Проблема падающего возврата

Аватар пользователя brekotin

Многие люди об­суж­да­ют "пик нефти", "пре­де­лы роста" или "дол­го­вые су­пер­цик­лы" и свя­зан­ные с ними во­про­сы, не по­ни­мая, что кор­не­вая про­бле­ма одна и та же - мы до­стиг­ли пре­де­лов ко­неч­но­го мира. Новых планет пока осваивать не начали. В море или под землю жить не переезжаем. Име­ет­ся несколь­ко разных типов огра­ни­че­ний, на­кла­ды­ва­е­мых ко­неч­но­стью мира, и все они ведут к росту се­бе­сто­и­мо­сти про­из­вод­ства ба­зо­вых ре­сур­сов.

Данный материал можно посмотреть на youtube

В про­шлом, фаза су­пер­цик­ла, свя­зан­ная с со­кра­ще­ни­ем эко­но­ми­ки, часто была вы­зва­на вы­со­кой чис­лен­но­стью на­се­ле­ния по от­но­ше­нию к до­ступ­ным ре­сур­сам. В этот раз важную роль играет ис­то­ще­ние ис­ко­па­е­мых энер­го­ре­сур­сов, осо­бен­но нефти. Прочие типы огра­ни­че­ний, тоже де­ла­ю­щих вклад в за­вер­ше­ние ны­неш­не­го су­пер­цик­ла, вклю­ча­ют в себя как ис­чер­па­ние других ре­сур­сов, так и рост за­гряз­не­ний окру­жа­ю­щей среды.

htpLdmdzbl8HdCJeoLrISM6p2cOcskaocRXSTJ1U

Вопрос до­сти­же­ния ли­ми­тов про­яв­ля­ет­ся порою для многих неожи­дан­ным об­ра­зом - на­при­мер, за­мед­ле­ние роста зар­плат неэли­тар­но­го пер­со­на­ла, не по­спе­ва­ю­щее за ин­фля­ци­ей. Это озна­ча­ет, что люди могут себе поз­во­лить меньше про­дук­ции, ко­то­рую про­из­во­дит си­сте­ма. На первом шаге это ведет к из­бы­точ­но­му пред­ло­же­нию ба­зо­вых ре­сур­сов и очень низким ценам на них. Потом это ведет к па­де­нию цен на ры­ноч­ные активы и ши­ро­кой волне дол­го­вых де­фол­тов. То есть на­чаль­ный этап вы­гля­дит не как де­фи­цит нефти и дикий рост цен на них, а совсем иначе. Про­ти­во­ре­чия нет, так как эко­но­ми­ка - се­те­вая си­сте­ма, об­рат­ные связи в ко­то­рой не обя­за­тель­но ра­бо­та­ют так, как ожи­да­ет обы­ва­тель.

wmtY5aOhBtCg2condxHdmBwuAQNnVtex-iU6lIdj

Как ра­бо­та­ет эко­но­ми­че­ский су­пер­цикл в иде­аль­ной си­ту­а­ции?

В иде­аль­ной си­ту­а­ции, рост долгов сти­му­ли­ру­ет эко­но­ми­ку. До­ступ­ность кре­ди­та делает воз­мож­ным по­куп­ку фабрик, домов, ав­то­мо­би­лей. Все это тре­бу­ет ре­сур­сов, на­чи­ная от энер­гии и ме­тал­лов. По­это­му рас­ту­щий долг со­зда­ет до­пол­ни­тель­ный спрос на ре­сур­сы, под­дер­жи­вая их цены на уровне выше се­бе­сто­и­мо­сти, делая таким об­ра­зом их добычу вы­год­ным. На­ли­чие при­бы­ли по­ощ­ря­ет даль­ней­ший ко­ли­че­ствен­ный рост добычи энер­го­ре­сур­сов и прочих.

