Марсианский бюджет. Почему «Роскосмос» никогда не запустит Falcon Heavy

Аватар пользователя dimks
Гендиректор входящего в «Роскосмос» НПО «Техномаш» Дмитрий Панов объясняет, чем отличаются цели российских специалистов космической отрасли от запуска миллиардером Илоном Маском ракеты Falcon Heavy

Долгожданный запуск Falcon Heavy вызвал небывалый ажиотаж и весьма экспрессивные дискуссии. Одни в полном восторге от этого события, другие, напротив, всячески принижают его. При этом и те, и другие проецируют результаты этого запуска, порой ими же и выдуманные, на развитие космических отраслей государств — участников космических исследований. Больше всего достается «Роскосмосу». Почти как пророку в своем отечестве. Справедливо ли?

Первый аспект этого события гуманитарный, общечеловеческий и цивилизационный. Илон Маск сделал еще один шаг на пути человека к звездам, приблизил всех к мечте, показал, что наши возможности в покорении космоса по-прежнему не исчерпаны. Сделал это реально, наглядно и очень эффектно. Поэтому Маска и SpaceX можно и обязательно нужно поздравить с тем, что экспериментальный демонстрационный запуск ракеты FH состоялся, хотя сам Маск не верил в это до последней минуты.

Этот запуск стоит в череде важнейших событий в истории космонавтики. За каждым из них стоит государство, которое было первым, но они, эти события, при этом продолжают быть достижением всего человечества. Так и с запуском Falcon Heavy. Это вне всякого сомнения очень значимое событие для частной, коммерческой космонавтики. И никто из здравомыслящих людей не собирается с этим спорить.

Холодный расчет

Но есть и второй аспект запуска — прикладной. Так вот, с точки зрения людей, для которых ракетно-космическая отрасль — место работы, Маск революции не сделал. Даже нового не было ничего. Не буду сейчас подробно рассказывать, что и когда из программы полета FH использовано и осуществлено раньше, это нетрудно найти. Напомню только, что, например, наша «Энергия» 30 лет назад уже выводила в космос нагрузку весом 100 тонн.

Надеюсь, всем понятно, что главная цель бизнесмена Илона Маска — это демонстрация миру возможностей его компании, привлечение инвесторов и заказов по осуществлению запусков как коммерческих, так и государственных. Поэтому выпущенная «в никуда» дорогущая ракета, потерянная при возврате ступень, отклонение от траектории, практически полное отсутствие информации о ходе полета нагрузки — все это никоим образом не влияет на цель и задачу запуска, которые, безусловно, достигнуты. СМИ взахлеб цитируют твиты Маска и релизы SpaceX, не заботясь анализом и фактчекингом. И это тоже понятно, это не их дело.

Роскосмос и SpaceX

Роскосмос в принципе не может себе позволить подобный запуск. И подобные цели, и задачи позволить не может.

Представьте только, что с нами сделали бы журналисты и «эксперты» из соцсетей, если бы «Роскосмос» запустил ракету с болванкой на борту, одна ступень которой отработала не совсем точно, а нагрузка ушла непонятно куда безо всякой обратной связи. То есть выброшенные гигантские деньги и ноль (почти) научно-практической информации.

Запуск любой ракеты, необязательно тяжелой (Falcon Heavy, кстати, правильнее считать тяжелой, а не сверхтяжелой), должен иметь практическую цель. «Роскосмос» работает в рамках Федеральной космической программы, в рамках указов президента и других нормативных документов. Кстати, если заметили, президент уже в начале 2018 года своим указом дал старт российской программе по сверхтяжелому носителю.

Так вот в рамках этих документов перед нами стоят задачи и по лунной и марсианской программам тоже. Мы должны осуществить комплекс мероприятий, итогом которых стал бы не запуск как таковой, а запуск носителя, который доставит в указанную точку пространства именно полезную нагрузку. Нагрузку, которая позволит там работать. Технике, людям.

