Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

The Guardian: Люди не доверяют капитализму

Аватар пользователя GORA

В статье "Последний срок" писал, что в России всё больше людей тошнит от капитализма, и он не подходит менталитету нашей страны, нам необходим альтернативный путь. Кризис капитализма постепенно будет становится всё более очевидным в мире, и будет запрос на альтернативу, а дальше приводил цитаты из Washington Post. Теперь, к этой же теме обращается главный редактор раздела экономики, одного из центральных СМИ Британии The Guardian - Ларри Эллиотт. Отдельного внимания, заслуживает комментарий одного из читателей к этой статье, который даёт понять о том, что и там люди разбираются в сути цивилизационных процессов.

"Люди хотят дома, рабочие места и будущее: неудивительно, что сейчас они не доверяют капитализму"

Это как в старые времена. Дональд Трамп решил воевать с Китаем в вопросах торговли и он же в ссоре с Россией из-за Сирии. Отношения между Пекином и Москвой становятся все ближе, поскольку бывшие коммунистические сверхдержавы противостоят старому врагу - Америке. Региональный конфликт на Ближнем Востоке – это средство, с помощью которого Соединенные Штаты и Россия могут вступит в бой. Добро пожаловать в новую холодную войну. Ситуация возвращается тем временам, что были до падения Берлинской стены.

История говорит нам, что первая холодная война продолжалась с 1945 по 1990 год и была выиграна Западом. Капитализм одержал победу над коммунизмом, свобода над тиранией. В начале 1990-х годов на рынках наступила победа: с бывшим Советским Союзом и его сателлитами проводилось лечение экономическим шоком; была заключена глобальная сделка о свободной торговле; и партии левых получили программу. Они перестали говорить о социализме и признали необходимость большей конкуренции, эффективности и гибкости рынка труда.

Центр тяжести политики изменился. До распада Советского Союза средняя политическая точка на Западе была на полпути между полномасштабным коммунизмом в одной крайности и полномасштабным капитализмом в другой. Начиная с конца 19-го века, страх, что рабочие классы будут соблазнены марксизмом, побудили партии как левых, так и правых ввести реформы, направленные на то, чтобы отбить некоторые грубые края капитализма. Бисмарк был охвачен идеей пенсий по старости, государство всеобщего благосостояния в Великобритании было создано либеральным правительством в 1906 году. Во время Великой Депрессии Рузвельт сильно нажал на Уолл-Стрит.

После Второй мировой войны было еще много уступок. С Красной Армией, оккупирующей Восточную Европу, и сильными коммунистическими партиями во Франции и Италии щедрость американского плана Маршалла была не просто благотворительностью. Это было также результатом страха перед коммунизмом и ощущением того, что если капитализм не может обеспечить обычных людей, им нужно будет что-то ещё.

Это беспокойство уменьшилось в течение десятилетий, так как стало ясно, что экономика Советского Союза работала намного лучше, когда необходимо было производить танки и самолеты для тотальной войны, чем, когда требуется производить потребительские товары в мирное время. Окончание "холодной войны" полностью устранило угрозу альтернативной идеологии. Таким образом, новая средняя точка – третий путь – приблизилась к неразбавленной форме капитализма.

Возьмем только один очевидный пример: экономическая стратегия, предложенная в настоящее время Джоном Макдоннеллом, теневым канцлером: более высокие личные и корпоративные налоги, государственная собственность на коммунальные услуги и железные дороги, национальный Инвестиционный Банк это твердо держалось в социал-демократическом мейнстриме, на пике холодной войны. Сейчас это считается экстремальным, про это вспоминают лишь лейбористы-диссиденты.

