Особенности системной организации в Русском этносе

Аватар пользователя bublin

Буквально вчера зацепились с коллегой языками по поводу особо активной гибели России в последнее время, нефтяной иглы и отсутствия производственных свершений на просторах Родины. Неожиданно либеральный подход к проблеме и общее понимание ситуации как "пушной зверек - пушной зверек" вначале несколько обескуражило. Ну а поскольку потрепаться мы ни разу не любим, и хлебом не корми, дай законы мироздания повыводить, то в конечном итоге углубились мы до сравнительного анализа исторического бытия Руси и Запада. Да и об особенностях реализации способностей отдельных индивидуумов в рамках поведенческих императивов этих этнических общностей поговорили.

О ряде интересных всплывших моментов в рамках обдумываемой мной теории системных целостностей я и решил сделать небольшую заметку, чтобы не забыть. Исходник про системные целостности здесь https://aftershock.news/?q=node/575126

Начнем с того, что любая системная целостность состоит из системных целостностей меньшего ранга - клетка из молекул, органы из клеток, организм из органов. Ну а этнос состоит из индивидуумов. И образуя свою структуру из людей, этнос приобретает свои собственные цели и особенности поведения, зачастую не совпадающие с целями и смыслами составляющих его элементов. Это давно выявленное и зафиксированное свойство сложных систем.

В общем случае поведенческие реакции государства укладываются в императивы поведения структурообразующего этноса - для России это русский этнос, для Запада - англо-саксонский. С Китаем мне лично нужно еще долго разбираться, так что постараюсь пореже его за уши притягивать. Влияние внесистемного еврейского этноса, склонного к образованию химер просто потому, что вмещающим ландшафтом для него служат иные этносы, выведем за скобки. В те или иные эпохи его влияние растет или падает в разных регионах. В целом система Запад-Россия-Китай соответствует концепции суперэтносов Гумилева.

Любая сложная система инертна и энергозатратна. Инертность сложной системы это элементарное свойство самозащиты от разрушительного внешнего или внутреннего воздействия. Соответственно, влияние отдельного элемента системы на нее крайне ограниченно, кроме случаев нахождения системы в надкритическом состоянии или совсем уж специфического сложения свойств и обстоятельств. С этим мы сталкиваемся в молодости, полной энергии и желания переделать все окружающее на правильный лад вот прямо сейчас :) Затем в норме масса реформаторов обтесывается, обрастает консервативностью и встраивается в систему, поддерживая ее гомеостаз. Само поддержание этого гомеостаза требует значительных энергетических затрат в силу того, что взаимодействие структурных элементов системной целостности между собой пожирает совсем не хилое количество ресурсов. Революционные изменения и достижение гомеостаза на новом уровне требуют уже поистине колоссальных затрат.

Тем не менее, эволюция систем идет и в каждой системной целостности формируются механизмы влияния на системные целостности того же уровня, механизмы работы с веществом и энергией, механизмы продуцирования и реализации идей и в целом механизмы работы с информацией.

Западный суперэтнос по Гумилеву сформировался на 200-300 лет раньше Русского, как более старший и сильный долгое время гнобил младшенького  всячески над ним глумился и поучал. В тоже время, наш этнос смог сформировать систему ответов на внешние вызовы, сохранить свою самость и умудрился неоднократно выживать и возрождаться из пепла в ситуациях, казалось бы не подразумевавших иного исхода, кроме гибели.

Наш разговор с коллегой крутился по большей части вокруг технологий и инноваций, это меня уже потом в глубины потянуло :) Так вот, как происходит, что у нас внезапно материализуются некие научные и технологические наработки? Вот только что мы образцово-показательно гибли? А тут на тебе - ни с того ни с сего новых вооружений наклепали, какие-то заводы гигантские запускать планируем...

Начали всплывать мысли, не раскрытые в основной статье, о механизмах принятия решений в сложных системах. Вот имеется набор исходных данных - почему набор сложных систем выдает широкий спектр реакций и решений, зачастую прямо противоречащих друг другу? Ну то есть как в известном фильме - есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... :)))

Каким образом происходит реализация информационного заряда отдельной структурной целостности в рамках системы следующего уровня организации? В переводе на русский - как молодой человек реализует свой интеллектуальный потенциал в рамках сложившихся в частности в нашей стране институтов?

Чаще всего очень непросто. По себе знаю как пробиваются двадцать пачек бюрократического маргарина будь то в науке, производстве или бизнесе.