Поэтому, все так любят рост

KrcnLbE-MxtiHABACCWeWIhcIHKcwgQjjX4j8auD

Рас­ту­щее ко­ли­че­ствен­ное пред­ло­же­ние энер­гии делает воз­мож­ным рост энер­го­во­ору­жен­но­сти ра­бо­чих мест, ра­бо­чие места ста­но­вят­ся более фи­зи­че­ски про­дук­тив­ны­ми. Этот про­цесс виден, на­при­мер, в виде дорог и гру­зо­ви­ков, в виде стан­ков на фаб­ри­ках. В ре­зуль­та­те, от­ра­жая рост фи­зи­че­ской про­дук­тив­но­сти, зар­пла­ты имеют тен­ден­цию к росту, со­труд­ни­ки могут поз­во­лить себе больше про­дук­тов и услуг. Бизнес, видя рост спроса на про­дук­цию, больше ин­ве­сти­ру­ет, пра­ви­тель­ство со­би­ра­ет больше на­ло­гов. Об­слу­жи­ва­ние долгов не яв­ля­ет­ся про­бле­мой, так как эко­но­ми­ка в целом тоже быстро растет, и ее со­от­но­ше­ние с дол­га­ми оста­ет­ся на одном уровне.

Это прекрасно видно на графике ВВП мировом (он расчет)

0ttDRufG7Z8bqYxAJ5im3MfeteynFMVgXVOTTzpr

Со вре­ме­нем, однако, се­бе­сто­и­мость добычи ре­сур­сов растет по сле­ду­ю­щим при­чи­нам:

1. Рост чис­лен­но­сти на­се­ле­ния ведет к тому, что ко­ли­че­ство, на­при­мер, пло­до­род­ных земель на душу на­се­ле­ния со­кра­ща­ет­ся, что тре­бу­ет более до­ро­гих тех­но­ло­гий (оро­ше­ние, удоб­ре­ния и т.д.) для про­пор­ци­о­наль­но­го уве­ли­че­ния уро­жай­но­сти. Ана­ло­гич­но с водой, и дру­ги­ми ба­зо­вы­ми ре­сур­са­ми.

gd5uWQxY6lNVnBzLgPQW05LFjUpTLLUSFHq_2tnx

LbsqYJFm7L2v_msHR128X4gaJqaJrUgvdP2fW5hj

R8sVpCcFyS2d9iBQQS0Ifg-vOKpCMLR9k1CRYYAH

 

2. Бизнес скло­нен до­бы­вать в первую оче­редь наи­бо­лее лег­ко­до­ступ­ные ме­сто­рож­де­ния. Каждое новое ме­сто­рож­де­ние в сред­нем будет более до­ро­гим, чем преды­ду­щие. К при­ме­ру, график ниже по­ка­зы­ва­ет резкий рост се­бе­сто­и­мо­сти добычи (по­ка­за­ны ка­пи­таль­ные вло­же­ния и их ди­на­ми­ка) нефти после 1999-го года:

APmv8vu14LxS3wNnN5NrscT_jPX1FEQBe4tvVNI1

В данном тезисе легко убедиться, если проанализировать где находят новые месторождения нефти. Это Арктика, дальневосточный шельф. Стали бы там добывать нефть, если бы было много нефти в западной сибири?

А стали бы США добывать сланцевую нефть, если бы у них были месторождения нормальной нефти?

Типовое заблуждение - мы как-нибудь найдем способ научить экономику работать при гораздо меньше количестве энергии.

3. За­гряз­не­ния окру­жа­ю­щей среды ста­но­вит­ся все более силь­ной про­бле­мой, так как на­и­ме­нее гряз­ные ме­сто­рож­де­ния были ис­поль­зо­ва­ны в первую оче­редь. Кроме того, па­да­ю­щая маржа за­став­ля­ет эко­но­мить в том числе на очист­ных со­ору­же­ни­ях. А если вместо ис­ко­па­е­мых топлив пе­рей­ти на "зе­ле­ную энер­ге­ти­ку", ко­неч­ные про­дук­ты по­до­ро­жа­ют, так как это более дорого.

