После принятия закона о запрете русского языка в школах Латвии при полном игноре уличных протестов, русская община Латвии, пропустив первый русский вопрос "Кто виноват", приступила к ожесточённым дискуссии на тему "Что делать?" Ваш покорный слуга активно участвует в этих дискуссиях, фрагмент которых представляю для ознакомления (тем, кому это неинтересно - просто не читайте):
Владимир Линдерман, председатель партии "За родной язык":
Что происходит? Фактически русским жителям Латвии предъявлен ультиматум: или ассимилируйтесь, или убирайтесь из страны.
Почему это сделано именно сейчас? Не будем прибегать к этим мелкотравчатым версиям насчет предстоящих выборов. По сути мир находится в состоянии холодной войны между Россией и Западом, этим хотят воспользоваться латышские националисты и осуществить в таком мягком варианте этнические чистки, которые в мирное время невозможны. А сейчас это можно преподнести как заботу о государственной безопасности.
Следующий момент. Хочу развеять одну иллюзию, поскольку считаю ее ненужной и просто вредной. На сегодня мы имеем полное единство латышской власти и латышского народа в вопросе о русском образовании. У меня самого есть приятели среди латышей — Виктор Авотиньш, Эйнар Граудиньш, Каспар Димитерс, которые не разделяют подход власти, но мы понимаем, что это меньшинство, которое не может повлиять на ситуцию.
Есть другие вопросы, в которых латышский народ вовсе не поддерживает ту или иную правящую партию, где идут острые дискуссии и т.д.. Но в вопросе о школах существует единство, народ и партия едины на сегодняшний день.
Попытки решать вопрос через европейские, западные структуры... я не против того, чтобы все это продолжать. Но это второстепенно, это соль, которой посыпают мясо, но не само мясо. Они не будут вставать на нашу сторону: если не вставали столько лет, то почему должны встать сейчас? Тем более — в обстановке холодной войны, когда само русское присутствие в Прибалтике рассматривается как присутствие пятой колонны.
Большинство западных политиков думает так. Есть и меньшинство — Татьяна Аркадьевна, кажется, когда-то говорила, что в Европарламенте есть устойчивый процент политиков, который голосует прорусски или пророссийски, но это меньшинство, оно устойчиво, оно было меньшинством вчера, оно такое сегодня, оно таким будет завтра.
Поэтому всё, что нам остается, это создать для власти или, не боюсь этих слов, для латышского народа (не надо всей этой политкорректности) такие условия, при которых они бы сочли опасным продвижение вот этой реформы. Надо создать угрозу.
Я абсолютно мирный человек, были разные моменты в биографии, мне приписывали взрывчатку и прочее, но я мирный человек. Но понимаете, бывает ситуация, когда или есть решение, или решения нет.
Сергей Васильев:
Когда дошёл до слов "Россия должна...." стало совсем грустно...
Россия никому ничего не должна. Особенно нам - бывшим гражданам СССР... Она и своим то гражданам не очень должна - свежий пример похищенных в Азовском море демонстрируют это красноречиво и недвусмысленно.
Но вопрос остается.
Латышское правительство (в числе других постсоветских небратьев) получило команду команду зачистить фронтовое предполье от нелояльных к англосаксам и НАТО элементам. Это - геополитическое решение, которое является необходимым условием обеспечения безопасности тылов перед началом боевых действий. (Латышей, кстати, это правительство тоже не считает очень уж лояльными, поэтому всемерно стимулирует их эмиграцию).
То, что "Дранг нах Остен" неминуем как закат Солнца, можно, конечно, не признавать, но он от этого не станет менее вероятным. А вот понимание того, что мы живем в предвоенное время, и в предвоенной обстановке наоборот, даёт возможность правильно оценить текущие обстоятельства и более адекватно планировать свои действия и распределять свои, и так невеликие, ресурсы.
