Многие люди обсуждают "пик нефти", "пределы роста" или "долговые суперциклы" и связанные с ними вопросы, не понимая, что корневая проблема одна и та же - мы достигли пределов конечного мира. Новых планет пока осваивать не начали. В море или под землю жить не переезжаем. Имеется несколько разных типов ограничений, накладываемых конечностью мира, и все они ведут к росту себестоимости производства базовых ресурсов.
Данный материал можно посмотреть на youtube
В прошлом, фаза суперцикла, связанная с сокращением экономики, часто была вызвана высокой численностью населения по отношению к доступным ресурсам. В этот раз важную роль играет истощение ископаемых энергоресурсов, особенно нефти. Прочие типы ограничений, тоже делающих вклад в завершение нынешнего суперцикла, включают в себя как исчерпание других ресурсов, так и рост загрязнений окружающей среды.
Вопрос достижения лимитов проявляется порою для многих неожиданным образом - например, замедление роста зарплат неэлитарного персонала, не поспевающее за инфляцией. Это означает, что люди могут себе позволить меньше продукции, которую производит система. На первом шаге это ведет к избыточному предложению базовых ресурсов и очень низким ценам на них. Потом это ведет к падению цен на рыночные активы и широкой волне долговых дефолтов. То есть начальный этап выглядит не как дефицит нефти и дикий рост цен на них, а совсем иначе. Противоречия нет, так как экономика - сетевая система, обратные связи в которой не обязательно работают так, как ожидает обыватель.
Как работает экономический суперцикл в идеальной ситуации?
В идеальной ситуации, рост долгов стимулирует экономику. Доступность кредита делает возможным покупку фабрик, домов, автомобилей. Все это требует ресурсов, начиная от энергии и металлов. Поэтому растущий долг создает дополнительный спрос на ресурсы, поддерживая их цены на уровне выше себестоимости, делая таким образом их добычу выгодным. Наличие прибыли поощряет дальнейший количественный рост добычи энергоресурсов и прочих.
Поэтому, все так любят рост
Растущее количественное предложение энергии делает возможным рост энерговооруженности рабочих мест, рабочие места становятся более физически продуктивными. Этот процесс виден, например, в виде дорог и грузовиков, в виде станков на фабриках. В результате, отражая рост физической продуктивности, зарплаты имеют тенденцию к росту, сотрудники могут позволить себе больше продуктов и услуг. Бизнес, видя рост спроса на продукцию, больше инвестирует, правительство собирает больше налогов. Обслуживание долгов не является проблемой, так как экономика в целом тоже быстро растет, и ее соотношение с долгами остается на одном уровне.
Это прекрасно видно на графике ВВП мировом (он расчет)
Со временем, однако, себестоимость добычи ресурсов растет по следующим причинам:
1. Рост численности населения ведет к тому, что количество, например, плодородных земель на душу населения сокращается, что требует более дорогих технологий (орошение, удобрения и т.д.) для пропорционального увеличения урожайности. Аналогично с водой, и другими базовыми ресурсами.
2. Бизнес склонен добывать в первую очередь наиболее легкодоступные месторождения. Каждое новое месторождение в среднем будет более дорогим, чем предыдущие. К примеру, график ниже показывает резкий рост себестоимости добычи (показаны капитальные вложения и их динамика) нефти после 1999-го года:
В данном тезисе легко убедиться, если проанализировать где находят новые месторождения нефти. Это Арктика, дальневосточный шельф. Стали бы там добывать нефть, если бы было много нефти в западной сибири?
А стали бы США добывать сланцевую нефть, если бы у них были месторождения нормальной нефти?
Типовое заблуждение - мы как-нибудь найдем способ научить экономику работать при гораздо меньше количестве энергии.
3. Загрязнения окружающей среды становится все более сильной проблемой, так как наименее грязные месторождения были использованы в первую очередь. Кроме того, падающая маржа заставляет экономить в том числе на очистных сооружениях. А если вместо ископаемых топлив перейти на "зеленую энергетику", конечные продукты подорожают, так как это более дорого.