Какой наиболее стандартный путь реализации? Встроиться в существующую структурную конструкцию - научный институт, корпорацию, производство. Принять правили игры, обтесаться под действующие схемы и правила. Если после адаптации к существующему положению дел интеллектуальный заряд не растрачен, возможно его применение в модернизации и последующем развитии в полученной зоне ответственности. Хорошо, когда при прохождении подобной схемы имеется хотя бы какой-то интеллектуальный заряд.  

Создать собственную структуру  и пытаться в меру таланта реализовывать собственные идеи. До определенного уровня работы с материей это наиболее простой способ. При экспоненциальном росте потребных ресурсов требуется и экспоненциальный рост собственного организаторского таланта вместе со стечением обстоятельств. Слабо работающая модель в рамках реального мира. Бывает, что с ноля созданную структуру замечают и дают реальную поддержку.

Выдать настолько яркий интеллектуальный продукт, чтобы быть замеченным, оцененным и встроенным сразу на важное место в сформированных структурах. Либо получить настолько высокую оценку, что система под данную интеллектуальную начинку формирует ранее не существующую структурную конструкцию. Это из разряда оказаться в нужное время в нужном месте, либо реакция системной целостности на вызовы со стороны аналогичных общностей. В частности, атомный проект. Либо создаем свое, либо вероятность гибели становится запредельной.

Так вот, каким образом происходит акцепция активных, информационно заряженных элементов системы структурными конструкциями? Мне кажется, что наша этническая структурная целостность сформировала некий механизм, обеспечивающий реализацию достаточного количества информационных потенций, заложенных в молодых и активных. Что ни говори, у нас нет той жесткой формализации всего и вся, как в западных обществах. Отсутствие жесткой формализации это как некая свободная валентность в химическом соединении. В некоторых ключевых точках находятся структурные элементы, вольно или невольно находящиеся в поиске подходящего заряженного элемента и при его нахождении встраивает его в нужный узел. Присутствие мотиваций, отличных от финансовых, собственно способствует наличию подобных элементов, находящихся в поиске и в итоге сохранению научных школ, производств и т.п. Заинтересованный специалист находится в поиске не в силу формальной обязанности делать это по контракту, а в силу того, что ему интересно то, чем он занимается. Ему интересен процесс развития его знаний, процессов, идей и он внутренне заинтересован в поиске ребят с нужными тараканами в голове. Лично наблюдал неоднократно.

Поскольку наше общество формализовано гораздо в меньшей степени, чем западное, немалое значение приобретают неформальные связи. Зачастую казалось бы конченный уже чинуша, внезапно загорается какой-то идеей и дает ей ход. Что там он в глазах у визави увидел? Что в голове повернулось? Да хрен его знает. Он и сам не всегда ответить может.

Особое значение в возможности активной акцепции информационно заряженных элементов имеет качественное всеобщее справедливое образование. Это среда, производящая "бульон" в котором происходит поиск необходимых элементов и происходит их качественная "информационная зарядка". И очень хорошо, что в нашем государстве похоже всерьез взялись восстанавливать систему образования. Очень уже пора.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////Поскольку наше общество формализовано гораздо в меньшей степени, чем западное, немалое значение приобретают неформальные связи. //////

NeaTeam эту тему последовательно разжевывает.

"Формализовано" - вписана в вертикальные структуры, созданные Ж. 

"Неформальные связи" - горизонтальные структуры НЖ.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку)))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Шикарно подмечено....Система однако...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В контексте статьи был бы нелишним хотя вопрос о методах верификации моделей Льва Николаевича.
А то некоторые озлобленные вторжением чужака профессионалы успешно находят параллели между его объясняющими построениями и сочинениями одного академика от математики (справедливости ради: тенденция не нова и не оригинальна, для примера можно рекомендовать знакомство с критикой Дмитрием Ивановичем теории Степана Александровича).

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Ну я несколько в ином ключе имел ввиду. Формализовано в смысле формализовано - отсутствие в отношениях души и соответственно работа строго по прочерченным схемам. А мир несколько более разнообразен. Особенно в плане прорывных идей. Не вписываются они в какие-то заранее прорисованные рамки. И именно вот тут что-то помогает искру поймать. В самой черствой скотине бывает что-то живое вдруг просыпается.

