Поскольку американская нефтяная индустрия продолжает сыпаться под тяжестью долгов и из-за падающего EROI (Energy Returned On Investment), аналитики все еще предполагают, что солнечная/ветровая энергетика решит все энергетические проблемы. Хотя существует много веских причин, по которым солнечная и ветровая энергия не сможет обеспечить необходимые энергетические потребности в будущем. Одна из наиболее весомых: требуется сжигание огромного количества угля, природного газа и нефти для производства возобновляемых источников энергии.
Таким образом, солнечная и ветровая энергии представляет собой не что иное, как производные ископаемого топлива или деривативы угля/газа/нефти. Без сжигания ненавистного угля, природного газа и нефти солнечные панели и ветряные турбины не смогут существовать. Например, требуется около 2000 фунтов редкоземельных минералов для производства ветровой турбины мощностью 3 мегаватта. Мало того, что эти редкоземельные минералы должны быть извлечены из земли и обработаны, их нужно транспортировать на заводы, которые производят ветряные турбины.
Поскольку большая часть редкоземельных минералов поступает из Китая, мало кто знает о загрязнении при их добыче и переработке. Компании США могут сколько угодно демонстрировать то, какие они ЗЕЛЕНЫЕ, устанавливая ветрогенераторы, просто помните о тех многих по всему миру, которые получают удовольствие от загрязнения .... Не вижу, значит нет.
Таким образом, без сжигания большого количества угля, природного газа и нефти солнечная/ветровая энергетика невозможна. Однажды мы поймем этот простой принцип. Если добыча нефти падает, то это же ожидает солнечную/ветровую энергетику. Это так просто. США пока планируют установку газовых электростанций, а не солнечных и ветровых.
Причина этого – низкая цена на природный газ. Рынок полагает, что технологии сделали добычу сланцевого газа недорогой. Но свободные денежные потоки крупных производителей природного газа в США показывают другое:
Если отбросить чепуху о чуде сланцевой нефти и сланцевого газа, которая исходит от мейнстрим медиа, то здравый смысл подсказывает, что у нас серьезные проблемы. Темпы внедрения солнечных установок в США значительно сократятся в 2018 г. по сравнению с предыдущими годами.
Это, безусловно, плохая новость для солнечной индустрии, поскольку для США необходимо увеличивать солнечную генерацию на 250000 МВт в год в течение нескольких десятилетий, чтобы хоть как-то заместить уголь и газ. Следует ли полагаться на ветер и солнце, чтобы решить энергетические проблемы? Нет ПЛАНА B. Единственная опция – попытка хоть как-то обуздать антирост (DE-GROWTH). Но это вряд ли сработает, поскольку слишком много людей, партий и корпораций сосредоточены только на всемогущем долларе. Это означает, что ... мы продолжим жать гашетку в пол до тех пор, пока не отвалятся колеса, а авто не уйдет в клиф.
Для немногих, кто не понимает, что солнце и ветер не способны решить будущие энергетические проблемы, итоговый график:
Как только добыча сланцевой нефти в США накроется медным тазом, вместе с рынком, не ожидайте увеличения солнечных или ветровых установок в будущем. После того, как в США и в мире добыча нефти окончательно пойдет на спад, также на спад пойдет солнечная и ветровая энергетика.
Комментарии
Автору со стажем 2 года 11месяцев стыдно до сих пор не ознакомится с кладовой. Ерой там во всех позах рассмотрен. Ща придет Алекс и научит тебя родину любить.
Тем не менее, все это, всего лишь техническая задача, которая ждет своего решения :)
Это все чисто искусственный холивар не имеющий никакого отношения к задачам выживания человечества.
С какой целью - хрен его знает? :)
Изделия из дерева давно известны... :)
Какая нахер задача? Банальный трёп западных демагогов - недавно было ,что более 5 тыс ветроустановок только в Германии уже требуют капремонта,так и не отработав электроэнергией свою себестоимость ,далее солнечные панели и массовый дроч на них-сколько там срок службы у них? Сколько срок службы гелевых аккумуляторов в солнечных установках?
