Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бермудский треугольник "Аэрофлота"

Аватар пользователя TurboJet

На днях тут задумался. Точнее, случайно заметил кое-что интересное в новости про досмотр лайнера "Аэрофлота" от 30 марта 2018 года в Лондоне (российский МИД уже назвал это действие незаконным). Некоторые вообще кинулись обсуждать экстерриториальность пространства самолетов (что как бы самолет является территорией государства, где он прописан), что, конечно же, неверно - он подчиняется юрисдикции страны, где находится. Но нам куда интереснее другое: был назван регистрационный номер этого борта - VP-BOC. Обычный человек на это не обратит никакого внимания, но знающий человек подскажет: регистрационные номера, начинающиеся с VP-B, выдаются... на Бермудах!

Бермудская экономика

Для интересующихся, есть подробный список со всеми номерами и странами. Можете для интереса сравнить разных авиаперевозчиков. Но нам тут интересно другое. Данный борт можно пробить по базе, которая сообщает нам, что собственником самолета является некая GTLK AFL LTD. Людям из отрасли это что-то точно да напоминает. А именно: компанию ГТЛК (Государственная транспортная лизинговая компания). Ознакомиться с деятельностью можно на их сайте. Их же сайт бодро рапортует, что компания находится в полной собственности Российской Федерации. Нас же интересует, как ГТЛК (то есть, по сути, Правительство РФ) связано с Бермудами.

Скажем спасибо закону о раскрытии аффилированных лиц. И посмотрим вот на эту бумажку, выпущенную самой ГТЛК. И там вы видим, что ГТЛК аффилирована не только с GTLK AFL LTD, но и с кучей других бермудских, ирландских и мальтийских офшоров. Я не буду перечислять тут весь список (штук 20 там, наверно, наберется) - кому интересно, тот откроет документ по ссылке и прочитает, благо он короткий.

В этом же документе мы явно находим подтверждение, что Министерство транспорта РФ владеет 100% акций ГТЛК.

Обратите внимание на компанию GTLK Europe Designated Activity Company, зарегистрированную в другом европейском офшоре - Ирландии.

Чтобы дальше понять, почему самолеты "Аэрофлота" пропадают на Бермудах, открываем ежеквартальный отчет ГТЛК за 2й квартал 2017 года и переходим к пункту 3.5 "Подконтрольные эмитенту организации, имеющие для него существенное значение" (стр. 41). В более свежих отчетах нужных нам сведений нет, потому что там начали отражать только изменения с предыдущих отчетов. Что там интересного? Да много чего!

Оказывается, ГТЛК владеет 100% акций GTLK Europe Designated Activity Company. Причем напрямую. Дальше - интереснее. Приводится целый список других офшорных компаний, которыми владеет вышеназванная. Да здравствуют офшорные цепочки "Аэрофлота"! В этом списке: STLC Europe One Leasing Limited, STLC Europe Two Leasing Limited, STLC Europe Three Leasing Limited, STLC Europe Four Leasing Limited (все - ирландские), GTLK Malta Two Limited (Мальта) и... конечно же, теперь нам знакомая GTLK AFL LTD (Бермуды). Они даже не заморачивались с именами этих офшоров - просто посчитали от 1 до 4.

В общем, цепочка простая: "Аэрофлот" --> ГТЛК --> GTLK Europe Designated Activity Company --> GTLK AFL LTD.

Лизинг

Сейчас я логично услышу возражения о лизинге. То есть, о том, что авиакомпании не покупают сами самолеты, а просто арендуют. И что это ведь не вина "Аэрофлота" - им же летать надо. Кстати, у ГТЛК арендуют самолеты не только "Аэрофлот", но и почти все другие компании, например та же S7.

В целом, замечание логично. Но стоп. Ведь ГТЛК - это не какая-то шарага, а крупнейшая в России контора, которая занимается лизингом не только самолетов, но и других средств транспорта. Почему не зарегистрировать честно самолеты в России?