Так вот предложения о продолжении протестов, радикализации протестов или отказа от протестов стоит формулировать исходя из объективных геополитических реалий, не поведения лягушек нашем болоте, которые ничего не решают и ни за что не отвечают. А все остальное - правда - англосаксы не собираются с нами ни о чем разговаривать и тем более - о чем то договариваться. Предполагаю, что решение об "окончательном решении русского вопроса в Прибалтике" уже принято и может быть, даже доведено до местных правящих.
Что мы реально можем в этих условиях?
1. В первую очередь отказаться от всех и любых способах диалога с теми, кто уже поставил на геноцид русских и считает только это единственным способом сосуществования с нами.
2. Там где это возможно, переходить к процессу внутренней эмиграции, последовательно формируя параллельное, независимые от государства, образование, страхование, гражданское самообеспечение....
3. Там, где возможно, готовить возможность для массовой эвакуации стариков, женщин и детей, ибо когда местные нацики получат соответствующую команду от Большого Брата и перейдут от мягкого геноцида русских, который мы наблюдаем сегодня, к жёсткому, будет уже поздно.
Резюме:
1. Да, русским поставлен ультиматум, причем ассимиляции от нас никто не ждет, ибо для ассимиляции не приготовлено никакой инфраструктуры. Речь идет исключительно о выдавливании любыми способами, где школы - только один из них
2. Создавать угрозу вооруженным подразделениям НАТО, которые охраняют правящий режим, массовыми манифестациями? После 40 000 митингующих НАТО дрогнет и побежит? Нацисты уйдут в отставку? Владимир, вы в это реально верите?
3. Ах да, есть ещё радикализация протеста - тут без комментариев. Про это BBC уже даже фильм сняло... Вам понравился сценарий? Так вот он не весь. Там есть сцены, которые в конечный показ не вошли, ибо 18+... Лично я считаю, что латышские нацисты сами пойдут на радикализацию без всякой нашей помощи. Поэтому повторю - актуальный вопрос - эвакуация стариков, женщин и детей, то есть заложников правящего режима...
Дискуссионная площадка: https://imhoclub.lv/ru/material/vse_chto_nam_ostaetsja_-_eto_sozdat_ugro...
Комментарии
Есть же программы по переселению в Россию соотечественников. Надо объединяться и использовать данный инструмент в том числе.
В настоящее время и используются все возможные инструменты. Не хватает пока только слова "массово". Надо разбираться, почему
Думаю, вопрос тут не в том, что вы можете, а в том, что вы хотите.
Почему вы цепляетесь за эту землю? Что вас там держит? Работа? Идея? Привычка?
И как же этот "пример" это демонстрирует? Наверное тем, что лично Вам не докладывают обо всех усилиях по их освобождению? Или Вас удовлетворит только маленькая войнушка в отдельно взятом украинском городе?
Мне не докладывают об усилиях, но я прекрасно наблюдаю результат. А стоят жизнь нескольких граждан России войнушки с пиратами и террористами, или не стоят - пусть решают те, у кого на аватаре российский флаг. Я права голоса в РФ не имею.
Не нагнетай.
Капитан "Норда" ещё тот пройдоха, что там на самом деле туманно. Но войну из-за него точно не начнут.
Ещё вопрос: а какой, в сущности, язык является р о д н ы м для г. Линдермана?
Совпадает ли он с языком притесняемых?
Вы знаете, то, что он "пройдоха" это должен устанавливать не суд какого-то недогосударства украина, а НАШ суд ибо капитан Норда гражданин России. Сначала надо всеми силами его вытащить, а там уж и судить в России, если будет за что. Вот за что можно уважать Америку, так это за то, что им плевать на всё и они всегда вытаскивают своих граждан. Нам сам Бог велел так же поступать, тем более что ВВП заявлял, что санкции будут всё равно,так и хрена ж ждём? Да плевать: засадить зробитчан пару сотен и меняться: десяток на одного. Что они сделают, очередной хайп поднимут? Дык, они всё равно поднимут, тем более у них нынче зрада, чё сопли то жуём? Небойсь их кораблики беспрепятственно по Азову плавают, ни чего не опасаясь.