В новой политике, после холодной войны, партии, которые когда-то верили, что их работа заключается в том, чтобы заставить капитализм работать на избирателей, теперь верят, что их задача-сделать избирателей пригодными для капитализма. Вмешательство государства не прекратилось, оно лишь приняло иную форму. Правительства, возможно, полагали, что они не ничего могут поделать с общинами, уничтоженными деиндустриализацией, и больше не должны были гарантировать полную занятость, как они когда-то заявляли, поэтому вместо этого они использовали реформу социального обеспечения, чтобы заставить безработных занять низкооплачиваемую работу и объяснять бедным, что им нужно меньше курить, меньше пить и больше есть. Государственный контроль над народом заменил государственный контроль над экономикой, и это не имело значения, нравится ли избирателям эта жесткая любовь или нет, потому что вариантов больше не было.

Политика жесткой экономии последнего десятилетия, привела к полному расцвету новой политики. Те, кто виновен в самом крупном финансовом кризисе со времен Второй мировой войны, остались безнаказанными, те, кто был невиновен, прочувствовали всю силу программ по сокращению дефицита. Для Греции не было ничего схожего с планом Маршалла, когда она переживает 30% падение ВВП, стране не списываются долги, как Западной Германии в 1953 году.

Сейчас прошло почти три десятилетия с тех пор, как закончилась холодная война, и мало кто хочет вернуться к тем временам, когда железный занавес разделял Европу. Однако обещания, данные в начале 1990-х годов, не были выполнены. Либерализация рынков не привела к экономической нирване, вместо этого спекулятивня огия привела к финансовому кризису 2008 года. Уровень жизни на Западе продолжает расти, но медленнее, чем когда-то. Рост производительности застопорился.

Страна, которая сделала лучший рывок в эпоху после холодной войны это Китай и сделал он это с версией старого среднего пути. Сильный рост означал колоссальное падение уровня бедности, за последние четыре десятилетия, но движение капитала было тщательно отрегулировано, торговые барьеры остались выше, чем в США или Европе, и государство сохранило право собственности на большую часть промышленности. Китай стал более дружелюбным на рынке, но только до определенного момента.

Для стран запада всё складывалось достаточно хорошо в конце 1990-х и начале 2000-х годов, когда дешевые импортные товары хлынули из Китая, но у них не было идей, когда Мировая экономика столкнулась со стеной в 2008 году. Там, где когда-то был план по перерегулированию капитализма, вместо этого был интеллектуальный вакуум.

Из этого можно извлечь некоторые очевидные уроки. Первый заключается в том, что основные партии должны разработать политику, которая делает что-то для людей, а не делает что-то из людей. История показывает, что управляемый капитализм холодной войны дал куда лучшие результаты, чем неуправляемый капитализм после.

Второй урок заключается в том, что избиратели не покупаются на идею о том, что глобальный капитализм – это сила природы – которую нельзя приручить. Вот почему предлагаемые Трампом пошлины на китайский импорт и идеи Макдоннелла по национализации коммунальных предприятий оказываются популярными. Люди хотят теперь того, чего они всегда хотели: работу, достойную зарплату, пенсию, крышу над головой и ощущение, что их дети будут жить лучше, чем они сейчас. Они не могут понять, почему Мировая экономика не может предоставить сегодня то, что национальные государства могли предоставить полвека назад.

Заключительный урок. Если основные партии не придумают ответы на эти вопросы, то избиратели будут искать ответ в другом месте. Рост популизма взрывает миф о том, что им больше некуда идти.

 

Всего комментариев 1118 это лучшие:

Причина, по которой мы пошли на Brexit, - это причина, по которой США получили Трампа. Правительство, как лейбористы, так и консерваторы, демократы, а также республиканцы, эффективно отреклись от своей роли в управлении экономикой и ограничились только тем, что возились по краям. Наш жилищный кризис, застой в реальных доходах и массовый рост неравенства во многом обусловлены именно этим.
Как отмечается в этой статье, экономическая политика лейбористов является основным направлением социальной демократии 60-х годов. Тот факт, что они могут быть изображены, как крайние, показывает, как далеко собственные и корпоративные интересы взяли под контроль наши средства массовой информации и, следовательно, наши политические дебаты.
+148
 