4. Более дорогая себестоимость выплавки металлов, сокращение площади лесов, сокращение рыбных ресурсов, деградация почв - все это примеры деградации ресурсной базы. Решения всех этих проблем возможны - но все они влекут рост себестоимости.
Пока себестоимость ресурсов растет медленно, рост цен может быть даже благоприятным - он создает рост цен, заложенный в инфляцию, облегчающую обслуживание долгов. Рост цен касается и активов, что мотивирует на использование долговых механизмов для финансирования будущего экономического роста. Система в целом работает как насос экономического роста, а рост зарплат неэлитарного персонала этот насос толкает и заставляет работать.
Более высокая (экономическая) себестоимость ресурсов начинает занимать все большую часть в экономике. Тем самым, она забирает эти проценты из роста.
При этом,если кто - то считает, что новые технологии позволяют тратить меньше материалов на одни и те же продукты, то такие люди делают типичную ошибку: ресурсов потребляется меньше. Но, при этом требуются вложения в основные фонды для создания новых технологий. И данные вложения могут перекрывать с лихвой всю экономию.
Заключение
Мы определенно входим в тревожный период. Не понимая толком, как работает экономика, мы склонны предполагать, что можем исправить ту или иную часть проблемы. Но корень проблемы в физике. Экономика - диссипативная структура, самоорганизующаяся система, термодинамически открытая. Она требует энергию для развития. В конечном счете, проблема "падающего возврата" в контексте оплаты труда (сокращение зарплат неэлитарного персонала с поправкой на инфляцию) это то, что потом убивает экономику. Поэтому все экономики имеют ограниченный жизненный цикл, как и животные, и растения, и ураганы.
И нам не повезло стать наблюдателями конца экономик многих стран в ближайшее время.
Первые - это Греция, Украина, Сирия, Ливия. По мере усиления кризиса добычи ресурсов, таких стран будет становится все больше и больше. Как говорится,
Комментарии
В психбольнице больные читают утром аналитику на АШ в интернете. Один вдруг хлопает себя по коленке: — Хорошо, что я в психушке!
За его спиной санитары друг другу: — Да... Этот, кажись, выздоровел. anekdotov.net
"Первые - это Греция, Украина, Сирия, Ливия"
В последних трех причина - военная интервенция, но не пик ресурсов.
И в Украине, и в Сирии сокращение энергопайки началось еще в 90-х. Очевидно, это стало мощным фактором дестабилизации.
А кто и как ей воспользовался - другой вопрос.
До 2014 года ВВП на Украине рос. И в сравнении с 1990 годом ситуация улучшалась. На Украине слишком мизерные зарплаты, чтобы сказывалась поющаяся здесь дестабилизация.
Как то не то сравниваете. Снова тянете кота за хвост.
Какой-то бред.
Про виртуальность ВВП - говорилось сто раз, там паразитарные активности считаются наравне с продуктивными.
Про "улучшения" из той же серии. Инфраструктура ветшает, ничем необеспеченные соцобязательства растут, индустриальное производство падает. Улучшение, бугога.
Бу-га-га.В общем-то АШ тоже является паразитарной активностью.Полезность его приближается к нулю,а может и вовсе отрицательная,судя по бреду,который здесь публикуется.
может вам пойти на эхомасквы, а? там ваши пасквили будут оценены по достоинству - там любят таких академиков международной академии изучения проблем атлантиды
да что Вы. В 1990 Украина производила Авианосцы, самолеты ( втом числе Ан-124 Руслан и Ан 225 Мрия), самое мощное оружие в мире до недавнего времени ракеты Р36, вертолетные двигатели и многое другое. У нее была мощнейшая промышленность в Европе. Мощнее, чем в ФРГ!!!. А в 2014 не производила даже снаряды для пушек.
так что не свистите про рост ВВП.
К сожалению твои статьи становятся таким же свистом. Хочешь сделать анализ производства Украины по годам, делай. А сравнивать снаряды с торпедами, это слишком детский способ.
