Двуликие британские "правозащитники" из Международной амнистии (Amnesty International) вступились за платформу для обмена сообщениями Телеграм (Telegram). По их мнению, пытаясь заблокировать приложение, "российские власти продолжают серию атак на свободу выражения онлайн". Международной амнистии неизвестно, что Телеграм очень популярен у террористов и торговцев оружием?
"Теперь власти взялись за один из самых популярных мессенджеров в России по причине того, что владельцы сервиса храбро отстаивают право своих пользователей на конфиденциальность. Суд, который завтра будет выносить решение по этому делу, должен продемонстрировать уважение к свободе выражения мнений и не потворствовать репрессивным требованиям правительства", - вякнул заместитель директора Международной амнистии по Восточной Европе и Центральной Азии Денис Кривошеев.
Суть конфликта вокруг дуровского творения проста до безобразия. ФСБ требует предоставить ключи дешифрования переписок пользователей, а Дуров нагло отказывает в этом, давая нелепые и лживые отговорки. Вот что заявил юрист Телеграм Павел Чиков:
"Позиция Телеграм остается прежней: требования ФСБ предоставить доступ к частной переписке пользователей неконституционны, не основаны на законе, технически и юридически неисполнимы, следовательно, требование блокировки также необоснованно".
Обоснованы ли претензии российских властей к Телеграм? Скорее да. Например, согласно выводам ФСБ, террористы на территории России "наиболее активно" используют именно Телеграм, который даёт им возможность для безопасного и секретного общения. При подготовке террористического акта в метрополитене Санкт-Петербурга террористы тоже использовали Телеграм.
Может быть ФСБ натягивает и нагнетает? Отнюдь нет. Обратимся к исследованию авторитетного американского журнала Форин полиси (Foreign Policy) от ноября 2017 г. Согласно расследованию экспертов, в Телеграм размещено множество чёрных рынков оружия где сирийские террористы покупают и продают разнообразное вооружение буквально в один клик. В том числе продаётся американской оружие, которым обамовский режим снабжал "мятежников" борющихся против законного правительства Сирии.
Эксперты выяснили, что в сирийском сегменте Телеграм существует более 5 тыс. профилей продавцов и покупателей оружия, в основном они расположены в провинции Идлиб. Если кто забыл или не знает, то в Идлибе практически безраздельно хозяйничает созданная американцами Аль-Каида*. В Форин полиси отмечают, что Телеграм особенно популярен у боевиков на Ближнем Востоке. Появляется вопрос: Своим отказом сотрудничать с ФСБ Дуров потворствует международному терроризму?
Благодаря зашифрованной связи продавцы и покупатели свободно общаются и даже работают "столы заказов" оружия. Поскольку торговля происходит на неподконтрольных правительству территориях, то порой террористы даже не скрываются и публикуют номера своих телефонов.
Оружейный ассортимент сирийских телеграмщиков впечатляет: автоматы M16, M4A1, M70 и Калашников, пулемёты M249 SAW и M02 Coyote, ПЗРК, детали противотанкового ракетного комплекса TOW, пояса подрывников-самоубийц (от $ 50), самодельные бомбы и детали для их изготовления, взрывчатые вещества, танк Т-55 ($ 150 тыс.) и БМП ($ 38 тыс.). Кроме того, продаются предметы антиквариата и дроны. О торговле наркотиками и рабами в Форин полиси ничего не пишут.
Вернёмся к британским правозащитничкам и обратимся к опыту США. Разве там уважают "свободу выражения мнений" и "не потворствовуют репрессивным требованиям правительства"? Абсолютно по надуманным причинам телеканал "Россия сегодня" (RT) объявили "иноагентом" и накрыли колпаком спецслужб. Начальство Фейсбук, Твиттер и других крупных социальных сетей регулярно бегает на допросы "комитетов", а затем в ручном порядке блокируются сотни профилей "вероятно" связанных с Россией. Почему спрашивается ФСБ не должно иметь инструмента для вскрытия террористической активности в Телеграм?
Завтра суд, а Дуров уже отказался в нём участвовать, и по всей видимости его "телеграммы" в России станут невозможны. Летом прошлого года Телеграм прикрыли в Индонезии - за пропаганду в нём терроризма и террористической деятельности. На очереди Иран, где дуровщину уже временно блокировали после недавних уличных провокаций. По утверждению властей, приложение очень помогло бунтовщикам координировать свои действия. Сейчас иранцы работают над внедрением своего собственного, суверенного приложения. Полное уничтожение Телеграм в Иране имеет и другой смысл. Дело в том, что Иран это основной транзитный пункт афганского героина, и эффективные каналы связи очень к руке наркоторговцам.