4. Более до­ро­гая се­бе­сто­и­мость вы­плав­ки ме­тал­лов, со­кра­ще­ние пло­ща­ди лесов, со­кра­ще­ние рыбных ре­сур­сов, де­гра­да­ция почв - все это при­ме­ры де­гра­да­ции ре­сурс­ной базы. Ре­ше­ния всех этих про­блем воз­мож­ны - но все они влекут рост се­бе­сто­и­мо­сти.

Пока се­бе­сто­и­мость ре­сур­сов растет мед­лен­но, рост цен может быть даже бла­го­при­ят­ным - он со­зда­ет рост цен, за­ло­жен­ный в ин­фля­цию, об­лег­ча­ю­щую об­слу­жи­ва­ние долгов. Рост цен ка­са­ет­ся и ак­ти­вов, что мо­ти­ви­ру­ет на ис­поль­зо­ва­ние дол­го­вых ме­ха­низ­мов для фи­нан­си­ро­ва­ния бу­ду­ще­го эко­но­ми­че­ско­го роста. Си­сте­ма в целом ра­бо­та­ет как насос эко­но­ми­че­ско­го роста, а рост зар­плат неэли­тар­но­го пер­со­на­ла этот насос тол­ка­ет и за­став­ля­ет ра­бо­тать.

Более высокая (экономическая) себестоимость ресурсов начинает занимать все большую часть в экономике.  Тем самым, она забирает эти проценты из роста.

При этом,если кто - то считает, что новые технологии позволяют тратить меньше материалов на одни и те же продукты, то такие люди делают типичную ошибку: ресурсов потребляется меньше. Но, при этом требуются вложения в основные фонды для создания новых  технологий. И данные вложения могут перекрывать с лихвой всю экономию.

 

За­клю­че­ние

Мы опре­де­лен­но входим в тре­вож­ный период. Не по­ни­мая толком, как ра­бо­та­ет эко­но­ми­ка, мы склон­ны пред­по­ла­гать, что можем ис­пра­вить ту или иную часть про­бле­мы. Но корень про­бле­мы в физике. Эко­но­ми­ка - дис­си­па­тив­ная струк­ту­ра, са­мо­ор­га­ни­зу­ю­ща­я­ся си­сте­ма, тер­мо­ди­на­ми­че­ски от­кры­тая. Она тре­бу­ет энер­гию для раз­ви­тия. В ко­неч­ном счете, про­бле­ма "па­да­ю­ще­го воз­вра­та" в кон­тек­сте оплаты труда (со­кра­ще­ние зар­плат неэли­тар­но­го пер­со­на­ла с по­прав­кой на ин­фля­цию) это то, что потом уби­ва­ет эко­но­ми­ку. По­это­му все эко­но­ми­ки имеют огра­ни­чен­ный жиз­нен­ный цикл, как и жи­вот­ные, и рас­те­ния, и ура­га­ны.

И нам не по­вез­ло стать на­блю­да­те­ля­ми конца эко­но­ми­к многих стран в ближайшее время.

Первые - это Греция, Украина, Сирия, Ливия. По мере усиления кризиса добычи ресурсов, таких стран будет становится все больше и больше. Как говорится, 

S6YxTfSkRBc2YRs7NLnfafLsMgA1z1qhoOI_k-Lr

 

 


 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

      В психбольнице больные читают утром аналитику на АШ в интернете. Один вдруг хлопает себя по коленке: — Хорошо, что я в психушке!

За его спиной санитары друг другу: — Да... Этот, кажись, выздоровел. anekdotov.net

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Василий Петрович

"Первые - это Греция, Украина, Сирия, Ливия" 

В последних трех причина - военная интервенция, но не пик ресурсов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И в Украине, и в Сирии сокращение энергопайки началось еще в 90-х. Очевидно, это стало мощным фактором дестабилизации.  