Кстати, мы тут все удар по Т-4 обсуждаем с пенкой у рта, а ведь сразу было сказано, что граждане России при этом ударе не пострадали, а вот на украине граждане России страдают, но об этом замолчали. Чего так? Прям как Тереза Мэй по поводу брексита со Скрипалями.
И? Почему вы до сих пор сидите на диване, а не вытаскиваете наших граждан из зарубежных тюрем? Неужели за вас это должны делать специально обученные люди?
Извините, вы вообще о чём? Может вы мне ещё предложите взять АКМ и пойти куда нибудь воевать? Потом читать книжки по народной медицине и по ним лечиться? Детей своих на дому обучать? С ружжом вокруг дома ходить, охранять? Тогда на хрена мне такое гос-во? За что его граждане налоги платят? Нет уж: Богу - богово, а кесарю - кесарево. Построили вертикаль власти, вот её и используйте. Или России граждане не нужны? Всё сами, сами ...?
Хы, "я плачу налоги, пусть теперь государство за меня воюет"? Если кесарю кесарево, то сидите на диване ровно и ждите, когда вертикаль власти решит вопрос. А если вам Бог велел, то АКМ в руки и вперед.
А то разжигать в интернетиках каждый горазд, а от дивана задницу оторвать - слабо.
Я ничего не разжигаю. Мне тут один умник предложил взять автомат и пойти освобождать граждан России из хохляцкого плена. На что я ему возразил, что защита своих граждан лежит на государстве или вы против? На мой взгляд оно (гос-во) делает это плохо, ну точка зрения у меня такая. Имею право её высказывать.
товарищ, не агитируйте заниматься незаконной деятельностью пожалуйста, не подводите людей под суд.
Товарищ, а что я разжёг то? Не, ну напишите, что б рецидива не было, я учту. Вроде просто попросил гос-во получше заботиться о своих гражданах и всё.
Так я не вам то ответил.
ЕМНИП, взять автомат и пойти стрелять хоть даже и в другую страну - это подсудное дело (если только государство не уполномочило вас так поступить).
Это сказки имени голливуда, простите. Нельзя быть таким наивным в таком возрасте. Стыдно.
Да вы что? Сказки? Сколько граждан америки (после Поупа) в России арестовано? Да и вообще, где там американцы по чужим тюрьмам сидят? Когда последний раз захватывали американское судно, помните? Тогда должны помнить и чем это закончилось. А сколько наших граждан по американским тюрьмам сидит? Прекрасно понимаю, что нам, пока, слабо со штатниками тягаться, гегемон, как никак, но с украиной то, что цацкаемся уже вторую неделю? Надо было на БТРе въехать на этот Чонгар, под прикрытием Ми-24, дать очередь в воздух, да и втащить машины с дипломатами и моряками. Пусть бы повякали, можно ж и без жертв. Я уж не говорю про арест сотни зробитчан. Санкции то всё равно объявят.
Я понимаю, что реальность не всегда укладывается к вам в голову но таки даже сходу так: https://russian.rt.com/russia/news/412014-fsin-inostrannie-zakluchennie-...
Знаете, тюремная реальность меня вааще не интересует и я её в голову не укладываю, по этому и не знал про американских ЗэКов. С другой стороны, эти американцы прям у нас в России насиловали, мошенничали и наркотой торговали, мы ж их не притащили, из Чехии, например. Ладно, это детали. Но за наших "хакеров" в штатах всё равно обидно! А уж за экипаж Норда вааще! Хохлы не признали наши паспорта и потребовали украинских, они просто издеваются, а мы терпим.
Это называется "провокация". А вы ведетесь.