* Аль-Каида (филиалы в Сирии Джебхат ан-Нусра → Джебхат Фатах аш-Шам → Хайят Тахрир аль-Шам - объединение нескольких банд под началом Аль-Каиды) - террористическая организация запрещённая в России.
Комментарии
Значит придется внедрять...
🖒
А Дуров имеет допуск к секретной информации, чтобы ему передавать кого обнаружили, а кого еще нет? У него хоть какие-то обязательства есть, кроме алчности и желания похулиганить?
Смотрите мой пост выше. Дуров может открыть переписку всех пользователей разом по открытым чатам и не может физически открыть защищённые чаты, т.к. они шифруются ключами на самих клиентах (end2end шифрование)
Отрадно наблюдать остроумных юмористов до тех пор, пока лично их не коснется эта проблема. Только потом они обычно начинают гневно требовать, обличать и возмущаться, что их не уберегли.
Письменность не запрещали, потому что была перлюстрация корреспонденции.
А вот почему про Viber забыли. У них тоже секретные чаты есть. Чем распространитель информации Telegram отличается от распространителя информации Viber? https://rkn.gov.ru/opendata/7705846236-InformationDistributor/data-20171... например Wechat китайский там есть. Откуда такая выборочность?
Потому что у вайбера шифрование построено через сервер, а не peer-to-peer. К тому же вайбер израильский мессенджер, и думаю, они давно и активно содействуют с любой службой разведик, любой страны.
Что до телеграмма, то шифрование сообщений настроено так, что даже на сервер приходят уже зашифрованные сообщение (по крайней мере так заявлено), и никаких сертификатов на сервере не хранится
Хорошо, речь не про шифоравание была, а про наличие в реестре. Юридически это неверно, тк оба распространителями информации являются.
Назавтра выяснится, что террористы пьют воду - что ж, придется отравить ее всю на земном шарике. Хватит уже прикрывать террористами любую чиновничью идиотию.
На мой личный взгляд, блокировки - это такая форма импотенции государства, в котором тон в высокотехнологической отрасли задают случайные дураки, попавшие во власть.
Плюс, официальная шизофрения - когда идеология запрещена, воспитание - забота родителей, а не школы, а родителям для достойной жизни рекомендовано "больше работать". Как хотите, так и выкручивайтесь. А все косяки этой "мудрой" схемы прикроем блокировками сайтов. А если люди узнают о прокси - заблокируем прокси. И VPN. И TOR. А лучше вообще компьютеры из хлебного мякиша лепить - тогла и блокировать не надо.
Все оправдания блокировок - не меньшая ахинея, чем велики со Скрипалями.
А уж "эксперты выяснили" звучит абсолютно идентично "английские учОные открыли".
В общем, не согласен я с автором. :)
Товарищ Маслов, согласен с Вами. Также недавно посещала мысль, что вещи надо называть своими именами.
Телеграм пособник терроризма.
Ну и до кучи, повторюсь: главные террористы это США и Страна Великов.
Telegram vs ФСБ
nareistar 5 дней назад
Недавно мне пришлось изучить множество статей и официальных документов по поводу ситуации с Telegram. Оказалось, что большинство новостей являются манипуляцией и не соответствуют действительности. По этому, справедливости ради, давайте восстановим картину событий.
1. В 2017 году в метро Санкт-Петербурга происходит теракт. У ФСБ есть шестеро подозреваемых.
2. ФСБ не беспределит. Они честно обращаются в суд. Суд разрешает получить доступ к переписке этих пользователей.
3. ФСБ отправляет запрос в Телеграм.
Заметьте: данный документ лежит на серверах Агоры. Юридической организации, которая занимается защитой Телеграма. Так что в достоверности сомневаться не приходится.
Заметьте еще одно: в этом запросе указаны только 6 номеров и конкретные номера судебных решений, согласно которым этот запрос является законным. Так что все, кто говорит, что никакого разрешения суда не было и этот запрос был личной инициативой ФСБ - либо не разобрались в ситуации, либо врут.
4. Телеграм просто игнорирует этот запрос.