Учись у Кислой, наверняка у неё в статьях где то есть и Украина. Это почти единственный аналитик на АШ, который адекватно может делать анализ. Без популизма.
да что Вы. технологически между двумя этими производствами колосальная разница.
А каковы источники роста ВВП?
Так, например, в 90-е и нулевые Украина являлась крупнейшим мировым экспортером авиационной техники, в-основном боевой.
Сколько МиГ-29 и Ми-24 произвела Украина? Ноль.. Но налицо рост ВВП..за счет распродажи наследства. Но наследство однажды заканчивается. Если помните, то уже в 2008-м Ющенко продавал Грузии ЗРК, снимая их с боевых(!) постов.
А еще источником роста ВВП становятся кредиты.. За счет кредитов что-то принципиальное построили? А вот теперь наступает время их отдавать.
....
Так что не рос реальный ВВП.. в килограммах и штуках
На мой взгляд идет обычный для амеров геноцид туземцев, под вопли об энергодефиците.
Можно причин еще вагон найти ;)
Как раз такие графики они особо не пиарят, предпочитая обсуждать ВВП и прочие виртуал.
Картинка хорошая 🖒
Я бы сказал, показывающая, что с распадом СССР энергопотребление в мире резко сократилось )))
В мире - нет. Оно и сейчас растет, хотя уже совсем по чуть-чуть. Просто эта энергия ушла из бСССР на Запад, частично - в Китай.
Золото добывать как было так и осталось сложно.
https://aftershock.news/?q=node/436132&full
Бумага обесценилась.
Я конечно извиняюсь, но с т.з. экономиста, написанное - мягко говоря, не соответствует реальности.
>Более дорогая себестоимость выплавки металлов
А за это надо по пальцам бить. Себестоимость высокая, дорогая выплавка металлов. Мы же не говорим что у человека высокий рост или горячая температура воды.
попробуйте в суть статьи вникнуть
У этого пользователя есть собственная, довольно-таки, надо полагать, любопытная, экономическая концепция.
Ну - собственная - в том смысле, что сильно разнящаяся с АШ-мэйнстримом. Так-то, надо полагать, вполне на солидных выкладках уважаемых специалистов основанная.
Я, к сожалению, не встречал связного\полного ее изложения - наверно, и не было... Мб бисер метать смысла не видит...
Так-то всерьез интересно.
Добывать уголь с 1000 метров явно "дороже" чем с 0 метров. Тут что в денежном эквиваленте, что в энергетическом. В целом, не вижу смысла дискутировать. Если человек хочет придраться, то всегда найдет.
да с этим-то сложно спорить) вот потому-то мне, в частности, и любопытно.
Всякое ведь встречал.
Есть люди, свято верящие в абиотическую генерацию углеводородов. Ну это можно понять. Хотя мне, как математику - и сложно. Я тупенько составляю пропорцию: общие запасы углеводородов на планете\(время их генерации) в сравнении с (доля от общих запасов углеводородов планеты, уже добытая людьми)\(время активной добычи) - и фигею.
Ок, начнём.
>что корневая проблема одна и та же - мы достигли пределов конечного мира
Заявлено о конечности некого мира, тогда как человек даже сушу-то не всю освоил.
>и все они ведут к росту себестоимости производства базовых ресурсов.
Не раскрыто понятие базового ресурса. Или надо читать предыдущие статьи?
>часто была вызвана высокой численностью населения по отношению к доступным ресурсам
Тут необходимы примеры. Если твоя статья конечно претендует на некую, хотя бы АШовскую аналитику.
>В этот раз важную роль играет истощение ископаемых энергоресурсов, особенно нефти.
Это прямая ложь. Полные запасы нефтегаза на планете неизвестны, разведка производится по мере необходимости.
>Это означает, что люди могут себе позволить меньше продукции, которую производит система.
Это следствие низкой производительности труда и кучи других причин, в РФ это падение мировых цен на нефть на фоне недостаточной производительности труда.