В настоящее время капитализм представляет собой экзистенциальную угрозу человеческой цивилизации. Его нельзя реформировать. Его нужно заменить. Все, включая социально-экономические системы, находятся в постоянном процессе изменений. Они рождаются, развиваются до пика, а затем снижаются и в конечном итоге умирают. Человеческое общество меняется, как производительные силы (сельское хозяйство, промышленность, коммуникации и т.д.), от которых зависит наше общество. Все зависит от тех производительных сил, которые создают материальные ресурсы, которые поддерживают и укрепляют жизнь человека. Это на самом деле моторная сила, движущая человеческую историю. В конечном счете, производственный потенциал развивается до такой степени, что становится необходимым появление новой формы социальной системы, которая может позволить промышленности, технологиям, науке и т.д. развиваться дальше.
 
Происходят революции и старые социально-экономические системы заменяются в тот момент, когда они больше не могут развивать производительные силы и становятся барьером на пути человеческого развития. Вот почему феодализм был свергнут, чтобы уступить место капитализму 300 лет назад, и мы сейчас находимся на аналогичном этапе. Каждая социально-экономическая система закладывает основу для своего собственного окончательного исчезновения и прокладывает путь к появлению следующего типа общества.
Капитализм основан на эксплуатации рабочего класса, но он развил производительные силы до такой степени, что социализм теперь возможен. В настоящее время существует множество реальных ресурсов, и поэтому более развитая форма человеческого общества может появиться там, где нет эксплуататора и эксплуатируемого класса.
Но капитализм структурно неспособен обеспечить это движение вперед, поэтому он сейчас находится в стадии окончательного упадка и является абсолютным тормозом на пути прогресса человечества, о чем свидетельствуют миллиарды, обреченные на крайнюю нищету в мире изобилия и где 42 самых богатых человека на планете в настоящее время коллективно владеют большим богатством, чем беднейшая половина человечества. Капитализм также не способен противостоять экзистенциальной угрозе изменения климата и экологического кризиса, поскольку стремиться к большей прибыли, грабя окружающую среду, а не спасая её.
 
Таким образом, эта система поиска прибыли теперь является абсолютным сковывающим фактором общественного развития, она развила производительные силы до такой степени, что теперь они угрожают сокрушить планету, если они будут продолжать действовать только для получения еще большей прибыли для элит.
В соответствии с нашими валютными системами Fiat, деньги, которые стремятся накопить капиталисты, находятся в центральных и коммерческих банках. А это колоссальный абсурд, позволить этой погоне за компьютерными цифрами уничтожить планету, на которой мы все живём.
 
Суверенные страны, печатающие плавающую валюту (например, Великобритания), не сталкиваются с финансовыми ограничениями в своей собственной валюте. Нехватка денег никогда не является проблемой. Единственным ограничением является наличие реальных ресурсов, таких как квалифицированная рабочая сила, энергетика, земля, сырье и т.д. Суверенные правительства тратят свою собственную валюту на существование по своему желанию, а затем облагают ее налогом. Государственные расходы создают деньги, а налогообложение уничтожает их в непрерывном потоке. Эти деньги - всего лишь инструмент для измерения и распределения реальных ресурсов, которые общество создало коллективно.
В отличие от мгновенной доступности денег, реальное богатство товаров и услуг, от которых мы все зависим, создается трудом и мастерством рабочего класса из сырья планеты. Все от еды в наших животах и одежды на наших задних частях, до самой изощренной технологии сделано рабочими. По сути, деньги - это просто инструмент, используемый для измерения и распределения этих реальных ресурсов.
 
Деньги - это эквивалент реальных богатств, произведенных рабочим классом, и именно тогда деньги получают свою власть. Капиталистическая система торгует иллюзией, что есть нехватка денег, для того, чтобы угнетать и контролировать рабочий класс, который является настоящим создателям богатств.
А рабочий класс добыл реальных ресурсов более чем достаточно, чтобы обеспечить всех на планете полноценным питанием, достойным домами, здравоохранением, образованием, отдыхом и работой. Отказывать людям в этих основах - это политический и идеологический выбор.
 