5. Начинается суд. Юристы Телеграма сначала говорят, что они вообще не получали никаких писем. Когда выясняется, что это не так - начинают говорить, что этот запрос является нарушением Конституционных прав. Однако, 23 статья Конституции гласит следующее:
Судебное решение по этим шести пользователям было. Так что юридически со стороны ФСБ все абсолютно законно. Телеграм справедливо проигрывает и получает штраф в 800 тысяч рублей.
6. Эта история начинает очень интересно освещаться в СМИ. Заметьте, в самом заголовке нет никакого упоминания про то, что речь идет только про шесть пользователей. Они пишут абстрактно, "для переписки пользователей". А про шесть человек упоминают лишь вскользь в одном из абзацев.
И это подводит нас к последнему пункту.
6. СМИ начинают врать о том, что ФСБ требует абсолютно все ключи абсолютно всех пользователей. В следующей статье уже совершенно безпалева добавили слово "все". Более того, пишут, что Павел был оштрафован именно за отказ предоставить "все ключи". Хотя если перейти по ссылке "признан", то вы попадете на предыдущую статью про шесть пользователей.
СМИ справедливо рассудили, что на шести террористах хайпа не поднять, по этому стали вбрасывать. О том, что под угрозой оказываются полностью все. О том, что на Конституцию положили болт. И так далее.
Все это отлично зашло, и сейчас даже на Пикабу адекватные комменты минусуют. Сложно поверить, что весь этот шум только из-за шести человек, правда?
Возможно, этот пост тоже заминусуют. Я понимаю, что очень приятно чувствовать себя жертвой, которую угнетает злое ФСБ. Но вот только ФСБ никогда не требовало ключи всех пользователей, речь всегда шла только об этих шести номерах.
В данном посте я не стал говорить о возможности или невозможности передачи ключей. Никто не видел серверную сторону Телеграма. Открытый исходный код только у клиентской части. Так что мы можем либо верить, либо не верить словам Дурова. Но даже, если Павел технически не может передать ключи, можно было:
1. Не морозиться совсем, а предоставить часть данных. Например, ФСБ запрашивали также IP адреса и время активности этих шести человек. Эти данные у Павла были. И по закону он должен был их предоставить.
2. Не врать про "всех пользователей".
Лично мое мнение: Павел делает отличный пиар. С самого начала было понятно, что Российский сегмент ему не принципиален. Так что я думаю, что он вполне может намеренно принести его в жертву и показать этим своей целевой аудитории, что он "не прогибается". Просто бизнес, ничего личного.
Кто будет сторожить сторожей?
Можно еще педалить за то чтоб убийц и насильников отпускать прям в заое суда, просто потому что убитого уже не вернуть а секс это вообще естественный процесс, улучшающий рождаемость.
Вы видимо про СОРМ не знаете ничего, а так же про существование ряда статей о сокрытии преступлений и пользовании средствами шифрования без лицензии фсб. статьи все эти были сильно раньше чем некто изобрел самонаводящийся хер с резьбой и начал раздавать его всем подряд, зарабатывая на этом.
ну приведи примеры массовых утечек из ФСБ
я чутка с другой Конторы - но там тоже не менее весело - Течет и быстро - в среднем интересные людям данные оказывались на рынке как бы не быстрее чем завершалась аналитика....
типа "Россия гибнет" и "просрали полимеры" ?
та не обычный рабочий процесс все всё знают и все понимают - главное на поляну нач-ва не лезть....
100%-ый пиар. Главное на вентилятор набросить. Никак не пойму почему такой хайп по поводу работы иностранной компании в России?
Если бы у ФСБ были ключи, они бы пошли в суд за разрешением почитать переписку? Как вы думаете? Фраза построена так, что ФСБ будто вынуждены действовать законно.
Такие заявления от "правозащитников" являются лучшим подтверждением что телеграмму надо закрывать а дурова сажать. Это лакмусовая бумажка 100% точности: послушай что говорят "экологи" и "правозащитники" и сделай наоборот.
Дуров уже подсуетился и получил гражданство мелкобритании.
Можно не сомневаться что для этого ему пришлось кое-что отдать в МИ-5(6)
Окей выложите ВСЮ вашу переписку в паблик - вобще всю от Жены/девушки/любовницы и детей до деловых партнеров - ведь именно Это вы и предлагаете сделать тк если прогнется вполне себе экономический сильный телеграмм - сломить остальных вопрос даже не времени, а просто желания Конторы
Причем вы еще не учитываете факт того что имея все ключи можно подменять сообщения - те вы не сможете дать гарантию что завтра вас не подставят деловые партнеры тк кто-то купил у ушлого прапора ключи от вашего делового мессенджера - и не уведут при их помощи у вас деньги или бизнес....