ПС Это коллеге Антюру

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

По поводу образования. В отличие от английского или немецкого, русский язык не логичен. Совсем. Поэтому для нас ключевой вопрос - это школа. Если школа будет детям давать логику - то все будет нормально. Дальше уже русский язык вытянет, за счет своей интуитивности, которой к слову в английском и немецком нет совсем. А если школа будет работать плохо - все приплыли. Не будет базовой логики - ничего не будет, окромя рептилоидов и прочих чинганчук.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

рус­ский язык не ло­ги­чен. Совсем.

Фигня! Абсолютная! Русский язык - язык непрерывной логики, в нём сплошные градиенты смыслов. Именно по причине одномерности английского и немецкого языка они не могут понять объёмности смыслов русского.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Русский язык - язык непрерывной логики, в нём сплошные градиенты смыслов. Именно по причине одномерности английского и немецкого языка они не могут понять объёмности смыслов русского.

Это начальный уровень мышления - словесный. Единственный, что у большинства населения остался. Из математики сделали кашу, которая не сможет сформировать у детей логическое (разумное) мышление. Литературу разбавили не пойми чем - сложно формировать образное мышление. Теперь идёт атака на русский язык - с начальных классов его разбавляют иностранными языками.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Причём предусмотрительно маскируют неправильные источники.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Полностью согласен, не раз уже писал. Внимание школе должно быть особенным. Для выживания нам поистине нужны Учителя. Повезло тем, у кого они были.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Что ни говори, у нас нет той жесткой формализации всего и вся, как в западных обществах.

Какая самая общая черта, которая либо жестко формализует всё и вся, или не формализует всё и вся при сравнении западных обществ и нашего общества? Какова причина, которая даёт наблюдаемые следствия?

Язык.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Как же я вас прошляпил?! 8-(((

yes Благодарю за материал, достойно внимательного изучения!

Аватар пользователя Tractorist
Tractorist(6 лет 4 недели)

Что бы кто не говорил, а из за санкций наш корпоративный сектор занят только выкупом самих себя и уменьшением издержек, заказ экономике от него - ноль! Сами ищут заказы у государства. Кроме госзаказа почти ничего нет, даже загородная недвижимость в двое подешевела. А на государственной сисе не сладко, больше похоже на писю чиновничью. 

И ни как вы народу не растолкуете про то, что корпорации сейчас выкупают все, что "нажито непосильным трудом". Что бы кто не говорил, а работы маловато. Конечно народу не весело! У меня 5 сыновей, 26, 23, 18, 11 и 2 года. Я смотрю как старшие через hh.ru себе приключения находят и офигиваю просто. Нет такого роста, как до 2009 года. А он уже крайне нужен ;) 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

что любая системная целостность состоит из системных целостностей меньшего ранга

Нет не любая. Есть сложные целостности, которые подвержены этому правилу, а есть простые, они просто есть и состоят сами из себя и не из чего больше.

То есть например индивидуума нельзя расщепить в рамках вашей концепции.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Можно. И по несколько раз. Мы ничто иное как совокупность клеток нашего организма. Подробнее - в основной статье. Относительно уровня генов - Докинз, эгоистичный ген.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Мы ничто иное как совокупность клеток нашего организма.

Эммм... на уровне клеток организма нет социальной организации уровня государства. Вы конечно можете расщепить личность как психолог, но эти ее куски все равно не будут зависеть от отдельных клеток, если например вы пользуетесь экспертными системами, они могут довольно серьезно влиять на общество, но никаких "клеток" внутри них нет.

Мир конечен. Dixi

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Попытка прямой экстраполяции законов, действующих на одном уровне системных целостностей к другим уровням изначально ошибочна. Повторюсь - хотите подробного разбора и ответов на Ваши вопросы - прочитайте опус по ссылке в статье. Там ОЧЕНЬ подробно и предметно. Настолько, что мало кто до конца дочитывает.

А отрицать, что мы состоит из клеток дело бесперспективное. Ну а клетки есть и свободноживущие.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Попытка прямой экстраполяции законов, действующих на одном уровне системных целостностей к другим уровням изначально ошибочна

О чем я вам и говорю.

Настолько, что мало кто до конца дочитывает.

Это говорит лишь о качестве текста. Хороший текст любого объема читается отлично - проверено.

Повторюсь - хотите подробного разбора и ответов на Ваши вопросы - прочитайте опус по ссылке в статье.

Что-то там их(ответов) не наблюдается. Может скажете сразу в каком месте читать?

А отрицать, что мы состоит из клеток дело бесперспективное.