А кто и как ей воспользовался - другой вопрос.  

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

До 2014 года ВВП на Украине рос. И в сравнении с 1990 годом ситуация улучшалась. На Украине слишком мизерные зарплаты, чтобы сказывалась поющаяся здесь дестабилизация. 

Как то не то сравниваете. Снова тянете кота за хвост.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Какой-то бред.

Про виртуальность ВВП - говорилось сто раз, там паразитарные активности считаются наравне с продуктивными.

Про "улучшения" из той же серии.  Инфраструктура ветшает, ничем необеспеченные соцобязательства растут, индустриальное производство падает.  Улучшение, бугога.

Скрытый комментарий green (c обсуждением)
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Бу-га-га.В общем-то  АШ тоже является  паразитарной активностью.Полезность его приближается к нулю,а может и вовсе отрицательная,судя по бреду,который здесь публикуется.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

может вам пойти на эхомасквы, а? там ваши пасквили будут оценены по достоинству - там любят таких академиков международной академии изучения проблем атлантиды

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

да что Вы. В 1990 Украина производила Авианосцы, самолеты ( втом числе Ан-124 Руслан и Ан 225 Мрия), самое мощное оружие в мире до недавнего времени ракеты Р36, вертолетные двигатели и многое другое. У нее была мощнейшая промышленность в Европе. Мощнее, чем в ФРГ!!!. А в 2014 не производила даже снаряды для пушек. 

так что не свистите про рост ВВП.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

К сожалению твои статьи становятся таким же свистом. Хочешь сделать анализ производства Украины по годам, делай. А сравнивать снаряды с торпедами, это слишком детский способ.

 

Учись у Кислой, наверняка у неё в статьях где то есть и Украина. Это почти единственный аналитик на АШ, который адекватно может делать анализ. Без популизма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

А сравнивать снаряды с торпедами, это слишком детский способ.

да что Вы. технологически между двумя этими производствами колосальная разница. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

А каковы источники роста ВВП?

Так, например, в 90-е и нулевые Украина являлась крупнейшим мировым экспортером авиационной техники, в-основном боевой.

Сколько МиГ-29 и Ми-24 произвела Украина? Ноль.. Но налицо рост ВВП..за счет распродажи наследства. Но наследство однажды заканчивается. Если помните, то уже в 2008-м Ющенко продавал Грузии ЗРК, снимая их с боевых(!) постов.

А еще источником роста ВВП становятся кредиты.. За счет кредитов что-то принципиальное построили? А вот теперь наступает время их отдавать. 

....

Так что не рос реальный ВВП.. в килограммах и штуках

Аватар пользователя Василий Петрович

На мой взгляд идет обычный для амеров геноцид туземцев, под вопли об энергодефиците.

Можно причин еще вагон найти ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Как раз такие графики они особо не пиарят, предпочитая обсуждать ВВП и прочие виртуал.  

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ukraine energy consumption

Аватар пользователя Василий Петрович

Картинка хорошая 🖒

Я бы сказал, показывающая, что с распадом СССР энергопотребление в мире резко сократилось )))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В мире - нет. Оно и сейчас растет, хотя уже совсем по чуть-чуть. Просто эта энергия ушла из бСССР на Запад, частично - в Китай.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Золото добывать как было так и осталось сложно.

https://aftershock.news/?q=node/436132&full

Бумага обесценилась.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий SergeyVBNM (c обсуждением)
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Я конечно извиняюсь, но с т.з. экономиста, написанное - мягко говоря, не соответствует реальности.

>Более до­ро­гая се­бе­сто­и­мость вы­плав­ки ме­тал­лов

А за это надо по пальцам бить. Себестоимость высокая, дорогая выплавка металлов. Мы же не говорим что у человека высокий рост или горячая температура воды.

 

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

попробуйте в суть статьи вникнуть

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

У этого пользователя есть собственная, довольно-таки, надо полагать, любопытная, экономическая концепция. 