>Растущее количественное предложение энергии делает возможным рост энерговооруженности рабочих мест, рабочие места становятся более физически продуктивными.
Здесь нет прямой связи. Новые технологии могут быть более экономными и более производительными. Сама по себе энерговооружённость рабочих мест не говорит об уровне производительности труда.
>сокращение площади лесов, сокращение рыбных ресурсов, деградация почв - все это примеры деградации ресурсной базы.
Во-первых, земельные ресурсы рекультивируются, во-вторых некоторые ресурсы уже не привязаны к их естественным месторождениям и становятся продуктом труда, например выращиваемая рыба, круглогодичные парники и пр.
>Не понимая толком, как работает экономика, мы склонны предполагать, что можем исправить ту или иную часть проблемы.
Здесь нужно говорить только за себя. Специалисты знают что и как работает, дилетанты с апломбом - нет.
>В конечном счете, проблема "падающего возврата" в контексте оплаты труда (сокращение зарплат неэлитарного персонала с поправкой на инфляцию) это то, что потом убивает экономику.
Рост маржинальной стоимости "базового ресурса" может быть компенсирован снижением стоимости продукта в этом же секторе экономики или в других по очень многим причинам.
>Поэтому все экономики имеют ограниченный жизненный цикл, как и животные, и растения, и ураганы.
Ну, это фантазии.
В целом написано сумбурно, однобоко. Самое плохое - автор признался, что в экономике не понимает, но при этом про экономику пишет - минус в карму.
для особо одаренных, можно тут понимать конечность "рынков" мира или доступности "ресурсов мира". Можно корректней понимать ограниченность доступных ресурсов мира. В общем, дальше у меня нет желания Вам отвечать. Будете подобную пургу нести дальше, забаню вас также как вчреа забанил слона. Утомили оба.
мне, повторюсь, интересно. приношу свои извинения ТС.
итак.
хотя полные запасы углеводородов на планете и неизвестны - здесь Вы, безусловно, правы, но таки берутся они не "из тумбочки". И то, что разведка сейчас ведется "по мере необходимости", вовсе не значит, что необходимые запасы всегда будут находиться.
Поясню.
1.
Углеводороды - это, по-любому, уголь и водород.
Естественную трансмутацию элементов в промышленных масштабах мы исключаем, надеюсь?
Полный объем той части литосферы, в которой в принципе может быть возможна промышленная добыча углеводородов с коэфф. добыча\затраты большим 1, тоже не бином ньютона == исчисляемая, и, безусловно, ограниченная сверху, величина.
Процент содержания в литосфере как углерода, так и водорода - параметр известный.
То есть промышленно-ценные запасы углеводородов на планете несложно ограничить сверху.
Повторюсь - они ( промышленно-ценные запасы углеводородов) неизвестны, но, безусловно, конечны, и ограничены сверху вполне исчисляемлой величиной.
2.
Теперь о рекультивации (возобновлении запасов).
оценить время генерации нынешних запасов возможно.
Это - сотни миллионов лет при биогенном типе генерации, и 3-4 миллиарда лет - при абиогенном.
Время промышленной добычи тоже хорошо известно. Это - 150 лет в целом, и примерно 100 лет - со скоростью, хоть как-то сопоставимой с нынешней.
Общий объем добычи - суммарный за указанное время - тоже известен.
Легко заметить, что время генерации больше времени добычи в миллионы\десятки миллионов раз.
При этом общие объемы запасов - даже если брать указанное выше значение "ограничения сверху" - больше уже извлеченных только в разы.
При этом, независимо от типа генерации, природный механизм доставки углерода и водорода к районам этой генерации в объемах, хоть как-то сопоставимых с объемами промышленной добычи, не представим, то есть - указанное в пункте 1 ограничение любым естественным типом генерации никоим образом не снимается.
Итого
темпы добычи превышают темп естественной генерации в сотни тысяч раз (как минимум) ===> время промышленной добычи углеводородов как основного энергосырья для цивилизации ограничено сверху, оставшийся период относится к уже прошедшему с коэффициентом, не большим 10.
