Вчера в наш Штаб заглянул из Афтешока один из авторов и, к сожалению, продемонстрировал многие приметы дезориентированности и недееспособности, свойственной для заметной части нашего общества (людей, сколько-нибудь активно участвующих в нынешних общественно-политических и экономических процессах).
Не буду здесь выкатывать простыню о сущности момента (об этом можно отдельно подискутировать).
Интересно обсудить Афтешок как информационно-политическую площадку, на которой обсуждается и часто высказываются содержательные мнения о происходящем в стране и мире.
Насколько я понимаю, одна из аналитических задач Афтешока -- противодействия деструктивным процессам (их характер более-менее понятен в ранней Глобальной авантюре, потом был ЖЖ Алекса).
На Афтешоке более 6 лет продолжается обсуждение конфликтной ситуации. В Рунете, как мне кажется, нет форума, где столь глубоко анализировались бы события.
А что на выходе?
Многие, наверное, помнят, что сценарий Авантюриста (полагаю, что М.Муравьев формировал его в одиночестве) возник в гораздо меньший временной промежуток.
В Англонете неоднократно наблюдал дискуссии, когда сравнительно небольшие сетевые площадки конструктивно "ковали" идеи, прогнозы, сценарии.
Разница в том, что в Англонете таких площадок гораздо больше, чем у нас (а Афтешок, повторяю, вообще единственный в своём роде).
Количество экспертов на Афтешоке в разы больше, чем во многих институализированных экспертных группах (think tanks) США.
/кто-то, возможно, возразит -- мол, нам за аналитику здесь не платят, иначе бы мы...)/
Просто по количеству авторов Афтешок больше, чем многие СМИ.
И, конечно, силами Афтешока могли бы быть решены и многие практические задачи.
Но здесь на Афтешоке наблюдаются "изъяны", свойственные для многих гражданских сообществ:
1. Критическое отношение к любым общественно-политическим группам.
Напиши сейчас любое имя, партию..., от Трампа до российских либералов или коммунистов, будут комментарии, сколь неумны упомянутые.
Истеблишмент США -- жадные неразумные милитаристы. Тереза Мэй и Борис Джонсон -- клинические идиоты.
Но ведь они позволяют себе откровенное издевательство (неуважение...), в т.ч. к России.
И многое из того, что они делают, они делают не только потому, что припекло, а потому что мы позволяем (в т.ч. не умеем противостоять им по их правилам).
Единственная причина каждого (каждого!) неудовлетворительного элемента нашей действительности, от курсов валют до риторики британских парламентаристов, только в том, что мы не нашли способов содействия в решении прежде всего общественно-политических задач России.
2. Несмотря на критическое отношение к компетенции госучреждений, депутатов разных уровней, к СМИ, избирательной и суд.системе, к политикам всех мастей и рангов, к системам противопожарной безопасности, утилизации мусора и т.д
эксперты (не только Афтешок, это общая проблема) скорее предпочтут покритиковать проблему либо критика проблемы.
Конструктивный подход, о котором так много говорят, вообще даётся с трудом.
Прежде чем подойти к решению, эксперты предпочтут поспорить о личностях (а ты вообще кто такой? что за хрен с горы?), о терминах (а цель-то всего этого какая? напиши проще? фигню написал... ты сам понял, что?...), о Сталине, Путине и моделях экономики...
Но если обсуждение во всем этом не увязнет, дискуссия упрётся в другой тупик, например,
3. Эксперты (сначала указав на неполноценность как решений так и субъектов решений) посчитают, что с проблемой как-то кто-то разберется.
Авось, лучше разберутся те, кому надо, неполноценные боги из машины, ага.
Но даже такие несоразмерные события как страшная трагедия в Кемерово и "дело Скрипаля" показали -- не разберутся.
Проблемы неэффективности, коррупции, непотизма... не разрешить без активного участия если не граждан, так хотя бы экспертного сообщества.
В комментариях могут появиться вопросы -- а что конкретно мы (Афтешок) можем сделать.
Это "мы Афтешока" формируется более 6-ти лет и, если его нет -- тут можно только развести руками: если заметное и многочисленное аналитическое сообщество ничего не может, то можно положиться только на солдат НАТО(.
Реализация человеческого потенциала России ограничены нашей пассивностью и пресловутым, а порой и удобным "гражданским одиночеством", которое многие выбрали, в т.ч. потому что разуверились, устали или сдались.
Вчера написал: если мы отказываемся создавать нашу реальность, то не сможем на что-то претендовать в ней, от страны и истории до права называться экспертами, аналитиками...