Как то калькулировали с другом стоимость солнечно батарейной установки для широты МСК-Владимир-НН,так вот чтобы зимой ни в чём себе не отказывая иметь пик в 3 квт мощности,нужна установка мощностью 7-8 кВт,далее ТОЛЬКО по комплектующим вышло под миллион и это без монтажа и обслуживания оной установки.А теперь посчитай такие цифры квт\ч в МСК 3.81 руб раздели ими 100000 руб и получишь 262 тыс квт,я например расходую чуть более 200 Квт\ч в месяц,,значит мне этого хватит на 1100 месяцев что равно 90 годам моей жизни в лучшем случае.Так для чего всю эту городьбу городить? Проще заняться атомной энергетикой и строить традиционные ГЭС в малонаселённых местах,н ос наличием единых сетей
Расчёт полной локальной системы производства никто не опубликует, потому что это смерть глобализма. Поэтому и не будет строгого расчёта EROEI.
Ветроустановки и солнечные панели на мой взгляд очередной пузырь и повод под них напечатать кучу ценных бумаг на биржах и денег центробанками Запада .По факту рождения самой системы солнечных панелей и ветряков,то по факту придумали их в Скандинавии для энергоснабжения отдалённых .труднодоступных и островных населённых пунктов и то при расчётах скандинавы просчитывали стоимость ,что выгоднее тащить надводную ЛЭП или подводный морской кабель на острова,либо ставить ветряки,солнечные панели НО обязательно в комплексе дизель-генераторами, то есть есть солнце - есть ветер,мал расход энергии ,то дизель стоит,кончилась экохалява тут же врубается дизель.Кстати пиндосы на Аляске имеют по моему лишь одну маленькую ГЭС,а всё остальное получают дизель-генераторов в маленьких поселках,та же фигня и в Северных и островных районах Канада и нет там ни ветряков ни солпанелей в сетях местных
Для гарантированных 3-х квт, надо порядка 15-18 двухметровых тарелок с площадью 2 кв.м. со стирлингами.
Плюс накопитель энергии - или в виде бака с водой с последующим отъемом части энергии стирлингом, плюс все таки с аккумуляторами, или чисто аккумуляторный, или маховичный.
И, вы правы - именно это направление будет гаситься, как дающее несколько большую независимость от паразитирования власть имущих.
А может поэтому здесь такой холивар?
Работают на паразитов?
То-то, сколько я ни предлагал в свое время генератор работающий от печки, всегда отвечали - население устраивают бензогенераторы или существующая сеть энергоснабжения...
Я имею в виду замкнутую систему, включающую всю нужную промышленность и сельское хозяйство. В литературе нет даже оценки с точностью до ПОРЯДКА, сколько нужно населения. А это сдерживает освоение космоса. То есть глобалисты сдерживают спасение человечества в космосе.
Если в целом, то надо признать, что те, у кого реальная власть, т.е. владельцы частных финансовых структур - явные дегенераты, деградировавшие особи опасные для сохранения людей как вида.
Выделять для защиты от астероидов такие суммы - явный признак полной деградации, полного отсутствия инстинкта сохранения потомства.
Вы вот тут все за народ топите,ОДНАКО - что ВАМ мешает пойти в политику и показать что такое справедливая реальная власть? Далее насчёт астероидов -вы о чём? Чему быть тому не миновать рано или поздно из пояса прилетит камушек.с которым не справится ваша противоастероидная система и перезагрузит жизнь на Земле,так что лучше живите с мыслью о бренности бытия,а не смотрите голливудские фильмы для прыщавых тупых задротов
Так ты уже сдался?
Уже слил жизнь своего потомства, детей, внуков своих друзей и близких?
Тогда какая тебе разница за чо я топлю - держи при себе простыню и при сигнале тревоги двигайся к ближайшему кладбищу.
О ещё один БорецЪ с РЕЖИМОМ нарисовалсо.
1 - ты за моё потомство не переживай,я их обеспечил всем чем мог,дал образование,помог с квартирой,машиной и прочими благами жизни,если ты безрукий и безмозглый нищеброд,то в этом не виноваты ни власть,ни государство-лучше глянься на себя в зеркало и наконец подумай "почему я такой никчёмный лох"?