Это не экономика, и даже не геология - это математика.
ТС почему-то сосредоточился на истощении энергоресурсов, т.е. это уголь, нефть и газ, судя по всему про уран с плутонием он забыл. Обращая внимание - он пишет об истощении, когда никакого истощения нет и в помине, новые месторождения открываются и осваиваются, они безусловно дороже предыдущих, но именно истощения нет.
Я же написал - рекультивация земельных ресурсов, а не ископаемых. Рекультивация земли проводится успешно. С другой стороны делают новые сорта для "плохих" условий, расширяя эффективные площади.
Нефть стратегически больше не рассматривается как единственный вид топлива, развитые страны усиленно вкладывают в электрокары, ВИЭ, оптимизацию логистики, это очевидно.
)
ну припомним.
Если говорить об энергоресурсах, то заметна линейка
мускульная сила человека --- дрова --- (земля+мускульная сила домашних животных) --- уголь --- нефть
Заметим, что ресурсы предыдущих (от -2) периодов постепенно (худо-бедно) научились восстанавливать (рекультивировать).
Именно поэтому (и на очень отдаленную перспективу) упомянул о рекультивации применительно к углеводородам. Ну заодно и подчеркнул, что их естественным темпом возобновления можно смело пренебречь.
Понятно, что основным (благополучным) сценарным сюжетом рассматривается переход на новый базовый энергоресурс.
Который сейчас должен находиться на нижней (пологой) части своей S-кривой - то есть уже использоваться, но еще не давать при этом высокую отдачу на вложения.
Алармизм, очень почитаемый на данном ресурсе, обоснован только при выполнении следующих условий:
- для перехода на новый энергоуклад требуется системное и масштабное (в т. ч. долговременное) инвестирование как финансовых, так и людских\научных\промышленных ресурсов;
- нынешний миропорядок, заигравшийся в потребительство, к подобным усилиям не способен - и по факту их не предпринимает, ну разве что лишь иммитирует.
Собственно, доказывать - имхо - надо именно это, а не вполне очевидное увеличение расходов на добычу. Которое само по себе - лишь предпосылка.
>то есть уже использоваться, но еще не давать при этом высокую отдачу на вложения.
Электрокары, ВИЭ, энергосбережение - развивается с начала 90-х, все эти технологии выходят на зрелость и в ближайшем будущем начнут массово заменять старые технологии.
>- нынешний миропорядок, заигравшийся в потребительство, к подобным усилиям не способен - и по факту их не предпринимает, ну разве что лишь иммитирует.
Наоборот, массовое потребление стимулирует R&D и помогает сократить удельные издержки.
>Собственно, доказывать - имхо - надо именно это, а не вполне очевидное увеличение расходов на добычу.
Это "доказывает" алекс-нож, но он в упор не видит ВИЭ с энергосбережением, а электрофикацию рассматривает только на базе АЭС. Я подозреваю, что он как-то связан с Росатомом))))
А что "доказывает" Брекотин я даже не знаю.
ТС ровным счетом ничего не доказывает. Не тот формат.
Его видео рассчитаны на широкую и, в среднем, от экономического знания далекую аудиторию.
Цель - простыми словами, без претензии на точность\научность, обозначить базовые понятия, из числа ходовых на АШ. Доказательств заведомо, повторюсь, нет - есть иллюстрации.
Желаемый эффект - популяризация ресурса. Способ вполне подходящий, эффективный, в упомянутом смысле.
По поводу главреда и его позиции.
Она, имхо, вполне обдуманная (и для себя обоснованная). Кстати, алаверды - большая часть сторонников ВИЭ наглухо молчит об атоме. Что временами очень странно.
Хотя не исключаю, что Алекс может в этом вопросе и ошибаться.
Он как-то разместил - и даже отправил в Кладовую - статью, в которой сравнивал графики развития ВИЭ и нефти на раннем периоде ее потребления.