Ну - собственная - в том смысле, что сильно разнящаяся с АШ-мэйнстримом. Так-то, надо полагать, вполне на солидных выкладках уважаемых специалистов основанная.

Я, к сожалению, не встречал связного\полного ее изложения - наверно, и не было... Мб бисер метать смысла не видит...

Так-то всерьез интересно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Добывать уголь с 1000 метров явно "дороже" чем с 0 метров. Тут что в денежном эквиваленте, что в энергетическом. В целом, не вижу смысла дискутировать. Если человек хочет придраться, то всегда найдет.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

да с этим-то сложно спорить) вот потому-то мне, в частности, и любопытно.

Всякое ведь встречал.

Есть люди, свято верящие в абиотическую генерацию углеводородов. Ну это можно понять. Хотя мне, как математику - и сложно. Я тупенько составляю пропорцию: общие запасы углеводородов на планете\(время их генерации) в сравнении с (доля от общих запасов углеводородов планеты, уже добытая людьми)\(время активной добычи)  - и фигею.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Ок, начнём.

>что кор­не­вая про­бле­ма одна и та же - мы до­стиг­ли пре­де­лов ко­неч­но­го мира

Заявлено о конечности некого мира, тогда как человек даже сушу-то не всю освоил.

>и все они ведут к росту се­бе­сто­и­мо­сти про­из­вод­ства ба­зо­вых ре­сур­сов.

Не раскрыто понятие базового ресурса. Или надо читать предыдущие статьи?

>часто была вы­зва­на вы­со­кой чис­лен­но­стью на­се­ле­ния по от­но­ше­нию к до­ступ­ным ре­сур­сам

Тут необходимы примеры. Если твоя статья конечно претендует на некую, хотя бы АШовскую аналитику.

>В этот раз важную роль играет ис­то­ще­ние ис­ко­па­е­мых энер­го­ре­сур­сов, осо­бен­но нефти.

Это прямая ложь. Полные запасы нефтегаза на планете неизвестны, разведка производится по мере необходимости.

>Это озна­ча­ет, что люди могут себе поз­во­лить меньше про­дук­ции, ко­то­рую про­из­во­дит си­сте­ма.

Это следствие низкой производительности труда и кучи других причин, в РФ это падение мировых цен на нефть на фоне недостаточной производительности труда.

>Рас­ту­щее ко­ли­че­ствен­ное пред­ло­же­ние энер­гии делает воз­мож­ным рост энер­го­во­ору­жен­но­сти ра­бо­чих мест, ра­бо­чие места ста­но­вят­ся более фи­зи­че­ски про­дук­тив­ны­ми.

Здесь нет прямой связи. Новые технологии могут быть более экономными и более производительными. Сама по себе энерговооружённость рабочих мест не говорит об уровне производительности труда.

>со­кра­ще­ние пло­ща­ди лесов, со­кра­ще­ние рыбных ре­сур­сов, де­гра­да­ция почв - все это при­ме­ры де­гра­да­ции ре­сурс­ной базы.

Во-первых, земельные ресурсы рекультивируются, во-вторых некоторые ресурсы уже не привязаны к их естественным месторождениям и становятся продуктом труда, например выращиваемая рыба, круглогодичные парники и пр.

>Не по­ни­мая толком, как ра­бо­та­ет эко­но­ми­ка, мы склон­ны пред­по­ла­гать, что можем ис­пра­вить ту или иную часть про­бле­мы.

Здесь нужно говорить только за себя. Специалисты знают что и как работает, дилетанты с апломбом - нет.

>В ко­неч­ном счете, про­бле­ма "па­да­ю­ще­го воз­вра­та" в кон­тек­сте оплаты труда (со­кра­ще­ние зар­плат неэли­тар­но­го пер­со­на­ла с по­прав­кой на ин­фля­цию) это то, что потом уби­ва­ет эко­но­ми­ку.