Эпоха полетов для того, чтобы воткнуть флажок, прошла. Теперь мы летаем, чтобы осваивать. А значит, надо долететь, построить, обеспечить условия и вернуться.

Сейчас наша главная и первостепенная задача — проект «Союз-5». Другие тоже в работе, но этот первый. «Союз-5» — ракета-носитель среднего класса, которая станет ядром для сверхтяжелой. Как и Falcon Heavy, «Союз-5» сделан по пакетной схеме, применяемой еще в «Энергии», — другой схемы пока не придумали. Несколько ракет соединяют в пакеты и так увеличивают тягу и мощность.

При работе над «Союзом-5» традиционно используются все имеющиеся возможности отрасли. И вот наше предприятие в рамках этой работы сейчас подготовило экспертное заключение по технологической готовности отрасли. Наши специалисты провели мониторинг и аудит всех предприятий отрасли для того, чтобы получить четкое представление о том, способны ли они в технологическом плане воплотить в реальность конструкторские разработки. Есть ли все нужное оборудование? Все ли используемые технологии готовы для решения новых задач по работе в новых условиях? Какие технологические проблемы есть сейчас и какие возникнут по прогнозам экспертов? Безусловно, мы в «Техномаше» смотрим и на свою готовность. Ведь наша задача как головного технологического предприятия — полное технологическое сопровождение проекта. Конструкторы могут сказать, к примеру, что корпус должен быть построен из определенного композитного материала. Мы же выдаем технологию его обработки или даже создания. Строим специальное оборудование для этого. Так вот, сейчас мы в соответствии, кстати, со всеми графиками это экспертное заключение выдали. Сразу скажу, что отрасль к построению «Союза-5» вполне готова.

Параллельно со строительством носителя идет работа и по так называемым нагрузкам. Мы работаем над созданием окололунных станций, на которых с помощью современных технологий можно создавать конструкции для строительства любых объектов как орбитальных, так и грунтовых. Энергии для этого в космосе достаточно — это Солнце, поэтому мы должны сделать оборудование и доставлять туда, на орбиту, лишь сырье. Желательно максимально легкое и компактное. То же самое с пилотируемой космонавтикой. Тут, кроме технологических задач, есть проблемы посерьезнее. Речь о медико-биологической программе, о возможности человеческого организма переносить дальние межпланетные полеты. Если вы заметили, то большинство экспериментов, которые проводят экипажи на МКС, направлены именно на изучение воздействия космических факторов на организм. Вот такая работа идет уже давно и стала для нас уже повседневной.

Российская сверхтяжелая 

Теперь по сверхтяжу. Здесь тоже нет остановок в рабочем процессе. Наша организация разрабатывает директивную технологию изготовления центрального блока для сверхтяжелой ракеты-носителя. Кроме этого, на нас возложен проект завода по изготовлению центрального блока носителя, а также проектирование кооперации предприятий отрасли по изготовлению носителя и других узлов и деталей.

Это все наши конкретные задачи в рамках работы «Роскосмоса». На каждый этап установлен срок исполнения, который жестко контролируется, несмотря на то, что многие работы, как часто бывает в космонавтике, вообще проводятся впервые в мире и невозможно заранее точно определить, сколько времени они займут.

На каждый этап выделяются бюджеты, за которые спрашивают еще жестче! А вы говорите о запуске какой-то куклы на машине в никуда без всякой информации о полете!

Сейчас вот, кстати, читаю споры о том самом красивом скафандре SpaceX, в котором красуется манекен на фотографиях. Заявлено, что он может использоваться в открытом космосе. А где результат даже этого испытания? Может использоваться или нет? Работа над скафандрами — труднейшая проблема. Несколько лет назад европейский астронавт едва не погиб из-за внезапного появления воды в скафандре. Теперь наши новые «Орланы» оборудуют дополнительными и усовершенствованными системами безопасности, резервирования, терморегуляции.