Спокойствие, есть специально обученные люди, которые найдут ассимитричный ответ. Если вы хотите им помочь, обратитесь в соответствующие органы. Если вас не устраивают их действия, напишите своему депутату. Если вас не устраивает депутат, создайте свою партию. А истрить в интернетах не надо. Паникеров в военное время расстреливают.
Экий вы резкий. Ежели у нас "военное время", напишите своему депутату, пусть объявит военное положение. Если вас не устраивает депутат, создайте свою партию. А советчиков в интернетах и без вас хватает, но за американских ЗэКов спасибо, запомнил. Вдруг пригодится?
Вот за что можно уважать Америку, так это за то, что им плевать на всё и они всегда вытаскивают своих граждан
Да похоже это не капитан пройдоха, а вы, ещё и лжец до кучи.
США никогда не отличалось заботой о своих гражданах. В фильмах голливудских, блокбастерах да, в реальности нет.
Пример Иемена показателен.
Ещё раз: кто капитан должен устанавливать Российский суд, а не какой-то там украины, или вы против и готовы под хохляцкую юрисдикцию перейти?
А что там с Йеменом, напомните, пожалуйста? Там же, вроде, наш корабль всех вывез, без разбору. В том числе и американцев. Вот если б наши этих американцев, хоть бы на Бута поменяли, было б дело, а так: оказанная услуга цены уже не имеет. Штатники об этом и забыли тут же, сто раз.
А в чём я лжец то? Или это так, в лужу ... Какие ваши аргументы?
Родной язык Линдерман - русский, а что?
Простите, а вы сами где живете?
Удмуртия. У нас тут русские - большинство.
Знаете, посреди флага Удмуртии восьмиконечная звезда - Аусеклитис - национальный символ Латвии. (https://nordman75.livejournal.com/678371.html) Так вот что вы скажете, если завтра на основании этого факта англосаксы завтра признают Удмуртию неделимой частью Латвии и предложат вам все то, что сегодня предлагают нам?
Вот есть хороший совет по этому вопросу:
Помните, "Бог всегда на стороне больши батальонов". Если уж речь зашла о войне, то нужно искать то, что может объединить людей. А для этого в первую очередь необходимо понять, что русских держит в Прибалтике. Работа? Идея? Привычка? Именно от ответа на этот вопрос зависит, сколько вы можете людей мобилизовать и насколько мотивированы они будут бороться за свои права и свою землю. А если сил мало и причины не убедительны, то, возможно, имеет смысл в этот раз отступить.
Готовы вы принести в Прибалтику гражданскую войну, как в Сирии и на Донбасе? А если нет, то как вы собрались отстаивать свои права, если русских - меньшинство?
Вот всё, что вы перечислили - вот всё и держит, если не считать еще таких факторов, как бедность, апатия и чисто русскую "авось"
Во время любой войне самый лучший объединитель - желание жить
И то, и другое, и третье, а также надежда "авось пронесет", и тупое отсутствие денег на переезд. набранные кредиты, престарелые родственники, смешанные семьи, просто упрямство... Всего хватает и у каждого свое
Предполагаю, что нам ее принесут "наши западные партнеры" независимо от нашего желания и даже при нашем сопротивлении. Прибалтику обязательно попробуют использовать, как запал, для войны с Россией.
Я написал в своем ответе Линдерману - как
Сергей, на счет символов - поаккуратнее, ещё вопрос кто у кого скопикастил...
Есть такой символ у славян и угро-финнов АЛАТЫРЬ называется, погуглите....
Я не насчет символов. Я насчет способности англосаксов объявить ЛЮБУЮ территорию внутри России нероссийской
Не преувеличивайте. Были бы способны - давно бы объявили. Но могут только ту, где есть реальные противоречия.
Большинство населения Прибалтики хотело в Европу? Их мечты сбылись.