Таким образом, следуя логике, общество в целом не имеет желания и не может больше поддерживать систему производственной деятельности с единственной целью - накоплением денег. Деньги, которые капитализм стремится накопить, мгновенно доступны на уровне правительства - Центрального банка и являются всего лишь инструментом учета для измерения и распределения реальных ресурсов, которые общество произвело коллективно.
 
Вместо этого нам нужна радикально другая модель, которая демократически использует свои ресурсы и производство, чтобы соответствовать человеческим и экологическим - этическим требованиям. Это устойчивое будущее для человечества и называется социализмом. Или мы можем продолжить идти по пути эскалации варварства и разрушения глобальной окружающей среды.
+76
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ларри пугает популизмом, а читатель объясняет, что на самом деле за этим кроется.

И хорошо, что признают то, что говорил Путин на Валдайском форуме, в октябре 2017 - только из-за боязни перед СССР, рабочий класс "Запада" получил от капиталистов социальные гарантии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 9 месяцев)(08:32:40 / 13-04-2018)

так как стало ясно, что экономика Советского Союза работала намного лучше, когда необходимо было производить танки и самолеты для тотальной войны, чем, когда требуется производить потребительские товары в мирное время...

Опять двадцать пять... Или таки Ойфон вершина потребительских чаяний, и жизни без него нет? 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 2 месяца)(08:46:32 / 13-04-2018)

Справедливости для, Ойфон ни одна страна самостоятельно производить не в состоянии. Это продукт кооперации. Дизайн – США, процессор британский, железо – Корея и Япония, софт – интернациональной бригады кодеров, сборка – Китай... Основной спор ведется вокруг того, кто лучше глобальную кооперацию организует – государство (социализм) или частники (капитализм)? Проблемка в том, что без этой самой кооперации возможен только регресс и никакого прогресса.  Эх...Глобализация неизбежна, как  крах капитализма! 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 9 месяцев)(08:50:54 / 13-04-2018)

Вопрос в том, что для прогресса ТАКОГО изобилия не нужно... Для прогресса нужно что бы люди максимум времени проводили за осмысленной полезной деятельностью, а не в разборках что у кого круче... При такой постановке, озвученной вами проблемы кооперации не существует — социализм формата ИВС, вполне с этим справлялся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(09:01:21 / 13-04-2018)

Вы для начала загоните крестьянство в колхозы - а потом уже вещайте о кооперации времен ИВС.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 9 месяцев)(09:10:05 / 13-04-2018)

Где то крестьянство?...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(22:11:15 / 13-04-2018)

Теперь уже - в городах. Понимаете, ситуация существенно отличается от того, что было в стране 80-100 лет назад

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 9 месяцев)(22:16:36 / 13-04-2018)

Вот и я о том же... 

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(4 года 3 месяца)(09:13:30 / 13-04-2018)

Как их туда загнать, если евреи из кибуц уходят?

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 5 месяцев)(09:14:09 / 13-04-2018)

Вы для начала загоните крестьянство в колхозы

Достаточно одного "зелёного свистка" и отбоя не будет.В том числе и от "нажравшихся города".

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(22:13:17 / 13-04-2018)

Тогда - да, сейчас уже вряд ли. Разве что будет падение ниже, чем в 1914-22-м.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 6 месяцев)(09:43:52 / 13-04-2018)

Ну в частные агрохолдинги в качестве батраков загнали, так что никаких проблем.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 2 месяца)(09:52:37 / 13-04-2018)

Иной возможности вытащить страну из жопы без укрупнения хозяйств не было.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(22:14:06 / 13-04-2018)

Тогда - да, такими методами. Нынешние в нынешних условиях пока более эффективны.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 5 месяцев)(10:14:35 / 14-04-2018)

Нынешние в нынешних условиях пока более эффективны.

Если вы об укрупнении производств, то вы крайне неправы. Если раньше хозяйственные цепочки, обеспечивающие деятельность предприятий, были разбросаны по всему Союзу, то сейчас эти цепочки гораздо более примитивные и завязанные на малые объёмы производства потребляемого сырья и комплектующих, что не может не вести к росту себестоимости продукции. Да вы статистику производства СССР с российской сравните.