Как биолог, бывший, могу вам сказать, что мы состоим не только из клеток. А если взять вам феномен "человек", то многие его части вообще никогда живыми не были.

Ну а клетки есть и свободноживущие.

Это как сравнить запорожец и ракету, только на том основании что они оба металлические. И вообще, что вы понимаете под клеткой? У нас сейчас есть около 5 царств живого мира и там везде клетки, и похожи друг на друга как пианино на мандолину.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Э... Милейший, но это же Вы пытаетесь найти на уровне клеток социальную организацию близкую к государству? Т.е. берете законы одного уровня и пытаетесь за уши их экстраполировать на глобус другого уровня. Вы уж с самим собой договоритесь.

Вы уверены, что любой качественный текст увлекает? Меня вот масса качественных текстов оставляет равнодушным. Я ж не Ираклий Андронников, чтобы мной все заслушивались и зачитывались, право слово.

Ответы там есть. Ну это если желание ответы найти имеется. Если Вам все нужно разжевывать, то это в детский сад. Я вообще запись в блоги наскоряк написал, чтобы мысль не потерялась.

Как биолог действующий, могу сказать, что чушь Вы порите несусветную. Вы произошли из одной единственной клетки - зиготы. Где Вы там в себе изначально неживые части обнаружили? Пуговицу, что ли проглоченная в детстве? А если бы внимательно основную статью прочитали, то может и мое мнение по этим вопросам Вам было бы яснее. В том числе и то, что на 1 нашу собственную клетку в нашем теле насчитывается до 10 объектов к нам не относящихся.

И вот после написания последнего абзаца Вашего комментария Вы себя биологом, пусть и бывшим, называете? Вы ЕГЭ наперездавались что ли? Идите учите мат часть, не позорьте ремесло к которому пытаетесь примазаться.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Вы пытаетесь найти на уровне клеток социальную организацию близкую к государству?

Простите,- это вы говорите о "бесконечной делимости сущностей", а теперь свои же слова приписываете мне? Я как раз вам говорил о простых неделимых сущностях, ниже которых классификацию опускать нельзя.

Ответы там есть.

Тогда скопируйте их сюда, вам ведь легче разобраться в своем тексте.

Как биолог действующий

НЕ ВЕРЮ(с). Наша биология не настолько деградировала, хотя...

В том числе и то, что на 1 нашу собственную клетку в нашем теле насчитывается до 10 объектов к нам не относящихся.

Вы по массе считаете, по количеству, по какому признаку?

Вы ЕГЭ наперездавались что ли?

УМОРИЛ, ВСЕ. Идите, молодой человек и не грешите. Я даже не буду интересоваться что вам не так с царствами. Прощайте.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

На досуге почитаю внимательнее, но сразу, навскидку... если говорить о суперэтносах то это одно, однако в вопросе русского этноса я с вами не согласен. Русский этнос это такая же многообразная и многогранная субстанция... да, ядро этноса, возможно, в той или иной степени однообразно, однако посмотрите на Руину... там ведь тоже русский этнос... но какой то уж очень своеобразный... И вообще, суперэтнос, ноосфера, эгрегор... все эти термины в той или иной степнени пытаются описывать одно и то же, но, как в притче про трех слепцов, видят (щупают) по разному. ИМХО, нужно определиться с терминологией и в данном контексте мне видится что понятие эгрегор наиболее приемлемое. Безотносительно КОБ.

Так вот эгрегор каждой отдельно взятой семьи формирует некий эгрегор населенного пункта, а поскольку семья в Нарьян-Маре и семья в Сочи это абсолютно разные структуры (доходы, проблемы, цели, интересы), то и соответственно эгрегор Нарьян-Мара и эгрегор Сочи будут весьма различны... я уж не говорю о Москве... в то же время совокупность всех этих эгрегоров формирует то, что можно назвать эгрегором русского суперэтноса... при чем русского не по национальному признаку, а по территориальному. Да, русские будут основой, но и другие народности весьма ощутимо влияют на конечный результат. 

В общем, используя методики К.Юнга, возможно сформировать психологический портрет (населения каждого государства) эгрегора  и спрогнозировать как этот эгрегор (в смысле народ) будет реагировать на те или  иные события... Другое дело что руководство государств очень часто не являются стопроцентной проекцией эгрегора своего народа... И вот тут и возникает противоречие...

В общем, тема интересная. Нужно будет крепко подумать в данном направлении...