Рост маржинальной стоимости "базового ресурса" может быть компенсирован снижением стоимости продукта в этом же секторе экономики или в других по очень многим причинам.

>По­это­му все эко­но­ми­ки имеют огра­ни­чен­ный жиз­нен­ный цикл, как и жи­вот­ные, и рас­те­ния, и ура­га­ны.

Ну, это фантазии.

В целом написано сумбурно, однобоко. Самое плохое - автор признался, что в экономике не понимает, но при этом про экономику пишет - минус в карму.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Заявлено о конечности некого мира, тогда как человек даже сушу-то не всю освоил.

для особо одаренных, можно тут понимать конечность "рынков" мира или доступности "ресурсов мира". Можно корректней понимать ограниченность доступных ресурсов мира. В общем, дальше у меня нет желания Вам отвечать. Будете подобную пургу нести дальше, забаню вас также как вчреа забанил слона. Утомили оба.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

мне, повторюсь, интересно. приношу свои извинения ТС.

итак.

>В этот раз важную роль играет истощение ископаемых энергоресурсов, особенно нефти.

Это прямая ложь. Полные запасы нефтегаза на планете неизвестны, разведка производится по мере необходимости.

хотя полные запасы углеводородов на планете и неизвестны - здесь Вы, безусловно, правы, но таки берутся они не "из тумбочки". И то, что разведка сейчас ведется "по мере необходимости", вовсе не значит, что необходимые запасы всегда будут находиться.

Поясню.

1.

Углеводороды - это, по-любому, уголь и водород.

Естественную трансмутацию элементов в промышленных масштабах мы исключаем, надеюсь?

Полный объем той части литосферы, в которой в принципе может быть возможна промышленная добыча углеводородов с коэфф. добыча\затраты большим 1, тоже не бином ньютона == исчисляемая, и, безусловно, ограниченная сверху, величина.

Процент содержания в литосфере как углерода, так и водорода - параметр известный.

То есть промышленно-ценные запасы углеводородов на планете несложно ограничить сверху.

Повторюсь - они ( промышленно-ценные запасы углеводородов) неизвестны, но, безусловно, конечны, и ограничены сверху вполне исчисляемлой величиной.

2.

Теперь о рекультивации (возобновлении запасов).

оценить время генерации нынешних запасов возможно.

Это - сотни миллионов лет при биогенном типе генерации, и 3-4 миллиарда лет - при абиогенном.

Время промышленной добычи тоже хорошо известно. Это - 150 лет в целом, и примерно 100 лет - со скоростью, хоть как-то сопоставимой с нынешней.

Общий объем добычи - суммарный за указанное время - тоже известен.

Легко заметить, что время генерации больше времени добычи в миллионы\десятки миллионов раз.

При этом общие объемы запасов - даже если брать указанное выше значение "ограничения сверху" - больше уже извлеченных только в разы.

При этом, независимо от типа генерации, природный механизм доставки углерода и водорода к районам этой генерации в объемах, хоть как-то сопоставимых с объемами промышленной добычи, не представим, то есть - указанное в пункте 1 ограничение любым естественным типом генерации никоим образом не снимается.

Итого

темпы добычи превышают темп естественной генерации в сотни тысяч раз (как минимум) ===> время промышленной добычи углеводородов как основного энергосырья для цивилизации ограничено сверху,  оставшийся период относится к уже прошедшему с коэффициентом, не большим 10.

Это не экономика, и даже не геология - это математика.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

ТС почему-то сосредоточился на истощении энергоресурсов, т.е. это уголь, нефть и газ, судя по всему про уран с плутонием он забыл. Обращая внимание - он пишет об истощении, когда никакого истощения нет и в помине, новые месторождения открываются и осваиваются, они безусловно дороже предыдущих, но именно истощения нет.

Я же написал - рекультивация земельных ресурсов, а не ископаемых. Рекультивация земли проводится успешно. С другой стороны делают новые сорта для "плохих" условий, расширяя эффективные площади.