В нынешних условиях предприятия менее эффективны. Как бы вам не хотелось показать обратное.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(18:03:41 / 14-04-2018)

Разбросанные по Союзу предприятия - это опять подтягивание штанов у нацреспублик за счет России. Свежий пример (не из сельского правда хозяйства) - это двигатели для военных кораблей, которые в спешном порядке вынуждены осваивать в России - спасибо кооперации с Украиной

Я вижу, что сейчас число занятых в сельском хозяйстве стало куда меньше, на картошку солдат и студентов уже не гоняют, а вот экспортом зерна страна вполне себе занимается, в отличие от. Где же тут не эффективно-то?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 7 месяцев)(09:55:07 / 13-04-2018)

Современные марксисты утверждают, что в РФ крестьянства почти не осталось. В с/х работают обычные капиталистические с/х предприятия. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 7 месяцев)(09:06:03 / 13-04-2018)

Для прогресса нужно что бы люди максимум времени проводили за осмысленной полезной деятельностью, а не в разборках что у кого круче...

Вы в самую суть глядите. Инфантильное меряние органами существенно определяет мировые политические процессы. Хотя с детством это, казалось бы, должно проходить.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 8 месяцев)(11:37:12 / 28-12-2018)

Самая суть в том, что современные люди всё меньше успевают взрослеть из-за комфорта в котором живут. Они так и остаются подростками с соответствующими моделями поведения

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 2 месяца)(09:13:12 / 13-04-2018)

Перед Сталиным стояла одна и вполне конкретная задача: резко сократить индустриальное отставание России в межвоенный период (а в неизбежности Второй Великой Бойни никто не сомневался) и добиться технологического лидерства в критически важных отраслях. В результате СССР перед войной имел отличный задел по производству танков и артиллерии, приемлемый по самолетам, и отвратительное положение дел с грузовиками, например (полноприводный  (6×6!) Studebaker US6 – это вещь). В результате войны СССР стал одним из полноправных участников нового передела мира. СССР и США неспешно раздербанили оставшиеся колониальные империи и перешли в режим "мирного сосуществования". То есть, к разборкам "что у кого круче". А в таких условиях социализм от капитализма отстает, чем дальше, тем больше... А сегодня стоит какая задача? 

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 5 месяцев)(09:28:25 / 13-04-2018)

СССР и США неспешно раздербанили оставшиеся колониальные империи и перешли в режим "мирного сосуществования". То есть, к разборкам "что у кого круче".А в таких условиях социализм от капитализма отстает, чем дальше, тем больше...

Всё отличие в том,что социализм "пьёт на свои,как у Высоцкого: "мои друзья,хоть не в болонии, зато не тащуть из семьи..", а капитализм гульбанит на "периферийные".Просто прикиньте,что сулит штатам житие по средствам и вся шелуха из мозгов разом выветрится. "Спиноза,блин".

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 2 месяца)(09:30:18 / 13-04-2018)

Тем не менее, "житие по средствам" не позволило СССР выжить. Вам шашечки или ехать?

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 5 месяцев)(09:41:36 / 13-04-2018)

"житие по средствам" не позволило СССР выжить.

Да неужто? Абалдеть! Знаете, вы уж уж свою лапшу на своих ушах держите и другим не предлагайте.Так для здоровья полезней, при гипертонии.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 2 месяца)(09:49:25 / 13-04-2018)

Предательством элит, разумеется, объяснить можно что угодно, но возникает другой вопрос: а что ж это за система, где элита — сплошные предатели? Поэтому предлагаю остановиться на экономической версии.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 5 месяцев)(10:07:38 / 13-04-2018)

Предательством элит

И только этим.

а что ж это за система, где элита — сплошные предатели?

"Вроде и телята одинаковые , а продали по разному..."(с). Куба в несоизмеримо худших условиях находилась и находится, а Китай,ныне, ваще экономический лидер по реальному валу.

Поэтому предлагаю остановиться на экономической версии.