И таких вопросов по деталям запуска Falcon Heavy немало, что, повторю, никак не умаляет его значения в истории покорения космоса человеком, в достижении целей, которые ставят перед собой частные космические компании.

Но прежде, чем взлетать под аплодисменты, нужно хорошо подготовиться. Торопиться не надо, тогда везде успеешь. Космонавтика — это не тараканьи бега.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

Теперь мы летаем, чтобы осваивать. А значит, надо долететь, построить, обеспечить условия и вернуться.

не дадут. в текущих условиях.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Время покажет.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

На керосинках все равно нет смысла летать, даже на ближайшие планеты.

Аватар пользователя соловьев максим

звучит все разумно, хотелось бы дожить  до этого момента--создании российской лунной станции

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Результаты разботы СпейсХ почему то заставляют представителей Роскосмоса  БЕПРОБУДНО ВРАТЬ

Так вот, с точки зрения людей, для которых ракетно-космическая отрасль — место работы, Маск революции не сделал. Даже нового не было ничего.

1. Маск первым посадил первые ступени ракетоносителя 
2. Маск первым как минимум 10 раз запустил БУ 1е ступени
3. Маск первым вернул 2 модуля 1 ступения свертяжелой ракеты


Роскосмос в принципе не может себе позволить подобный запуск. И подобные цели, и задачи позволить не может.
Представьте только, что с нами сделали бы журналисты и «эксперты» из соцсетей, если бы «Роскосмос» запустил ракету с болванкой на борту, одна ступень которой отработала не совсем точно, а нагрузка ушла непонятно куда безо всякой обратной связи.

Первый и единственный запуск Агары 5 состоявшийся более 3х лет назад
23 декабря 2014 8:57 МСК    «Бриз-М»    Нагрузка Неотделяемый от РБ «Бриз-М» габаритно-массовый макет спутника
 

Запуск болванки - нормальная практика летных испытаний, как для Маска так и для Роскосмоса.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Нового не было. Все это уже прорабатывалось и в рамках лунной миссии, и просто в принципе. Единственное, почему это не делали, была экономическая нецелесообразность.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Не путайте посадку на Луну и посадку на Землю. На луне сила тяжести в 6 раз меньше.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Не путаю. Испытания проводились на Земле, а не на Луне. Да и нет принципиальной разницы в подходах к проблеме вертикальной посадки на Земле и на Луне. Повторюсь - это направление было заброшено из-за далеко неочевидной экономической эффективности, точнее - из-за неэффективности, такого подхода. Кстати, ничего сказать об эффективности такого подхода у Маска мы так же не можем, поскольку данных о стоимости подготовки ступеней, использованных вторично, Маск нигде не приводит. И проблему запуска большого количества двигателей, как на Масковских ракетах, мы совершенно точно отработали на Н-1.

Аватар пользователя Midas
Midas(9 лет 1 месяц)

С тех пор как открыли радиоволны в 19ом веке, ничеге нового в радиосвязи не происходит.

 

Комментарий администрации:  
*** Овче в гриме ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

привет, шашлык. за двоих уже работаешь?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Маск первым как минимум 10 раз запустил БУ 1е ступени

 

"И вы говорите."

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А что, шаттловские 1-е ступени не садились и не использовались повторно ? Мы что-то пропустили ?

Или на парашютах - не считается ?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Конечно, считается. Но, если грубо говорить, сажалась консервная банка(РДТТ) в неуправляемом полете. Куда ветер отнесет туда и плюхнется

И повторно использовать РДТТ проще.