Нефть стратегически больше не рассматривается как единственный вид топлива, развитые страны усиленно вкладывают в электрокары, ВИЭ, оптимизацию логистики, это очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

)

ну припомним.

Если говорить об энергоресурсах, то заметна линейка

мускульная сила человека --- дрова ---  (земля+мускульная сила домашних животных) --- уголь --- нефть

Заметим, что ресурсы предыдущих (от -2) периодов постепенно (худо-бедно) научились восстанавливать (рекультивировать). 

Именно поэтому (и на очень отдаленную перспективу) упомянул о рекультивации применительно к углеводородам. Ну заодно и подчеркнул, что их естественным темпом возобновления можно смело пренебречь.

Понятно, что основным (благополучным) сценарным сюжетом рассматривается переход на новый базовый энергоресурс.

Который сейчас должен находиться на нижней (пологой) части своей S-кривой - то есть уже использоваться, но еще не давать при этом высокую отдачу на вложения.

Алармизм, очень почитаемый на данном ресурсе, обоснован только при выполнении следующих условий:

- для перехода на новый энергоуклад требуется системное и масштабное  (в т. ч. долговременное) инвестирование как финансовых, так и людских\научных\промышленных ресурсов;

- нынешний миропорядок, заигравшийся в потребительство, к подобным усилиям не способен - и по факту их не предпринимает, ну разве что лишь иммитирует.

Собственно, доказывать - имхо - надо именно это, а не вполне очевидное увеличение расходов на добычу. Которое само по себе - лишь предпосылка.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>то есть уже использоваться, но еще не давать при этом высокую отдачу на вложения.

Электрокары, ВИЭ, энергосбережение - развивается с начала 90-х, все эти технологии выходят на зрелость и в ближайшем будущем начнут массово заменять старые технологии.

>- нынешний миропорядок, заигравшийся в потребительство, к подобным усилиям не способен - и по факту их не предпринимает, ну разве что лишь иммитирует.

Наоборот, массовое потребление стимулирует R&D и помогает сократить удельные издержки.

>Собственно, доказывать - имхо - надо именно это, а не вполне очевидное увеличение расходов на добычу.

Это "доказывает" алекс-нож, но он в упор не видит ВИЭ с энергосбережением, а электрофикацию рассматривает только на базе АЭС. Я подозреваю, что он как-то связан с Росатомом))))

А что "доказывает" Брекотин я даже не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

ТС ровным счетом ничего не доказывает. Не тот формат.

Его видео рассчитаны на широкую и, в среднем, от экономического знания далекую аудиторию.

Цель - простыми словами, без претензии на точность\научность, обозначить базовые понятия, из числа ходовых на АШ. Доказательств заведомо, повторюсь, нет - есть иллюстрации. 

Желаемый эффект - популяризация ресурса. Способ вполне подходящий, эффективный, в упомянутом смысле.

 

По поводу главреда и его позиции.

Она, имхо, вполне обдуманная (и для себя обоснованная). Кстати, алаверды - большая часть сторонников ВИЭ наглухо молчит об атоме. Что временами очень странно.

Хотя не исключаю, что Алекс может в этом вопросе и ошибаться.

Он как-то разместил - и даже отправил в Кладовую - статью, в которой сравнивал графики развития ВИЭ и нефти на раннем периоде ее потребления.

Различие было явное - но речь вполне могла идти об разных участках той же S-кривой)))

Эффект ощупывания слона)

Но, повторюсь, у Алекса есть позиция, это, по крайней мере, внушает уважение. Некоторые из записных хейтеров, расплодившихся здесь под эту марочку, производят куда худшее впечатление...

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

Настолько типовая ошибка, что проскальзывает даже у многих из тех, кто ее - как ошибку - понимают и не приемлют.