Это попытка сокрытия улик.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 2 месяца)(10:13:50 / 13-04-2018)

Считайте как вам угодно. Меня лично простые объяснения сложных процессов не устраивают. 

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 5 месяцев)(10:37:36 / 13-04-2018)

Теория элит, будет на несколько порядков посложнее вашего представления об "экономиксах".

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 2 месяца)(13:01:10 / 16-04-2018)

Эти прописные истины, в который раз уже тут пишут, а эти ТБМ все гонят свою мантру.
Вопрос отставания решался запуском системы которую разрабатывал Челомей и его сподвижники. Но Устинов и Андропов дали отбой с формулировкой:
"по конъюнктурным соображениям". А вся конъюнктурность сводилась к тому, что если решить раз и навсегда вопрос силового уничтожения СССР, то военный блок в верхах станет не такой уж и важный .

Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 5 месяцев)(09:38:50 / 13-04-2018)

Фиг бы с грабежом периферий, они сами себя и пять - шесть своих будущих поколений путем кредитов ограбили.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 5 месяцев)(09:54:16 / 13-04-2018)

Так вы(мы) и есть периферия, и оне нас минимум тридцать лет нещадно имеют и будут иметь , пока главенствует рыночность головного мозга.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(3 года 5 месяцев)(10:07:51 / 13-04-2018)

Про то, что мы периферия - это ясно, как божий день. Я имел ввиду иное - мы наблюдаем разрушение сути классического капитализма и его мутацию в нечто другое, возможно более непотребное. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(5 лет 6 месяцев)(09:38:22 / 13-04-2018)

Я вас умоляю...не путайте причины и следствия. Северная Корея в одно лицо производила электронные компоненты и приборы целиком (сюропайз сюрпарайз) которые затем продавались и в ЕС в том числе. Поскольку модно, а на самом деле просто выгодно в зависимости от преференций и льгот(налоговых в том числе) устроенных государствами определенных стран, размещать производства в разных частях света это не значит что остальные тупые или не в состоянии. Плюс жесткая патентная политика которую поддерживают опять же на уровне правительств, а т.е. карательных органов. Но когда все эти условности сняты то мы видим реально бурный рост в любом секторе. Как пример Китай который уже обогнал сименс по скоростным поездам и срать хотел на их патенты... тоже касается и микроэлектроники, робототехники (уже начали выдавать лицензии на использование дронов в промышленных грузоперевозках если так можно сказать), самый большой в мире полностью роботизированный порт и пр и пр. 

Айфон не является от слова "совсем" передовым технологическим изделием, но отличным маркетинговым и рекламным продуктом. Вот если бы вы боинг или аербас привели в пример, вот это другое дело, тут действительно одна страна не потянет, вернее потянет, но весьма затратно и долго...

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 2 месяца)(10:03:19 / 13-04-2018)

Я вовсе не настаиваю на Айфоне, как универсальном примере. Пусть будет Dreamliner. Что же касается КНДР, то смогла бы Северная Корея в одно лицо производить электронные компоненты и приборы, если бы СССР и Китай не оказали ей масштабную экономическую помощь в виде поставок промышленного оборудования и сырья, выделения кредитов, выстраивании национальной высшей школы подготовки кадров и тд и тп? Это тоже пример кооперации при решении масштабных задач.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(08:59:23 / 13-04-2018)

А что не так? Мобилизационная экономика позволяет выжить в тяжелейших условиях, но люди не могут вкалывать всю жизнь так, как будто идет война (этот момент, кстати, обыгран в романе "1984" - там все время с кем-то идет война). Причем тут ойфон?

С другой стороны, не понимаю, почему только социализм является грядущей альтернативой загнивающему капитализму. Тот же китайский вариант синергии выглядит тоже вполне привлекательно на данном этапе развития.