Спасибо за статью.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Коллега, у Гумилева в Этногенезе и биосфере Земли понятия этноса и суперэтноса разобраны очень предметно и дотошно. Если не читали, очень рекомендую. Лучше любого детектива. Концепция эгрегора, на мой взгляд, запутана и грешит большими натяжками. Пытаясь систематизировать с уровня семьи до уровня государства на Выходе Вы получите такой винегрет, что его можно будет объяснить либо сплошными исключениями, либо религиозным принятием как есть. Гумилев в подобных исследованиях как раз дает великолепный инструментарий для непротиворечивого  понимания и объяснения процессов. Его учение позволяет найти общее в очень различном. В общем я за Гумилева :))))

Аватар пользователя Шта
Шта(8 лет 9 месяцев)

Структурообразуюций надэтнос Запада - франкороманский, англосаксонский имеет периферийное значение, он вторичен и исторически дискретен. Поскольку в основу рассуждения положена ложная посылка, можно сделать вывод, что автор не вполне владеет материалом своего исследования. Отсылки к Гумилеву, как эксперту, уравнивают текст с беллетристикой.

Если говорить об особенностях менталитетов, то русскому мышлению присущ военный характер, западному - экономический. Этот фактор определяет различие общественных формаций русских и европейцев, а также взаимное непонимание мотивов и методов действий сторон.
 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Как же тогда получается, что Запад агрессивнее?

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Собственно, коллега, отнесение творчества Гумилева к беллетристике полностью вышибает почву из-под ног нашей с Вами дискуссии :))

Может запад и формировался под влиянием франко-романского этноса, однако как суперэтнос уже длительное время действует под англо-саксонскую дудку.

Сведение особенностей менталитетов этносов в односложным определениям это на мой взгляд уж очень сильное упрощение.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Есть мнение, что в британском случае тот самый этнос поборол вмещающий и полностью изменил его под свои нужды. Так что если разговор про Англию в нынешнем виде, то от еврейского этноса её этнос отличается незначительно.

(Еврейство следует понимать расширительно).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Хазария 2.0? :)

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Типа того, Ларуш называет их венецианцами. Ну а по сути - жиды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Мне погибальщики особенно нравятся, когда всплывает что-то прорывное. Блуждающий взгляд, "как так, мне не доложили" и далее со всеми остановками. Как там, возмущение, отрицание, согласие, принятие)))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Автор не догоняет что "системная целостность" это все равно что "живизна человека". Ну или совсем уж по-простому "вода мокрая". И это если закрыть глаза на то, что у целостности нет свойства системности, и творчески-любя подойти к пониманию автора )

Иногда создается впечатление, что любовь к "системности", в смысле частоты употребления слова система и производных, особенно проявляется у тех, кому она компенсирует фактический недостаток системности.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

И не говорите, куда уж мне, убогому, догонять. Хорошо, что Вы, добрый человек, попались, объяснили что к чему :)))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

А можно я маленький вопросик задам? 

Вы с коллегой (про которого рассказали в топике) так углубились в вопрос, похоже, что я гадаю, а чем же занимается то предприятие, где вы имеете честь трудиться? Неужели рассекречиванием и растолмачиванием наследия Гумилёва? 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Вот нравится мне, уважаемая Анисья, Ваш патриархальный настрой! А что если коллега была дамой? 

И вопросик можете задать. И даже вопросище :)) С коллегой мы трудимся в разных учреждениях. Коллега крайне успешен в сфере промывания мозгов страждущим, а я отделяю зерна от плевел. Причем делаю это крайне профессионально. Сейчас, правда, больше руководить приходится, но в былые годы я был ого-го! :))) 

А творчество Гумилева младшего я просто люблю. Очень уж оно хорошо на мой склад мышления ложится. И это в высшей степени логическое  научно обоснованное знание. Безусловно на АШ имеет место быть секта нелюбителей Гумилева, но это их сугубо личностные проблемы. Зная систему присуждения научных степеней в АН СССР, могу Вам достоверно доложить - человек получивший две докторские степени по непересекающиеся дисциплинам в то время - это учёный. Учёный с большой буквы. 

В одной его монографии меня поразили рисунки людей, изображавшихся современниками на различных фазах этногенеза. Восхитительная корреляция степени дегенерации с фазами развития этноса.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Ещё 5 коп к верхнему. В этот момент погибальщик понимает(?) две вещи. Первая - мозги таки в России есть. Вторая - он не из их числа)))

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 3 месяца)

Западный суперэтнос по Гумилеву сформировался на 200-300 лет раньше Русского

Гумилёв - голова! Я ему прям вот завидую, всё то он знал.