Надеюсь, что это уродство не войдет в стандарты языка со временем...(

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

вроде как всё правильно написано. но опять же - в парадигме заблуждения.

не население/человечество должно работать на экономику, а наоборот - экономика служить целям и задачам этого населения/человечества. цель в повышении благосостоянии, борьбы с голодом и т.п. - всё это "вещи в себе". ради чего? жить и работать, чтобы жить и работать?

капиталисты как раз и придумали, как жить и не работать. мы видим, к чему это привело. но и жить как муравьи ради сохранения и/или роста популяции - тоже тупиковый путь. нужен прорыв. прорыв в развитии ума, личности. но и тут у нас есть ограничитель - религия.

прогнило всё! и мир такой, какой он есть, именно потому, что он отвечает запросу человека-общества. всё это печально.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Нехватка ресурсов это не причина, а следствие. А причина называется капитализм - вся экономика работает на унитаз и чем быстрей и больше - тем лучше, типо экономический рост, а главное прибыль капиталистов.

И таки да - даже при неограниченных и халявный ресурсах капиталистическая экономика неизбежно сваливается викризис и депрессию. Яркий пример США- к середине 60х это была ведущая индустриальная держава при халявный ресурсах . Но именно тогда все и закончилось. Пришлось даже новую экономическую теорию выдумывать: сначала монетаризма, а потом, по мере дальнейшей деградации, ещё и постиндустриальную экономику.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Нехватка ресурсов это не причина, а следствие. А причина называется капитализм - вся экономика работает на унитаз и чем быстрей и больше - тем лучше

Именно. По многим товарам долговременного пользования срок службы сократился чуть не кратно при крайне незначительном вторичном использовании

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Падающий возврат - это Великая Мировая Стагфляция, когда:

1. Резко падает платежеспособный спрос, о чем сказано в статье, что приводит к дефляции, пружине постоянного ценового демпинга на потребительских и конечных рынках.

2. Резко растут издержки производителей из-за дорожающих: сырья, энергии, расходных и комплектующих...

По-сути значимая часть экономики начинает работать в условиях перманентных убытков!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Терпение
Терпение(6 лет 1 месяц)

Была такая игрушка Война и Мир. Так вот что бы люди не умерли от голода их требовалось кормить. И в конечном итоге наступал момент когда еды было недостаточно и юниты начинали погибать от голода. Все это приводило к тому, что в последствии я приводил "популяцию"  нужному числу. Но только после того как погибало большинство. Слишком много не нужных. Так и в мире. Представьте что бы было если бы за последние 50 лет не было бы войн (они создаются искусственно), террора (он создается искусственно), эпидемий (есть подозрение что и все эти штаммы делают тоже искусственно), сигареты и наркотики (если бы захотели то за неделю не осталось бы ни того ни другого в том виде оборота который есть сейчас) - Если убрать все эти факторы то мы бы по головам ходили друг у друга, и тут наступает понимание того что .... без такого кол-ва смертей мы не проживем. В данном мире нам НЕОБХОДИМО, что бы люди умирали. как бы стремно это не звучало. 

Миру нужно обьединятся для заселения других планет, ативно развивать космический флот, если действительно появился ядерный двигатель, то России стоит взять на себя лидерство. 

Аватар пользователя Oskar356
Oskar356(7 лет 2 месяца)

Где то вначале 80х в школе рассказывали про грядущую проблему перенаселения. Типа буржуазные учёные предсказывают взрывной демографический рост, а затем конец света. Советские же учёные считали что планета может прокормить 16млрд человек. И кол_во населенас дойдёт до 14млрд, начнётся не то чтобы нехватка еды,но экономия, так скажем. Потом небольшое снижение и численность стабилизируется на 13-14млрд. А дальше начнём космос заселять. 

Ещё где-то лет 10 назад услышал одно интервью. Там говорили что по прогнозам 80х нас должно быть уже больше 9млрд, а нас только 6. 3млрд не родившихся в это плата за капитализм.