент съемки облачности, то эти снимки пытаются расшифровать в Пентагоне. Время расшифровки - часы. За это время дивизион может неоднократно сменить позицию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

а затем дали залп противорадиолокационными ракетами

ЕМНИП ракетами З-З.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

В Ливане 82 было покруче - https://shaon.livejournal.com/227067.html

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Вообще-то сирийцы самостоятельно как пво-шники - дерьмо полное, под управлением наших - отличные бойцы. Такой парадокс.

     Значит, сирийцы, как командиры ( и учителя) - никудышные. Но натаскать их можно(на исполнение команд). 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Все серьезное ПВО старых модификаций – стационарное. Тот же С-200, например. Выявлять их именно таким способом очень странно. А вот Бук-М2 – это уже мобильный комплекс. Опять же, выявлять его таким образом странно, он уже сменил позицию. Да и если наши встроили свои системы в общее сирийское ПВО (а почему бы и нет?), то считай у пиндосов вилы. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

норматив на развертывание с200 24 часа

хоть и не сильно но мобильный

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Сирийцы решили не заморачиваться. Во всяком случае, с пусковыми

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

нда

хотя разворачиваем направляющие вещь не дорогая

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Насколько я понял, попытки соорудить мобильный комплекс на базе С-200 предпринимались, но только в Ливии и не слишком энергично.

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

мобильные - только пусковые К1 (СПН) на МАЗ не поставишь 

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

Это рельсы для ТЗМ (транспортно-заряжающей машины)

Страницы