В Европу хотело также ВСЁ население России, голосовавшее за Ельцина. Все хотели в Европу в 1991м. Весь СССР... Точнее, чтобы было как в Европе..
СССР был создан, когда народы захотели объединить свои усилия для покорения природы.
СССР был разрушен, когда народы захотели жить лучше, чем соседи.
Будьте осторожны в своих желаниях - они могут исполниться.
Вот и я о том же... О том, что желания латышей в 1991м ну ничем не отличались от желаний русских, причем не только в Латвии, но и в Пскове-Москве-Владивостоке. Все хором хотели в Европу (как в Европе). Это было общее желание всего советского народа... Ну вот и исполнилось...
Да вполне справедливое сравнение и корректный пример.
А что вас держит за Россию?
Расскажу историю из своих школьных времён, из начала 80-х. В наш город на завод перевели главного инженера откуда-то из Прибалтики. Их сын учился со мной в одном классе, а на английском мы сидели за одной партой. Выдержала эта русская семья в РСФСР только чуть больше года, потом отец стал проститься обратно. Не куда-то в другое место, а именно обратно - в Прибалтику. Там они все родились Отец инженера, насколько я помню там после войны по назначению остался...там и женился, и детей завёл. Там их родина. А однокурсница моя лет уже 20 назад переехала с тогда ещё женихом (оба русские) в Китай. В прошлом году они с мужем решили вернуться, но отказался их сын. Он тоже русский, вот только родина его не Россия, а Китай. Так и живут пока там, ждут, когда сын совершеннолетним станет.
Чувство Родины, родственные и дружеские связи, привычка... Много что держит людей в тех странах, где они родились. Даже если у их национальности есть своё государство.
Здесь вопрос конкретный: на что готовы пойти русские в Прибалтике:
Если их держат только дружеские связи и привычки, то с первым можно смириться, а от второго только драпать.
Если они готовы проливать за эту землю и свои права свою кровь, то они смогут добиться большего.
Меня за Россию держит память об отечественной войне. Не будет сильной России, нас всех отгеноцидят.
Трудная ситуация. Мне-то легче, я сюда взрослой приехала и никогда себя здесь дома не чувствовала, а у некоторых здесь уже не только они, но и их бабушки родились. Помню, когда в 92-м уговаривала всех уехать, бабуля мужа ( ей было за восемьдесят) устроила истерику на кладбище, что у нее здесь мать и муж похоронены и она никуда не поедет...
Но русские ребята, даже никогда не бывшие в России чувствуют себя русскими, гордятся этим и не хотят ассимилироваться. спрашиваешь пацанов за кого воевать будете, если что - без запинки - конечно за Россию.... а так налаженная жизнь, пока не припрет никто не поедет, да и в России поколения выросшие здесь будут чувствовать себя тоже чужими, многие переехавшие из России в благополучную Германию этнические немцы так и не смогли приспособиться... не простой вопрос.
Правильно ли я понимаю, что русских в прибалтике держит налаженная жизнь? Но тогда выучить местный язык - это меньшее из зол, для того чтобы налаженную жизнь сохранить? Так?
Всех нормальных людей держит на месте налаженная жизнь. Язык все работающие хорошо знают (ну, может на северо-востоке, в Нарве не все, точно не скажу), в Таллине без проблем. В частных фирмах, бывает, работают иностранцы, которые не знают ни эстонского ни русского и тоже без проблем. Знание языка - это не проблема, проблема сохранение своей идентичности, причастности к русской культуре, которую систематически дает только школа.
Вы можете в здравом уме и трезвой памяти сравнить русскую и эстонскую культуру? У эстонцев ее практически нет, так, фольклор... нет, я конечно уважаю желание изучать и гордиться тем что есть, но зачем моим детям вместо умения управления космическим кораблем прививать навыки толкания тачки? Русское образование дает русским детям преимущества в развитии личности, вот их и хотят опустить до уровня местных.