На мой субъективный взгляд, если в самом деле грядет кризис уровня заката цивилизации древнего Египта и античного Рима, то поначалу более чем возможно возвращение социализма в том или ином виде, для использования сохранившихся ресурсов, а затем, по мере выхода из этого кризиса, вполне возможно появления и новых форм устройства общества, о которых мы сейчас не знаем. Доживем если - увидим.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 9 месяцев)(09:06:12 / 13-04-2018)

но люди не могут вкалывать всю жизнь так, как будто идет война

И не нужно... После ВОВ в СССР карточную распределительную систему отменили гораздо раньше чем в странах запада. 

С другой стороны, не понимаю, почему только социализм является грядущей альтернативой загнивающему капитализму.

Тоже не понимаю...) Социализм, о котором мы все говорим, это продукт прошлого... не хороший, не плохой — такой какой мог быть на том этапе развития общества. Будет что другое, соответсвующее настоящему времени.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 2 месяца)(14:29:22 / 16-04-2018)

Согласен. Коммунизм наше фсёcheeky

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 2 месяца)(10:17:17 / 13-04-2018)

(этот момент, кстати, обыг­ран в романе "1984" - там все время с кем-то идет война).

Оруэлл бичующий репрессии, доносительство и идеологическую обработку населения в Союзе, сам стал стукачом и не последней по значимости шестерёнкой идеологической машины. laugh

Его повесть «Скотный двор» переводилась на русский и массово распространялась западными спецслужбами в советских зонах оккупации в Берлине и Вене. Сам же Оруэлл составил для карательных органов список из 130 с лишним фамилий деятелей культуры и искусства.

Обратите внимание, какие блистательные характеристики давал своим «коллегам по цеху» английский писатель:

- писатель Бернард Шоу "занимает явно прорусскую позицию по всем основным вопросам";

- актер Майкл Редгрейв, "вероятно, коммунист";

-  певец Пол Робсон "очень не любит белых";

- писатель Джон Стейнбек "фальшивый, псевдонаивный писатель";

- писатель Джон Бойнтон Пристли "антиамерикански настроен", "делает большие деньги в СССР";

- поэт Стивен Спендер "очень ненадежный и подвержен чужому влиянию", имеет "гомосексуальные наклонности".

Согласитесь, это характеристики, достойные Министерства любви. laugh

Гамно и чмо этот ваш Оруэлл.

Мобилизационную экономику - либо вам неправильно преподавали, либо вы неправильно трактуете.

Призыв президента РФ Путина к удвоению/утроению ВВП можно считать обозначением курса на мобилизационную экономику. 

 

 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 2 месяца)(10:23:58 / 13-04-2018)

В "1984" Оруэлл бичевал не СССР. Главный герой живет в Океании (блок обеих Америк и Британии с доминионами). А СССР по книге – это Евразия. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 2 месяца)(10:30:00 / 13-04-2018)

Ещё раз, умнику, Оруэлл би­чу­ю­щий ре­прес­сии, до­но­си­тель­ство и идео­ло­ги­че­скую об­ра­бот­ку на­се­ле­ния в Союзе. Если вы думаете/считаете, что Оруэлл писал это произведение не об СССР, а кто-то даже видит здесь критику западного капитализма, но, учитывая содержание романа, эти версии, на мой взгляд, оказываются несостоятельными.

Если кто-то вдруг, как вы, не в курсе об основной сюжетной линии, то я вкратце ознакомлю вас с ней. 1984 год (или около того). Мир поделён между тремя тоталитарными социалистическими сверхдержавами – Океанией, Евразией и Остазией, которые непрерывно воюют друг с другом. Воюют, как выясняется, не для победы, а ради процесса, чтобы держать общество в напряжении и уничтожать излишки произведённой продукции, поддерживая низкий уровень жизни населения. Население же делится на несколько частей. Бесправные жители спорных областей между державами занимаются рабским трудом. Пролы – неотёсанное большинство, создающее основные блага общества. Члены Внешней партии живут чуть лучше пролов, работают в министерствах, за ними ведётся неустанный надзор через натыканные повсеместно устройства – телекраны. Наконец, члены Внутренней партии – элита общества, она живёт не так богато, как знатные буржуи ушедшей эпохи, но им это, как выясняется, и не нужно, ибо их цель – власть ради власти. Последние прикрываются образом властного и усатого Большого Брата. Ну, вы поняли, кто стал его прототипом.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 2 месяца)(10:34:31 / 13-04-2018)

Оруэлл был троцкист. Он не мог быть против социализма, потому что был леваком от макушки до самых пяток. 