На это есть несколько причин. Одна из главных - налоги (как нам объясняют). Налоги при ввозе и регистрации самолетов в Россию. Это таможенная пошлина (что-то в районе 18-22%, если не ошибаюсь) + НДС (18%). НДС можно потом вернуть с боем, но все равно - сперва деньги, потом стулья (самолеты). С Бермудами все куда проще - заплатил небольшую сумму, и никаких налогов и таможни. Ну подумаешь, что жители великой державы будут летать на бермудских самолетах? Да они даже не узнают об этом!

Есть еще некоторые нюансы с обслуживанием самолетов, признанием их летной годности и т.д. Но главное - налоги. Налоги, которые не попадают в российскую экономику, и эти деньги можно тихо разделить прямо на Бермудах.

Последствия

Итак, что мы имеем на выходе? Почти весь флот крупнейших авиаперевозчиков России зарегистрирован на Бермудах, а сами самолеты принадлежат бермудским и ирландским офшорам нашего Правительства. Теперь понимаете, как это смешно, когда идут вздохи о деофшоризации экономики? Когда само же Правительство напрямую этим занимается? Когда налоги с национального бизнеса (а представьте, сколько денег крутится в офшорах ГТЛК) так и оседают в офшорах, минуя российскую экономику? Никому не выгодно просто убрать таможенную пошлину на новые самолеты.

Именно поэтому смешно слышать возгласы некоторых о том, что незаконный обыск российского самолета - это как нарушение границ. Границ чьих, бермудских? Так они никакого возмущения и не высказывали.

А как это у них?

Давайте посмотрим, как это у других развитых и крупных стран.

США: American Airlines, Delta Air Lines, Southwest Airlines, United Airlines - все крупнейшие компании регистрируют свои самолеты в США.

Франция: Air France регистрирует свои самолеты во Франции.

Германия: Lufthansa регистрирует свои самолеты в Германии.

Великобритания: British Airways регистрирует свои самолеты в Британии.

Китай: Air China, China Eastern Airlines, China Southern Airlines, Hainan Airlines - все крупнейшие компании регистрируют свои самолеты в Китае.

Думаю, любой желающий может продолжить этот список и посмотреть интересные ему страны.

Итого

Честно говоря, это позор. Особенно на фоне борьбы с коррупцией и деофшоризацией, когда само Правительство мутит самолетный бизнес на бермудских и ирландских офшорах. То есть в случае чего, так страна вообще без самолетов останется - они же ей даже не принадлежат. Само Правительство участвует в распиле денег через офшоры.

Всегда Ваш, "Аэрофлот". Выходит, никакой он и не наш, а бермудский. Кстати, которые (Бермуды) по сути - территория Великобритании.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 666
666(6 лет 5 месяцев)(20:43:50 / 31-03-2018)

Верхушка айсберга если брать морские суда.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(4 года 1 месяц)(20:51:59 / 31-03-2018)

Аэрофлот находится среди пятидесяти крупнейших налогоплательщиков РФ на тридцать седьмом месте. В 2017 году Аэрофлот заплатил в российскую казну 12,9 млдр. руб. Так что, никакого "позора" нет. И да - нам, россиянам,  ни капельки не стыдно. Так что, весь этот высер - мимо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(21:20:01 / 31-03-2018)

Отличная логика: раз упали крошки со стола, то ужин удался. Аэрофлот как минимум:

  • получает валютные сбора за пролет над Сибирью
  • субсидии государства на некоторые направления
  • устраняет крупнейших и неугодных конкурентов (Трансаэро, теперь попытка Azur Air из-за конкуренции с дочерней чартерной а/к "Россия") и делает рынок нездоровым
  • кормит несертифицированным питанием на борту (дошло до суда верхнего уровня)
  • летчики летают бухими (недавний инцидент в Казани)
  • пилоты бегут в другие страны из-за низких зарплат и кабальных условий работы
  • низкое качество мультимедиа услуг на борту (даже в рейтинге Skytrax это отражено)
  • упавшее качество питания на борту, на некоторых рейсах вообще бутерброд
  • буквально неделю назад объявили о повышении топливного сбора
  • конские цены на внутренние перелеты (в отсутствие-то альтернатив)
  • новые убогие ограничения на ручную кладь
  • вечеринки Савельева на миллионы рублей
  • постоянные проблемы зимой: то антиобледенилки нет, то двигатели снегом засыпало

Ко всему это можно добавить бермудские самолеты. Ну и этот список так - первое, что пришло в голову. И после этого надо радоваться 12 млрд. налогов, которые, по сути, отжали у людей конскими ценами на билеты? Браво.