По мне так неправильно для блага самого государства, лучше бы своим детям давали знания великой культуры соседнего государства, от границы с которым все равно никуда не деться. Но политическое превалирует над экономикой и здравым смыслом.
Не могли бы изложить мысль подробнее: почему причастность к русской культуре может дать только школа? Почему нельзя решить этот вопрос без школы? Например, создать свою воскресную школу и учить там своих русских детей всему, что вы считаете нужным?
Создать свою воскресную школу вам может законодательно запретить государство (и обязательно запретят и проебалты и укропейцы). Однако проблема всё же имеет решение с помощью репетиторов.
Это христианам римляне запрещали проповедовать. А как можно запретит воскресные школы, сохраняя видимость демократии?
Для большинства это нереально ни по деньгам, ни по времени. Я покупала в Питере учебники и энциклопедии и изучала с детьми историю России более менее систематически - это куча времени и мало у кого есть такая возможность, а еще литература, искусство, да и сам отнюдь не легкий русский язык. Без этого ментальность изменится необратимо.
Отсутствие школьного образования на родном языке не зря считается насильственной ассимиляцией. Нет школы - нет народа.
Давайте выразим мысль точнее: "нет языковой и культурной среды". Нет учителей, школ исскуств, культурных центров, общин, клубов.
А почему нет? Потому что в Прибалтике русским быть не выгодно. Нет экономических стимулов для развития языка и культуры. Выгодно владеть языком сраны пребывания, выгодно учить английский язык - так?
Получается, что вопрос чисто экономический - если русский язык и культура давали бы возможность хорошо зарабатывать, то нашлись бы и силы, и время, и желающие их развивать.
В политическом не выгодно, а во всех остальных очень даже )) Пока есть экономические связи с ЕС выгодно, даже работать в западных фирмах у которых связи с ЕС (это о языке). А про культуру как может быть не выгодным приобщение к одной из великих мировых культур?
Мы с вами говорим вроде на одном языке, но о разном и у меня такое впечатление когда вы говорите о выгоде языка и культуры, что я говорю с эстонцем.
Это же ваши слова:
Что это означает? Ровно одно: приобщение к великой мировой культуре не окупается. Если бы приобщение само по себе приносило доход, то нашлись бы деньги и на учитилей, и на воскресные школы.
Вот у нас, например, все хотят научить детей английскому, денег никто не жалеет, учителей и школ предостаточно.
А что дает русский язык и русская культура в Прибалтике? Как на них заработать?
Вот когда наши допилят ЗЯЦ, тогда и будет "я русский бы выучил только за то, что на нем написана документация по ядерным реакторам"
Я вам про сохранение ментальности и самоидентификации - а вы мне про выучить язык.
Многие россияне способны выложить три тысячи баксов в месяц чтобы отправить ребенка в закрытую английскую школу и приобщить так сказать к английской ментальности?
Кстати, наши дети выходили из русской школы (гимназии) со знанием 4-х языков, государственного, родного и двух иностранных (в основном английского немецкого или французского), причем тот иностранный который изучали с основной школы (обычно английский и обычно все доплачивают за количество часов, потому, что государство оплачивает его в русских школах по минимуму и с 5-го класса, а не с первого как в эстонских из-за трат на преподавание русского языка), а эстонцы оканчивают школу только с родным/государственным и двумя иностранными. Более того, поскольку 4 языка - это норма, то для повышения конкурентоспособности некоторые учат еще и другие языки дополнительно.
Но то, что наши дети знают 4 языка не означает, что у них 4 ментальности.
Воскресная школа мало что дает, да и кто ее будет финансировать? Обычно финансируют заинтересованные государства, как у нас еврейскую школу или Польша польские школы в странах балтии.
А вам что, в школах запретили русскую ментальность или самоидентификацию? Речь же в статье конкретно о русском языке.
Чего вам не хватает для приобщения к русской культуре? Финансирования со стороны России?
Страницы