Подпись у тебя хорошая, правильная.
а по делу?
А по делу у меня четвертьвековой опыт наблюдения за "правозащитниками". И этот опыт для меня имеет больший вес чем все твои передергивания и натягивания совы на глобус.
Те вы реально не против что в любой момент имеющий относительно небольшую сумму денег(1-2кк) сможет читать вашу переписку и спокойно подменять вам ответы в любом мессенджере который вы используете?
Вот все вы либерданутые такие.
Сперва изящно подменяем тезис "доступ спецслужб" на "выложи всю свою переписку в паблик".
Потом 1-2 ляма относительно небольша сумма за доступ кого-то левого к моим данным.
Потом уже и "подменять сообщения" появляется. Гениально блджад.
А в головку вашу тараканью не приходило, что дела которые стоят 1-2 ляма по телеграмму не обсуждают? Ну, нормальные деловые люди...
В спец службах работают Люди - проверено за 20-30 месячных зарплат предатель находится всегда - вот вам и сумма в 1-2 ляма рублей.... когда находится предатель ключи утекают наружу через 6-9 месяцев КАЖДЫЙ у кого есть не очень большие деньги(от 500 до 8000 долларов в зависимости от полноты пакета ключей и количества мессенджеров) сможет прочитать всю вашу переписку - те Реально через 6-9 месяцев ваша переписка станет публичной - и это еще долго намой взгляд за этими ключами устроят настоящую охоту.
подмена сообщения при наличии валидных ключей шифрования это плевое дело - и это как бы не главная цель - узнать цены конкурента и перехватить контракт на 10-12 лямов - это суровая реальность ИБ в современном мире причем по обе стороны закона....
Расстрою вас через мессенджеры - обсуждают контракты на огромные суммы - это просто комфортно и даже относительно безопасно если SelfDestruct чата настроен на 2-3 часа - и поверьте те кто обсуждают они такие же люди как мы с вами, они не боги - им тоже удобно пользоваться смартфонами и они тоже любят комфортное общение....
Это еще что вот ботнет из миллионов телефонов распространяемый с валидными подписями - вот это самая клюковка -вот тут и терроризмом заняться можно и много чего еще устроить....
Ой, самое вкусное будет:
- Тук-тук, откройте, милиция.
- Чо надо?
- У вас вконтакте на главной детское порно а в телеграмме вы обсуждали наркотики, проституцию и взрывчатку...
- ЧОООО?!
------------
Судья: - Господин эксперт, подтверждаете ли вы, что сообщения предавались с устройства подозреваемого и были зашифрованы секретными ключами...
Один вопрос: Что мешает происходить вот этому вот прямо сейчас, без отдачи ключей на приватные чаты телеги? Вконтактик открыт всем ветрам и публичные чаты телеги тоже не зашифрованы пока.
И единственным бастионом приватности на пути к этому стоит приватный чат Телеграмм, на котором и держится экономика и краеугольный камень частной жизни в стране - он же.
самому то не смешно?
И, кстати, к ОРД, сами-то, хоть концом трехметровой палки прикасались? Ну чтобы реалии из жизни, а не сериал про старичок и новичок нам тут пересказывать?
не ОРД - это к профи, пусть гончие бегают... мы так "на месте" - поковырять, посмотреть, кнопочками по щелкать....
Вы запрос ФСБ то видели? ну вот найдите и почитатйте - там четко сказанно Отдайте нам все Ключи - а мы потом будем Отдельных личностей смотреть, а если надо будет групповой чат почитать будем "ждать" санкции суда...
ОРД - это не только "бегать", но, впрочем, вам, видимо, без разницы.
Конкретно какой запрос я "видел"? Я никакого не видел, только визги СМИ "отдать все ключи". Может покажете - где он опубликован?
То что знаю я: опубликованы требования и порядок предоставления ключей к переписке отдельных пользователей, по запросу, с санкции суда. В качестве торпеды используется запрос на шесть фигурантов взрывов в Питере.