Различие было явное - но речь вполне могла идти об разных участках той же S-кривой)))
Эффект ощупывания слона)
Но, повторюсь, у Алекса есть позиция, это, по крайней мере, внушает уважение. Некоторые из записных хейтеров, расплодившихся здесь под эту марочку, производят куда худшее впечатление...
Настолько типовая ошибка, что проскальзывает даже у многих из тех, кто ее - как ошибку - понимают и не приемлют.
Надеюсь, что это уродство не войдет в стандарты языка со временем...(
вроде как всё правильно написано. но опять же - в парадигме заблуждения.
не население/человечество должно работать на экономику, а наоборот - экономика служить целям и задачам этого населения/человечества. цель в повышении благосостоянии, борьбы с голодом и т.п. - всё это "вещи в себе". ради чего? жить и работать, чтобы жить и работать?
капиталисты как раз и придумали, как жить и не работать. мы видим, к чему это привело. но и жить как муравьи ради сохранения и/или роста популяции - тоже тупиковый путь. нужен прорыв. прорыв в развитии ума, личности. но и тут у нас есть ограничитель - религия.
прогнило всё! и мир такой, какой он есть, именно потому, что он отвечает запросу человека-общества. всё это печально.
Нехватка ресурсов это не причина, а следствие. А причина называется капитализм - вся экономика работает на унитаз и чем быстрей и больше - тем лучше, типо экономический рост, а главное прибыль капиталистов.
И таки да - даже при неограниченных и халявный ресурсах капиталистическая экономика неизбежно сваливается викризис и депрессию. Яркий пример США- к середине 60х это была ведущая индустриальная держава при халявный ресурсах . Но именно тогда все и закончилось. Пришлось даже новую экономическую теорию выдумывать: сначала монетаризма, а потом, по мере дальнейшей деградации, ещё и постиндустриальную экономику.
Именно. По многим товарам долговременного пользования срок службы сократился чуть не кратно при крайне незначительном вторичном использовании
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Падающий возврат - это Великая Мировая Стагфляция, когда:
1. Резко падает платежеспособный спрос, о чем сказано в статье, что приводит к дефляции, пружине постоянного ценового демпинга на потребительских и конечных рынках.
2. Резко растут издержки производителей из-за дорожающих: сырья, энергии, расходных и комплектующих...
По-сути значимая часть экономики начинает работать в условиях перманентных убытков!
Была такая игрушка Война и Мир. Так вот что бы люди не умерли от голода их требовалось кормить. И в конечном итоге наступал момент когда еды было недостаточно и юниты начинали погибать от голода. Все это приводило к тому, что в последствии я приводил "популяцию" нужному числу. Но только после того как погибало большинство. Слишком много не нужных. Так и в мире. Представьте что бы было если бы за последние 50 лет не было бы войн (они создаются искусственно), террора (он создается искусственно), эпидемий (есть подозрение что и все эти штаммы делают тоже искусственно), сигареты и наркотики (если бы захотели то за неделю не осталось бы ни того ни другого в том виде оборота который есть сейчас) - Если убрать все эти факторы то мы бы по головам ходили друг у друга, и тут наступает понимание того что .... без такого кол-ва смертей мы не проживем. В данном мире нам НЕОБХОДИМО, что бы люди умирали. как бы стремно это не звучало.
Миру нужно обьединятся для заселения других планет, ативно развивать космический флот, если действительно появился ядерный двигатель, то России стоит взять на себя лидерство.
Где то вначале 80х в школе рассказывали про грядущую проблему перенаселения. Типа буржуазные учёные предсказывают взрывной демографический рост, а затем конец света. Советские же учёные считали что планета может прокормить 16млрд человек. И кол_во населенас дойдёт до 14млрд, начнётся не то чтобы нехватка еды,но экономия, так скажем. Потом небольшое снижение и численность стабилизируется на 13-14млрд. А дальше начнём космос заселять.
Ещё где-то лет 10 назад услышал одно интервью. Там говорили что по прогнозам 80х нас должно быть уже больше 9млрд, а нас только 6. 3млрд не родившихся в это плата за капитализм.