И да -- на вопрос, вынесенный в заголовок, давно есть ответы и решения, но они пока слабо применяются на практике.
Комментарии
+
Синдром Лоханкина?
когда этот синдром у ограниченного своей семьёй, друзьями, рабочим коллективом (и доставляемой из ушатов и утюгов противоречивой информацией) человека -- это одно,
когда "синдром Лоханкина" (и вообще некое "гражданское одиночество") у массового успешно существующего информационно-аналитического сообщества очень неглупых людей -- это диагноз всему обществу(
Люди неглупые, согласен. Темы интересные, согласен. Не согласен, что имеем действенное влияние на события... Никого не хотел обидеть, извини.
А что нужно иметь в сообществе, чтобы иметь действенное влияние на события?
Положение.
вам что нужно:
-- должность
-- статус
-- деньги
-- информационный охват
-- количество единомышленников
??
Дайте я угадаю. Штаб!
не угадали)
Зато пошутил. Послушайте старого ремонтника. Если Вы хотите что то починить надо искать причину неисправности, а для этого надо знать как работает ЭТО. Из каих частей состоит и как они взаимодействуют друг с другом. Большой плюс АШ то, что новость/проблема рассматривается с разных точек зрения (иногда с диаметрально противоположных) и по этому у читателя образуется объёмная картина происходящего. Выдвигать проэкты конкретных решений АШ не заточен (лебедь, рак и щука) А по сему есть предложение - Обязать "начальников" начиная с муниципального уровня и до членов правительства посвещать 2 часа своего времени чтению АШ, каждый день. Вы справитесь?
Не согласен, Зам начальников.
АШ полезен в плане ознакомления с информацией, но я не уверен, что здесь есть люди которые пришли сюда с одним политическим мнением, а ушли с другим. Здесь просто ищут публикации, написанные в тон собственным мыслям читателя, а к остальным относятся или равнодушно или слишком критически.
Меня вот АШ приучил с уважением относится к чужим точкам зрения, которые я не разделяю. Ну кроме самых крайних, которых здесь по сути и нет. Именно рассмотрение с разных точек зрения и есть большой плюс АШ (помимо интересной информации конечно).
Что касается технических или даже экономических вопросов - это да, тут просто отличное место, но что касается политики или мировоззрения - вряд ли. Но всегда есть исключения. Просто должно повести, чтобы на такое наткнуться.
Ваш подход благоразумен, но вопрос статьи касается именно политических моментов и использование АШ в этих целях, кажется мне не резонным. Сюда заходят для того, чтобы придти в свою компанию, а не за чужим мнением. Речь, опять же, идёт только о политических вопросах.
Я как раз говорю о политических вопросах, в меньшей степени - экономических. Именно ввиду выкладываемого на АШ материала.
Возможно, некое объединение в рамках Законодательства РФ. Для препровождения выработанных мозговым штурмом на площадке идей в соответствующие (теме) структуры государства. + необходимо встречное движение, заинтересованность и адекватное рассмотрение поступающих идей/ предложений. (Отсутствие второго делает бессмысленным первое).
сначала курица -- для движения навстречу должны появиться те, к кому двигаться ("мы", "экспертное ядро", корпус сформированных предложений... хоть что-то, что может вызвать заинтересованность... хоть что-то из этого есть на АШ?)
Есть несколько попыток формирования актив-структуры на базе участников АШ. Не приведших ни к чему.
Возможно, это тот случай, когда "курица" должна быть раньше яйца. Т.е., принимающие (или влияющие на принятие) решения товарищи объявляются на АШ (почему нет!? ;) более того, они уже присутствуют на площадке (за влияющих, по крайней мере, уверен)) и предлагают темы/ вопросы для штурма. И всё будет. :) В Ваших терминах: яйцо до курицы никогда не достучится.
А как Вы хотели? Общество стараются атомизировать, разрушая ячейки общества - семьи и родственные связи, играя на жадности и глупости... Это работа совпадает с желаниями Сатаны...
если 100 человек (с высокой степенью осознанности) понимают проблему атомизации и пишут который год, что хотят решать её, то эти 100 человек (пор меньшей мере) могут что-то и сделать, чтобы самим не быть атомизированными, нет?)
Могут, но далеко не все. Не всякий способен подняться над обстоятельствами и не плыть по течению, переступить свою гордыню, но остаться с гордостью. Это сложно. Но можно. С учетом того, что очень часто братья по крови - предают и духовно разлагаются по своей воле, а такое больно видеть, тем-более, что помешать им невозможно - их выбор... А некоторые чужие люди - становятся ближе братьев, потому-что по-духу ближе иных родственников!