Тот же Маск показал, что парашютная посадка, да и посадка на реактивной управляемой тяге, на воду не годится для ЖРД

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Ни один ускоритель шатла не был запущен повторно целиком. Повторно запускались только некоторые сегменты. Так что управляемой мягкой посадки не было.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну да, там правда сам корабль повторно запускался, а поскольку двигатели стояли на нем, то можно считать, что повторно использовалась 2-я ступень (без одноразового бака). Ну и мягкую посадку 2-я ступень делала.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Верно. Но именно 1 ступень первым мягко посадил и запустил повторно СпейсХ. Причем первым сделал ракетную мягкую посадку.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

массо-габаритный макет для того, чтобы подтвердить грузоподьемность и габариты. Фалькон Хеви не подтверждал грузоподьемность, а только саму возможность стартовать. дожили "лидеры"

то же самое со скафандрами: какой смысл показывать модели, единственное качество которых эстетика? модный дом что-ли

по садящимся ступеням - мы вообще Буран садили, не то что ступень. Безос свою ракетку садил, т. е. это техничеки не сложно. вопрос экономический, мы же на свои живем. 

в общем все правильно, вопрос подхода: эффектность или эффективность. каждый идет своим путем

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Массо-габаритный макет Ангары не подтвердил ее грузоподъемность. Так как  был существенно легче. Кстати Ангара не смогла подтвердить требуемые по техзаданию параметры грузоподъемности.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

Хэви точно не подтвердил, т. к. это шоу,  а откуда у вас доступ к техзаданию Ангары и данным телеметрии, учитывая что ее вояки запускали, это интересно. Бонд, Джеймс Бонд?  ;) 

 

 

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 3 месяца)

"2. Маск первым как минимум 10 раз запустил БУ 1е ступени"

Осетра то урежте. Только два раза. 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Может быть я плохо подсчитал, но вы можете проверить сами https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B...

Всего на 02.04.2018 было 9 повторных запусков 1 ступени в составе РН Фалькон 9.

Плюс одновременно было использовано 2 бу ступени на тяжелом фальконе.

Итого было повторно использовано 11 ступеней. Некоторые из повторно использованных также сажались повторно.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

«Роскосмос» работает в рамках Федеральной космической программы, в рамках указов президента и других нормативных документов.

ПМСМ, главная проблема нашей космонавтики, отсутствие общей стратегии в освоении космического пространства. Потеряные бесславно две сверхтяжёлые ракеты, отсутствие организации научного исследования планет СС, безответственность государственного управления отраслью, тотальная засекреченность от собственного народа. Нам вообще такой футбол нужен?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Midas
Midas(9 лет 1 месяц)

Представьте только, что с нами сделали бы журналисты и «эксперты» из соцсетей, если бы «Роскосмос» запустил ракету с болванкой на борту, одна ступень которой отработала не совсем точно, а нагрузка ушла непонятно куда безо всякой обратной связи. То есть выброшенные гигантские деньги и ноль (почти) научно-практической информации.

Да, вот представил.

Ангара в 2014 году дважды запускалась с болванкой. 

July 9, 2014

Angara 1.2PP    71601    Plesetsk Cosmodrome Area 35 Start 1    Successful

1,430 kg (3,150 lb) mass simulator[20]    Suborbital        Test flight

Non-standard Angara 1.2PP allowed flight testing of both URM-1 and URM-2

December 23, 2014
05:57    Angara A5/Briz-M    71751    Plesetsk Cosmodrome Area 35 Start 1    Successful
2,000 kg (4,400 lb) mass simulator    Geosynchronous [21]        Test flight
Maiden flight of Angara A5, mass simulator intentionally not separated from Briz-M upper stage[32]

Комментарий администрации:  
*** Овче в гриме ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

болванку запускают чтобы проверить грузоподъемность ракеты. ну что ж, фалькон поддтвердил что может забросить в космос маникен.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Зря ракету Ангарой назвали типа яхта "Беда" получилась.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Илон Маск сделал еще один шаг на пути человека к звездам, приблизил всех к мечте

Пока это прыжок на месте с целью выделиться и отхватить пучок зелени.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

Ну, камрады, ну порадовали меня опять своими комментами!

 Вроде взрослые люди, а в сказки верите и обсуждаете их как реальность. А что касается полётов на Марс, то россияне уже туда летали -

  эта книга документальное доказательство, такое же достоверное, как достижения Маска или боевые лазеры (из послания....) angel

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***