2 - и насчёт простыней опять не ко мне , из своего жизненного опыта я знаю ,что самые громкие горлопаны обычно первыми и ссутся срутся в шаровары при малейшем шухере . Вот например по моей школе комсюки - ох уж как они на комсюковских собраниях за ВЛКСМ и руководящую роль партии распинались,а ныне глянешь один сучёнок на митинги Анального бегает за 700 руб,другой в ЕдРе ныне тусит и в администрации городской сидит,третий вообще в бизЬнес ушёл с головой и жмёт работяг своих так что текучка у него за год почти 100% .Дальше продолжать?
Вот и сиди ровно на своём попенгагене и не дёргайся раз уж природа на тебе совсем отдохнула
Хрен ли толку, что ты их сегодня обеспечил - будущего у них нет, обречены и ты за это тут топишь :)
С будущим у них всё нормально в отличии от тебя нищеброда,ладно утомил ты меня своими хнык-хныками.По теме топика чёт есть? Если нет то самоутилизируйся из ветки
Да этот чудик с выхлопами насчёт власти напрочь забывает о той власти,когда ведёт своих подсвинков в бесплатную школу и отправляет в бесплатный ВУЗ,не вспоминает он о власти когда пенсию получает или пару месяцев в больнице лежит-пернуть на власть выковыривая зубочисткой мясо из зубов вот главное у таких,а с мозгом у них совсем туго.
Чел просто не понимает что центральное энергоснабжение как ни парадоксально одно из ГЛАВНЕЙШИХ достижений СССР и коммуняк ИБО дало возможность производить и осваивать любые ресурсы в зоне действий этих сетей.
На хрена мне власть вспоминать когда пенсию получаю???
Ты охренел паря!
Всю жизнь эта власть пользовалась моей долей природных ресурсов, всю жизнь я расплачивался своим горбом за их ошибки и преступления, а мои предки и родня расплатились жизнью.
И теперь я должен им осанну петь???
Пошел ты...
ТВОЯ доля природных ресурсов это то что лежит или булькает в твоём унитазе до нажатия на кнопку смыва.Далее судя по тому что вы тут гуся дёргаете могу предположить что горба у вас не было и нет,зато вашей пенсии хватает на электроэнергию,интернет и комп-ноутбук для выхода в интернет. Далее то что до пенсии дожили а не умерли от какой нибудь малярии,чумы,апендицита или банального гриппа разве не заслуга государства,а то что как в 1941 году вам не приходится под дулом комисарского нагана высотки штурмовать это разве тоже не заслуга вашей власти? Дорогуша вас надо бы на ПМЖ в Африку или на худой конец в Индию послать,вот тогда может и узнаете и как горб заработать и как жить в условиях полного отсутствия власти и госструктур на местах
Итог твоих слов - никаких прав за рабочим человеком, да и за любым другим ты не признаешь.
Уважения к чужому труду не имеешь.
Чистой воды социальный паразит.
Здесь троллишь скорее всего по найму.
Твои права прописаны в трудовом кодексе,для начала выучи его ,заодно изучи и свои обязангности.
Далее насчёт рабочего человека-я на завод попал в 16 лет сразу после школы и никогда социальным паразитом не был ИБО ни разу не имел дел бюджетными деньгами при оплате своего труда .
Насчёт уважения к чужому труду - долго свою единственную извилину на заднице напрягал? Найди место в моих постах ,где бы я неуважительно относился к чужому труду.
а насчёт найма - это скорее ты тут тролль по найму ибо спрыгиваешь с темы топика и метёшь мутный пурген о социальной справедливости
Чё тебе не ясно ? Хочешь минимальные в частном доме на пике 3000 Вт (500 Вт комп+300 Вт свет+холодильник +ТВ + 200 Вт всяких бытовых фигней в виде приставок-блендеров+2000Вт или кондей на обогрев или утюг жена воткнула) в розетках на широте Москвы зимой ,ставь систему мощностью 7 - 8 кВт по лету ,такая система стоит в нормальных качественных комплектующих с запасом по мощности только в коробках до монтажа 1 млн руб,добавь 100-150 тыр за монтаж и проводку до счётчика на выходе получается что более 90 лет ты можешь расходуя 200 Квт в месяц получать в нынешних ценах от энергосети,далее каждые 10 лет деградируют твои солнечные панели и аккумуляторы и ты снова вкладывашь по 600-700 тыс руб итак 9 раз .