Потому что АШ это информационная площадка ,не более того. Уровень обсуждений кратно упал с приходом троллей ,эта тема не раз поднималась и полностью игнорировалась руководством. АШ хороший ресурс для общения адекватных ,но как практический инструмент нулевой. Это грядка ,которая в последнее время заросла сорняками.
Не с приходом троллей, а с ростом популярности. Про адекватность: посмотри, сколько тут вахтёров бегает и банит друг друга.
Популярность не всегда хорошо, особенно для продуктивности. АШ это информационная площадка ,более менее широкого спектра мнений и тем. Слово "аналитическая" уже пропало даже из названия.
а особенно забавны вахтёры, которые ни одной статьи не опубликовали, зато поставили до 30 банов
а некоторые особо упоротые аж больше 400 (четырехсот) банов! это кмк совсем больные люди
Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться (с)
вот-вот,
п. (анекдот) 2.1. спор о терминах и моделях (у нас есть чат "Теория"... не рекламирую, но так могут неделями спорить о Хайеке, Фридмане, следующем технологическом укладе, фазовом переходе и заселении Луны...
но с особой яростью всякий раз будут размежевываться, если произойдет дискуссия о Сталине, захоронении Ленина и т.д.
я прямо могу называть анекдот 1-100, от Чубайса до Чубаки, которые и на Афтешоке могут привести к бесконечному срачу
Ну так, в этом и суть приведенной цЫтаты - разъединение нужно фиксировать официально. И объединяться лишь соратникам. Тогда, при общем отношении к базовой ценности, можно созидательно дискутировать по нюансам. Иначе - перманентный идеологический спор, чаще всего заканчивающийся переходом на личности. АШ сейчас все же больше СМИ, пока еще без тотального контроля какой-либо из Башен. Но, надолго ли...
да не будет никакого объединения, если так действовать
проверено)
даже по вопросу круглости-овальности Земли -- найдутся желающие высказать особое мнение о степени кривизны)
АШ в редких случаях СМИ -- т.к. копипаста, агрегатор СМИ
новости здесь публикуются со зримым опозданием
ценность тут скорее комментаторы-эксперты
Ну, журналы, даже толстые, тоже относятся к СМИ). Насчет проверено... тут как задачи формулировать. Ежели охват и расширение - не будет, канешно. Увеличивать монетизацию - аналогично. Узкие специализированные площадки - почему бы и нет, но их кто-то должен спонсировать и формулировать критерии допуска...
А где почитать этот чат?
Причину вижу в том, что здесь люди объединены идеей индустриального общества и мыслят не соответствующими сегодняшним реалиям категориями.
Открытых площадок с людьми, адекватно и полно понимающими сегодняшнее положение России, по-видимому, нет.
и мыслят не соответствующими сегодняшним реалиям категориями.
отчасти соглашусь (осторожнее -- не утверждаете ли вы, что здесь собрались дезактуализированные набитые архаичной требухой старики, от которых сложно требовать соответствия вызовам?))
Если таких площадок нет, то давайте их делать -- например, на том же Афтешоке)
Делать надо на основе конкретной мировоззренческой базы. Причём надо во главу угла поставить тот факт, что у людей разные видения происходящего. Я так вообще считаю, что надо продолжать философию с момента, когда она остановилась на идеализме Гегеля, и исследовать человеческое самосознание.
У меня есть конкретные наработки по этой теме, но не могу заниматься ими в одного всё время. Ибо работа.
проходили
если мы сейчас начнем про конкретную мировоззренческую базу, можно сразу закрываться)
Не совсем чётко изложил. Имею в виду метамировоззрение, из которого выводятся все остальные мировоззрения. А без базы это будет неопределённое копошение, не отличающееся от сегодняшнего статус-кво.
И? Что на выходе?
Не увидел в статье конструктивного ответа на вопрос в заголовке.
Совершенно.
Увидел только утверждение, что решения есть.
Где? Укажите конструктивно.
"Надо чтобы манекенщица проманекенила, а сзади - цена. И где оно находится" тм Жванецкий.
указал, что и ответы и решения есть.
вы какую проблему хотите решить?
я все эти дискуссии за последние несколько лет проходил возможно даже не десятикратно, а стократно
и даже все последующие комментарии могу моделировать (ага, значит, за всё хорошее против всё плохого и т.д.)
Решения для организации работы на инф.-аналитическом ресурсе одни (и очень несложные), для конкретных реальных проблем -- другие...
Да собсно, пару пустяков:
1. Добиться отсутствия пустого срача в дискуссиях (который Вы сами отметили)
2. запустить программу формирования роста допустимого уровня морали в общественном восприятии.