И все бы ничего, но в ответ открытые паясничания Дурова в СМИ, хайп, и верчение жопой "не получишь не поймаешь", "русского в телеграмме не будет" и "маму жалко конечно, но невозможность посещать Россию наряду с Ираном не такая уж большая потеря для меня".
Из чего я делаю следующие выводы:
1. Человек сей мерзотен по причине того что он не только плюет в колодец, да и на родину где вырос, но и ставит этот космополитизм выше отношений с матерью. "Ради красного словца не пожалею и отца", да?
2. На пользователей вообще ему плевааааать с пизанской башни. Важен хайп и самолюбование.
3. На правовые методы взаимодействия ему тоже все равно. А уж на просто человеческие попытки решать вопросы в рабочем порядке - ему вообще пофиг.
4. Секюрность телеграмма как эксклюзив - миф. Особенно в свете постоянных обещаний открыть код сервера, но и по сей день открыт только API. Что и как хранится или не хранится - черный ящик. Думаю, почитав лицензионку телеграмма в части отношения к пользовательским данным можно сделать вполне простые выводы.
да кому вы нужны со своими любовниками и любовницами . Речь идет о террористах .
Те ради условно 200 Уже мертвых людей и поимки 6 человек которые могут и не иметь отношения к этому делу надо нарушать Права 10 000 000 человек?
вы вот дадите гарантию что никто не сольет эти ключи на левого? я вот думаю их можно будет купить баксов за 5000-8000 в Любой серьезной барахолке в DarkNet
Можно еще привести пример США после 11го сентября. Когда под обещание что гаечки закрутят только террористам дали такие права ФБР что они только что в задницу каждому камеру не вставили. Ну и про Роскомнадзор который начал бороться с детским порно, а заканчивает сейчас тотальным закрытимем сотен сайтов по любому чиху левой ноги кого угодно.
Так для этого всё и затевалось - и 11/9, и борьба с детской порнографией: закручивание гаек для всех и каждого.
Закроют телеграмм потому что тот боится той информации , что всплывет подрывная американская деятельность
Ну положим не закроют, попытаются закрыть. Безуспешо, как я думаю. Работал Телеграмм и будет работать причем даже в России. Ну встроят туда еще и ВПН, проксей напихают и все будет продолжать работать как работало. Только в результате проведенной рекламной кампании количество пользователей по всему миру увеличится. Я бы сейчас проверил : а не получал ли кто от Дурова переводов за рекламную деятельность? Ведь это явно реклама: "ой смотрите Дуров даже ФСБ послал, надо к телеграмму подключаться и вести там секретные переговоры" и хорошо, если это неправда и на самом деле ФСБ умеет читать все засекреченные каналы. А если нет? В общем большего подарка для популяризации телеграмма чем эта шумиха придумать сложно.
Закроют. В США вначале ключи потом регистрация и только Россия лоханулась. Но время все исправляет. Закроют
Я Вас может быть огорчу, но технически невозможно. Это все равно как принять закон о том, чтобы солнце всходило на западе, а садилось на востоке. Принять то конечно можно, и даже выполнят путем развешивания табличек Восток - там, Только толку и эффекта ноль. Так что продолжаем участвовать в рекламной кампании телеграмма.
Знаете. Террористам никто не даст жить спокойно. Поэтому телеграмму обречен
Знаете, любой терроризм - это прокси чей-нибудь государственной службы. Телеграмм тут не при чём.
Ну может ему и повезет
http://www.vestifinance.ru/articles/64451 - надо последовательно -запретить чаты, форумы, соц-сети, онлайн-развлекухи, компьютеры, приставки, мобильную связь, стационарную, телеграф, почту. Постоянно какие-то полумеры, вместо кардинальных операций. А пропагандистам отдувайся 24 часа в сутки )).
Вот, кстати, да )) Как будто свет клином сошелся на телеге и больше нигде пообщаться мимо ФСБ невозможно... В конце-концов какой-нибудь ботан, сидящий у ИГ в клетке напишет аналогичный телеграмму чатик для конкретной группировки муслимов за неделю. А, если его бензинчиком обольют, то и в два раза быстрей.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Фигня всё это, уже давно прокси на телеграм сделали, вовсю рассылают.
Именно что полная фигня ....
Роскомнадзор распишется в полном неумении в очередной раз. Но он уже столько подписей поставил что терять ему уже нечего. Вот ФСБ вроде раньше в таком не было замечено ... Может их Роскомнадзор покусал ? Глупость она ведь заразна . АШ не даст соврать
Страницы