По поводу твоей херни со стирлингами
Стирлинг в виду низкого КПД в 46% это во первых система скорее кондиционирования отопления дома нежели энергоснабжения,далее у неё тоже есть свои пределы для наших климатических условий,хотя по идее можно и твой стирлинг ТОЧНО так же обсчитать-Хочешь обсчёта? Не вопрос
Дом отца в деревне там стоит древний но неубиваемый избыточный по мощности на 300кв.м (оставили 1 горелку и с ней жара) АГВ котёл(ещё времён СССР) платим по факту 6 месяцев в среднем по 1400 руб 6 месяцев в среднем по 200 руб в цену включена газовая плита итого в год выходит 9600 руб ,в этом году будем менять котёл на новый с автоматикой,думаю будет тыс 7 обходиться газ, сколько твоя стирлинг система будет стоит для обогрева 5-стенки избы? Тоже думаю лет 50-60 она будет себя отрабатывать учитывая то что
С кладовой я знаком и статьями по теме EROI. Тут даю последнюю статью автора и ссылаюсь на обсуждение только несколько дней назад. Поэтому этот вопрос адресуйте не мне, а тем кто участвовал в дискуссиях по ссылке.
Не надо серьезно относиться к зеленым бесятам. Они все знают и понимают. Все остальные тоже все знают и понимают. К чему авторский комментарий? Ты изобрел колесо? Поздравляю.
Так я эту статью перевел только заради комментария и недавнего обсуждения.
Да я понял. Еще раз - все, что написано в комментарии - терто перетерто тыщу раз. Заявлять что АШ не знает про Ерой - это вопить об изобретении колеса.
Зуд графоманства не истребим...
Нормальная статья, не понимаю, почему камрад так отреагировал.
Дак я не к статье, а к комментарию
Пила - это Ерой. Субсидии - Ерой. Про него тыщу раз говорено. В разных позах(пила, субсидии). В кладовой все есть. Зачем писать такой комментарий? Оставь статью, этого достаточно.
Ну и чего выступать?
Начальник посчитал, а я мнение Главного редактора даже не оспариваю. Сказал люминий, значит люминий.
Спасибо, с тобой все ясно.
Потому что автор видимо Анпилогова не читал а комментатор читал:)
стайный рефлекс. Вдруг и на этот раз всем команда тявкать? )))
Не "заклёван", а поправлен. EROI солнечных батарей невысок, но он выше чем у значительного количества месторождений углеводороов, которые сейчас включены в экономически доступые запасы. И низкий EROI солнечных батарей определяется сейчас в основном именно доступностью энергии, если бы энергия была бы дороже, фокус сместился бы с массивного кремния на тонкоплёночные технологии - CdS/CdTe, CIS, CIGS и т.п.. Пока оптимизация идёт по цене (то есть, по доступности материалов, трудоёмкости и т.п.). В таких условий сверхмассовое и роботизированное производство поликристалла в Китае - вне конкуренции.
EROI ветра быстро растёт с увеличением размера турбины. Основное количество исследований с низкими EROI ветра было сделано, когда турбины не перешли ещё даже мегаваттный барьер, или даже для ещё менее мощных турбин, так что ссылаться на работы по EROI ветра до 2015-2017 годов смысла нет. Поскольку из-за "куба-квадрата" у размера есть естественная граница около 12-15МВт единичной мощности, этот рост скоро прекратится - сейчас турбины остигают 8МВт единичной мощности. Внедрение сверхпроводящих генераторов даст ещё 10-30% экономии за счёт малой массы генераторов и снижения потребности в несущих конструкциях. Повышение качества материалов (углепластик, нанотрубки и т.п.) даст ещё некоторое снижение в перспективе, но это уже всё.
В целом, конечно, нужно понимать, что рост EROI ВИЭ ограничен, и итоговая цифра будет относительно невелика - гораздо хуже, чем у саудовских месторождений столетней давности, когда лёгкая нефть сама брызгала из скважин под давлением, её не надо было даже качать.
С другой стороны, нельзя забывать и о том, что мы живём не 100 лет назад. EROI нынешних месторождений низок, и в разы ниже, чем у лучших установок ВИЭ даже в плохих местах. Наиболее эффективные установки уже сейчас опережают типичные даже угольные месторождения, не говоря уже о нефти, тем более сложноизвлекаемой и сверхтяжёлой.