про первое:
на самом деле срач не мешает (это иллюзия) -- в таких инф. средах как чаты Телеграм особенно зримо как срач отсекается (просто не хватает времени его замечать) -- ты начинаешь реагировать только на что-то содержательное
(это на Афтешоке еще архаичные письменные формы -- здесь срач мешает))
про второе не понял
про первое: категорически возражаю . Не конструктивная дискуссия (срач) губит не только зарождающиеся важные и нужные для решения вопросы.
Оно (срач) отбивает у экспертов мотивацию посещать ресурс.
про второе:: Куда конкретнее? Вы спросили о проблеме, актуальной для решения. Я её сформулировал. Если не понятно, то это уже показательно.
Запустить программу формирования роста допустимого уровня морали в общественном восприятии.
Не понятно
(перестаньте моралью уже наконец заниматься))
Феерично!!!
Универсальный рецепт решения любой проблемы, обсуждаемой на АШ - перестать заниматься проблемой.
Поясню: Без личной этики и общественной морали не работает НИЧЕГО ! Именно это определяет уровень социального развития любого общества. Хоть АШ хоть страны в целом
Хитрость - удел слабых
Ложь - орудие трусливых
Глупость - приют ленивых
в этом вся и проблема: вы (и не только вы) хотите порешать конкретные проблемы для кого, к чьему гешефту? Только не надо тут про теорию малых шажков... Уже неоднократно отмечалось, что за малыми шажками не заметишь, что пошел не в том направлении. или другими словами направление движения к локальному максимуму может противоречить направлению движения к максимуму.
а от морали отталкивается сообщество. (мораль - выбор правильного направления)
не отдельная личность или маленькая группа, которой станет немного или много лучше...
самый простой пример: системная проблема (мусор, к примеру) должна и может решаться системно, что не подразумевает того решения ,которое принято сегодня. А можно - по путински: закрыть ту свалку, на которой наибольшее, попавшее в публичную сферу протестное течение... И такие малые шажки будут вечными, как и борьба с коррупцией. И это очень удобно некоторым группкам:
1. всегда можно отчитаться за выполненные успешно малые шажки.
2. фронт работ не будет уменьшаться к радости тех, кто кормится с этого фронта...
см. как работал "свободный и креативный" АШ во время предвыборного "гона"...
+
Сделать из АШа генератор интересных статей для провинциальной прессы (рефератов, докладов и т. п.), можно даже в одиночестве. А если Алекс и камрады заинтересуются такой идеей можно не только инструмент для личного пользования, но и вполне себе продукт. Теоретически, даже монетизируемый.
зачем из АШ делать генератор?)
генератор генератора))
как любитель скажу -- на АШ всё меньше "продукта" (АШ, как мне кажется, тонет(
/размышлизмы с табуретки/
Внимательное ознакомление редакторов с содержанием статьи, оформленной надлежащим образом. Проверка источников (меньше придется корректировать словом "ОПРОВЕРГНУТО").
Коллегиальное решение исполняющих обязанности редакторов о разрешении публиковать текст, тема которого в полной мере позволяет ему быть размещенным на аналитическом ресурсе.
Контроль за статьями в "личных блогах", чтобы лишить некоторых форумчан ложных представлений о том, будто вполне допустимо мусорить на сайте.
Возможно стоит снова внести изменения в правилах общения, как это было в случае с ненормативной лексикой. Только на этот раз на добровольных началах коллективно договориться проявлять более вежливое отношение к собеседникам))
Это все полумеры конечно. АШ на этой неделе будет тонуть особенно сильно, до тех пор, пока каждый не деанонимизируется перед Свордом во время регистрации на сайте. Заранее занимаю очередь, если такое нововведение будет принято.
Генератор статей... Чтобы были. Лично мне нужен пиар с минимальными усилиями. А когда отлажу технологию (если Алекс не забанит), её можно подарить прекрасной деве или даме с филологическими наклонностями. Которой тоже нужно стать известной... Как репетитор например. Или как тамада.
Это всё зависит от уровня социального развития общества, в этом вопросе РФ (и всегда Россия во все периоды) никогда не может даже догнать более развитые социумы. (пример : в польском королевстве часто звучало "не позволям!" Так работает развитое общество, другое дело - куда эти не позволям его заводят...) . Россия может скачком приблизиться к социально развитым обществам и иногда делает это (пример - время петровских реформ ).
Зато - мы имеем другие плюсы : у нас развитие военных скиллов передовое уже более сотни лет. И другие только пытаются догнать, хотя уже почти все отчаялись..
Страницы