Оруэлл всегда гневно обрушивался на тех западных авторов, которые отождествляли социализм с Советским Союзом, в частности, Дж. Бернарда Шоу. Напротив, Оруэлл непрестанно утверждал, что странам, собирающимся строить подлинный социализм, в первую очередь следует бояться Советского Союза, а не пытаться взять с него пример

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 2 месяца)(10:38:36 / 13-04-2018)

Троцкист? laughТем более в топку его.

Кажется, история со Сноуденом, а он не троцкист, показала всему миру - Большой Брат действительно следит за нами.laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(22:17:43 / 13-04-2018)

И троцкист может писать неплохие книжки. "1984" - как раз из таких. Мне в данном случае плевать на политические взгляды автора и даже то, что лично он вкладывал в эту книгу, но некоторые немаловажные нюансы тоталитарного общества он подсмотрел и описал весьма качественно. И эти нюансы сейчас разрастаются у наглосаксов все больше и больше.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 4 месяца)(10:34:26 / 13-04-2018)

Оурэл прямо сказал что пишет о будущем капитализма в своем Эссэ "Зачем я пишу". И что его книга логическое продолжение книги "Революция менеджеров".

И еще: если ее читать - читайте в оригинале, ибо перевод на русский такой перевод.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 8 месяцев)(21:35:30 / 13-04-2018)

Причём Оруэлл не скрывая написал, что это "английский социализм". Т.е. именно то, что строит Фабианское общество, Лондонская школа экономики и лейбористы.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Все правильно, капитализм в виде свободной конкурентной борьбы, как катализатор развития, действительно пришел к тупику.

Причина банальна и многажды предсказана - развитие производственных технологий, когда машины вытесняют людей.

Для выживания цивилизации людям просто необходимо станет переходить на общественную формацию, где будет жесткое регулирование и распределение. Для перехода к такой формации необходимо уничтожить класс крупных собственников, иначе они будут постоянно ввергать мир в хаос ради сохранения своих активов.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 11 месяцев)(08:54:16 / 13-04-2018)

Отношения между Пекином и Москвой становятся все ближе, поскольку бывшие коммунистические сверхдержавы

Жертвы американской системы образования )) Китай не бывшая, а настоящая коммунистическая держава.

Аватар пользователя GORA
GORA(5 лет 4 месяца)(08:57:16 / 13-04-2018)

ну да

Relations between Beijing and Moscow are getting closer as the former communist superpowers confront the old American enemy. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 8 месяцев)(21:38:51 / 13-04-2018)

По-английски слово "Communism" означает не коммунизм, а власть коммунистической партии. Когда человек пишет русскими буквами "в Китае коммунизм", то это много говорит о его круге чтения - не исключено, что он уже думает на английском языке.

Аватар пользователя kue
kue(6 лет 1 месяц)(09:53:58 / 13-04-2018)

Главное, чтобы РФ не распался из-за целенаправленного воспитания посттсоветским минобром и минкультом жадных дураков. Для СССР когда-то хватило всего лишь группы жадных дураков в партноменклатуре для распада

Аватар пользователя GORA
GORA(5 лет 4 месяца)(09:37:55 / 13-04-2018)

В том то и суть, что это не какая-нибудь "Радио свобода" это самый настоящий Мейнстрим, который заставляет людей задумываться над альтернативой капитализму.

Аватар пользователя kue
kue(6 лет 1 месяц)(09:41:30 / 13-04-2018)

Извиняюсь, что успел отредактировать свой комментарий, пока Вы свой писали. Про мейнстрим может быть и согласен, но для меня это просто очевидность, как и для многих чел рожденных и воспитанных при СССР 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год