У нас - крест. EROI ВИЭ растёт (с выходом на насыщение лет через 20-30), EROI углеводородов постоянно падает по мере извлечения запасов. Где-то сейчас (середина-конец 2010-х) эти кривые пересекаются, и EROI ВИЭ становится равным EROI солнца-ветра. Ессно, чёткую границы указать нельзя, из-за различия условий на десятках тысяч месторождений, десятков-сотен технологий и миллионов мест установки ВИЭ по миру. Но в целом как-то так.
Это то, что уже слышал от Вас. Ответ чуть позже дам.
Ну раз так - покажи заводик по производству панелек, запитанный от панелек. Врунишка.
Не врунишка, а зелёный ублюдок.
Как раз ЕРОИ ВЭС и СЭС можно подсчитать достаточно точно зная КИУМ.А вот ЕРОИ добычи- это только пол-потолок,ибо никакой статистики по расходу энергии на добычу ископаемых в большинстве добывающих стран не ведется.Поэтому ЕРОИ 95:1 для мировой добычи угля - это полный бред.Так авторы и сами признаются,что считали они стоимостным методом через ВВП.А участие стоимости в расчетах - это уже не ЕРОИ,а хрен знает что.
Каким образом Вы приведёте к одному числу кремниевую СБ в Эстонии и тонкоплёночную CdTe в Калифорнии, США? Посчитать можно отдельно для Эстонии (отдельно кремний, отдельно кадмий-теллур), и отдельно для Калифорнии (опять же, отдельно для разных технологий). Получится 4 ну очень разные цифири, с разбросом от 5 до 27 (как заявлено для "Топаза"). И какая из них характеризует "солнце"?
С месторождениями углеводородов - точно та же история: открытая добыча на карьере в Австралии будет энергетически дешевле, чем глубокая шахта в Сибири. Ещё больше разница для нефти и газа.
Какой там % тонкопленочных в установленной мощности? 1 или 2..Можно вообще пропустить.Учет выработки ведется,установленная мощность известна, средние затраты энергии на производство кВт мощности тоже известны.100% точности в расчете ЕРОИ не будет,но в пределах + - 30% вполне.
А про ветряки там там вообще полная ясность.
А при чём тут "процент в установке"? Технологии тонких плёнок есть, они доступны. Если завтра энергия подорожает, они станут более выгодны, их начнут ставить больше, а средний EROI вырастет.
Ну или вот поликристалл или монокристалл по EROI сильно отличается. А по цене - нет. Сами понимаете почему: рынок же.
С ветряками нифига нет ясности. Маленькие ветряки имеют меньший EROI.
Что вы все в эти пленки уперлись?
Давным давно есть солнечные стирлинги, кпд около 30%, в чисто дебильном исполнении.
Стоит стирлинг как стопка кастрюль, ненамного дороже.
Панели курят в сторонке.
Вот, что надо просчитывать.
Иди, считай.
Поражает способность дураков считать всех вокруг дураками. :)
Почему дурак, могу даже объяснить: "солнечный стирлинг" - это концентратор, со всеми вытекающими: требованием прямого солнечного света, дикой зависимостью от инсоляции (соотвественно, сильным недоиспользованием света), с зеркалами, которые нужно наводить и помутнение которых резко уводит реальный КПД в ноль, с проблемой сбросового тепла и т.п.. Плюс к этому ещё и хайтечная механика и движущиеся части при высоких температурах и требовании необслуживаемости. В массовых количествах. Ага.
Кому ты эти особо ценные советы даёшь? :) С чего ты взял, что оно кому-то надо?
Хммм...
Вроде не дурачил, так вопросил, так сказать :).
Четко сказал про дебильное исполнение, вы правы про недостатки.
В сети навалом инфы, только вбей в поиск - солнечные стирлинги.
Замечу - при низких температурах стирлинг тоже нехреново работает.
Кому нужно - покупает и ставит, несмотря на цену и идиотское исполнение.
Судя по вашей реакции - вас интересует именно холивар.
Звиняйте :)
Чтоб без холивара - покажи, где купить солнечный стирлинг, который "стОит как пачка кастрюль"? В смысле - вот магазин, вот ценник.