П.С. А что не знал, то придумал. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

ТАК придумать ещё больше таланта нужно. Уж больно все стройно у него, не прикопаешься. А учитывая сколько он собственными руками поработал... Короче Ваш сарказм не к месту. Выберите более благодатный объект.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Выберите более благодатный объект.

Меня вполне устраивает безблагодатный.smiley А насчёт большого таланта, так тут я полностью согласен. Очень талантливый писатель, хорошие стихи, отличная проза. Есть проблемка - писательский талант не делает выдумку реальностью. Псевдореальностью, как с Иваном Сусаниным, сколько угодно, а вот реальностью - нет. 

Вот объясни - на каком основании он считает, что европейская "цивилизация" древнее славянской?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Почитайте его труды с конкретными выкладками. Если Вы не отличаете цивилизацию и этнос, то по сути предмет спора отсутствует. Вы о своей отвлеченной вере говорите, не о научном знании. Вера на то и вера, что недоказуема :) Гумилев про цивилизации вообще не писал, ежли чё.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я ошибся с термином, бывает. Но читать Гумилёва только для того, чтобы убедиться в собственной правоте... Эх.. Я и более серьёзную литературу пока не хочу начинать то...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Таки не сдерживать себя! Прочитайте все серьезное, а потом уделите малую толику времени такой фигне, как наследие Гумилева-младшего. 

Интересно, что Вы считаете по настоящему серьезной литературой? Можете пару авторов привести?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

"Введение в критику чистого опыта" М. Авернариус

"Матрица Скалигера" В. Лопатин

"Государство" Платон

"Эннеады" Плотин

 

Да и просто для души Павла Корнева почитать бы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Неплохая подборка, но грешит тягой к гуманитарности. Как следствие дает скорее не знание, но веру. С древними авторами вообще беда-беда - безумно много зависит от переводчика. Правильно передать все оттенки смысла в сложнейших рассуждениях, в которых и носитель-то языка ногу сломит...

А Гумилев естественник. Все его посылы проверяются. Поэтому он дает знание. Реально ощутимое и применимое.

Сдается мне, что он увлекательнее Корнева :) но это чисто мое мнение, оторванное от реальности, поскольку последнего не читал.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Даже фантаст Александр Беляев даёт знание белее "ощутимое и применимое", чем поэт-прозаик Гумилёв.При всё моём уважении к Гумилёву как к поэту.

 

П.С. А что из перечисленного мною ты читал, чтобы давай такую характеристику:

Неплохая подборка, но грешит тягой к гуманитарности. Как следствие дает скорее не знание, но веру.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Видимо у нас немного разное представление о научном знании :) Лем все же посерьёзнее Беляева будет. А Беляев мне всегда нравился. Только руководствоваться им в реальных действиях чревато. С детства запала картинка потных негров, стремительно осваивающих на рычащих тракторах жирные черноземы, оставшиеся после сведения тропических лесов... Н-да...

Философы древности, безусловно, считаются основоположниками естественнонаучного знания, но вот если реально посмотреть на вещи, то за уши это притянуто очень сильно, за редкими исключениями. Реальное научное знание как мы его знаем по настоящему сформировалось гораздо позднее. Древние работали с умозрительными концепциями и искали суть вещей в меру своих воззрений. Многие зерна истины там есть, а бывает умопомрачительная чушь - хотя ведь именно мои воззрения могут быть настоящей чушью :)))))

В силу прохождения курсов философии, в том числе и на РАНовских спецкафедрах, читать их мне приходилось. Не скажу, что много и сверхусердно, но приходилось.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я вспомнил Беляева, при всём моём к нему уважении, исключительно с целью подчеркнуть своё отношение к Гумилёву в ипостаси серьёзного источника. Повторюсь - Гумилёв литератор, не более.

 

Я философов читаю исключительно для изучения природы человека, а не для того, чтобы узнать о научных заблуждениях тысячелетней давности. До перечисленных мной я так пока и не добрался, за исключением "Матрицы Скалигера", но эта книга и не философская.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Мне было бы интересно узнать более развернутую Вашу аргументацию по такому отношению к творчеству Гумилева. На самом деле.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Это ж надо перечитать его, чисто чтобы освежить в памяти. Попробую собраться с духом. Ну и тогда уже в личку напишу.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Ок. Буду рад, если получится.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***