Бредить про "покупают, кому нужно" не надо. Была одна (прописью - одна) контора, которая ими занималась, но стоимость машинки там была как у самолёта. И в 10 раз выше за ватт, чем у нынешних солнечных батарей. Это ещё зеркала и трекера не считая.
Ну или признай, что где-то что-то когда-то слышал, а здесь просто решил звездануть на тему.
Каюсь, давно за ситуацией не следил.
В поиске лишь в Китае есть солнечные стирлинги, ссылки нерабочие.
Насчет пачки кастрюль - конструкция пиндосовского стирлинга изначально не способна давать высокий кпд.
Хрен их знает, как они получили 30%, может и врали.
Но вот шведы своими стирлингами на подлодках довольны, правда точной инфы не дают.
Сам я давно занимаюсь этой темой.
Дело в том, что реальный стирлинг работает вовсе не по теоретическому циклу стирлинга.
Отклонения велики, потому все конструкции и не дают решающего преимущества.
Считаю, что то, что уже придумано, плюс кое что мое даст то, что надо.
И это будут именно штамповки типа кастрюль.
Вот когда и если будет - можно будет о чём-то говорить.
А сравнивать имеющуюся технологию с чьими-то надеждами, которые вдобавок противоречат известной практике и вообще выглядят фантастически - не совсем правильно.
Фантастически выглядит пункт об удельной стоимости, потому что стирлинг - это (из-за ограничений на теплообмен "газ-поверхность") либо большая материалоёмкость, либо большие давления и хай-тек (наиболее теплопроводные и "качественные" рабочие газы - гелий и водород наиболее же гемморойные на высоких температурах). А поскольку теплообмен определяется количеством ударов газа о поверхность в секунду, поведением приповерхностного слоя и переносом тепла внутри газа, штука это вполне фундаментальная.
Гелий нахрен не нужен - водяной пар тоже не последнее рабочее тело...
Разница в теплообмене огромна: разный свободный пробег при равном давлении и разная теплопроводность, разный объём пристеночного слоя.
Теплопроводность водорода в 7 раз лучше паров воды. Постоянные релаксации системы соотвественно в разы меньше, та же машина на водороде может делать в разы больше циклов при тех же давлениях и температурах. Машина на воде на ту же мощность и параметры должна иметь в разы бОльшую поверхность теплообмена со всеми вытекающими.
Ой как страшно и безнадежно - конструктор с вас...
Простая система охлаждения ДВС отводит в атмосферу примерно такую же мощность, такое же количество энергии какое дает двигатель.
И это при никакой, по сути, разницы в температурах нагревателя и охладителя - т.е. 100 гр у воды, 20-30гр у атмосферы, например летом.
Кажется, Вы считать вообще не умеете - мышление гуманитарное, картинками.
При чём тут вообще система охлаждения ДВС? при чём тут их мощность? А вот, например, от мощных электрогенераторов отводят считанные проценты их мощности в тепле, и воздух не справляется - мучаются с водородом. Дальше чего?
Всё? затык? Картинка против картинки - где же правда, а?
Я объясняю очевидное любому инженеру: тот же самый стирлинг, где вместо водорода будут пары воды, будет иметь в 7 раз меньшую мощность. Для достижения той же мощности худшую теплопроводность рабочего тела и меньший теплоотвод с поверхности придётся компенсировать увеличением материалоёмкости, массы, ну или температурного напора со снижением КПД... короче, той же цены, только уже с другой стороны и по другим причинам.
Про разницу не понял. В системе охлаждения ДВС тепловой напор на радиаторе - порядка 70-120С. Почему, собссно, и удаётся отводить большую мощность сравнительно компактным теплообменником с небольшим принудительным обдувом.
Во-во - чистый теоретик.
Зуб даю - ничего не создавали.
Если мы будем охлаждать ДВС водородом - радиатор будет в семь раз меньше.
Оно точно кому надо?
А двигателя, те самые электрические, да и генераторы тоже - давно придумали охлаждать сухим паром.
Читал про это еще когда Останкинскую башню строили.
Ну то есть, вообще бесполезно и непробиваемо, я понял.
Теплообменники будут больше гелиевых, минус гемморой с герметичностью и стоимостью.
И да, пожалуй хватит.
Досвидос.
Страницы