Даже Беларусь и Украина смогли и регистрируют свои самолеты у себя в стране, а у России никак.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(7 лет 8 месяцев)(21:42:12 / 31-03-2018)

Ну заплатят они налоги в РФ, думаете они после этого будут меньше жрать? Неа, это пассажиры будут больше платить. Или будут еще больше экономить на обслуживании и бутербродах.

Наша налоговая система давно нуждается в полном пересмотре, т.к. давно уже не соответствует потребностям развития.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(21:52:54 / 31-03-2018)

Лично для меня тут очень значительна угроза национальных интересов (помимо налогов). Просто представьте ситуацию (учитывая, что Бермуды - территория Великобритании): заводится дело об уклонении уплаты налогов, или какое другое нарушение, на бермудскую GTLK AFL LTD. Проходит суд (под чутким контролем Великобритании), компания признается виновной, и начинается кампания по отжиму самолетов по всему миру в счет долгов/штрафов, заморозка счетов и деятельности. Ну или что-то подобное. И почти вся Россия без самолетов.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(7 лет 8 месяцев)(22:22:57 / 31-03-2018)

У бритов в РФ тоже можно много чего отжать. Это как в шахматах размен фигур. Захотят - будут конфисковывать судна торгового флота, самолеты, оказавшиеся на территории бриташки или союзников и т.д. Место регистрации самолетов не особо роль будет играть. Следовать закону джыльтынмэны не считают нужным. Даже фиговым листком постановления честнейшего лондонского суда прикрываться не будут. Разошлют презентацию, что все самолеты радиоактивные и вперед, экспроприировать.

Сейчас бриты не особо стесняются и отжимают все что плохо лежит в независимости от юрисдикции. Сколько жуликов не корми, а они все равно в чужой карман смотрят.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(22:49:20 / 31-03-2018)

Вы сейчас говорите про нелегальные способы отжатия, которые обычно вступают в ход при совсем уж печальной обстановке. Я же говорю про самый легальный способ отжатия самолетов - судебный. Когда даже простого обвинения в отмывании и уклонении от уплаты достаточно, чтобы заморозить деятельность наших офшоров.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(7 лет 8 месяцев)(23:04:40 / 31-03-2018)

Джентельмены  спокойно сделают ЛЮБОЙ способ легальным. Правила для слабаков.

Пример: https://pikabu.ru/story/antireyder25_istorii_iz_zabugorya__britanskiy_sv...

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(23:28:21 / 31-03-2018)

Ну дык формально все по закону же. По местному. Примерно так же и с самолетами может выйти.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(7 лет 8 месяцев)(09:54:28 / 01-04-2018)

Именно. Законы пишут джынтыльмэны. Напишут, что конфисковывать без учета формальной принадлежности и будут конфисковывать. АБСОЛЮТНО законно.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 недели)(10:54:04 / 10-04-2018)

Оффшорный монополист. Разве плохо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 6 месяцев)(06:15:53 / 01-04-2018)

И это хорошо, быстрее пойдет импортозамещение самолетов.

Аватар пользователя WM
WM(4 года 11 месяцев)(22:48:42 / 31-03-2018)

А ещё они котикоф любят!!!

Аватар пользователя Имхотеп
Имхотеп(4 года 2 месяца)(20:53:23 / 31-03-2018)

yes

Аватар пользователя iStroller
iStroller(5 лет 1 неделя)(20:56:19 / 31-03-2018)

Это преступление правительства в первую очередь из-за безнаказанности.

Ну и позор и стыдоба. Ещё одно подтверждение, что за бабки эти деляги продадут все что угодно.

Ничего не изменится пока таких "деловых людей" не будут карать так, чтобы другим не повадно было. Все остальное это словесная шелуха, позволяющая красть безнаказанно.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(4 года 1 месяц)(21:31:51 / 31-03-2018)

Мы уж дома сами без советов с Запада разберемся с наследием 90-х. Взяли моду нас стыдить, а у самих рыло в пуху. Разберитесь лучше, почему швейцарцы мусор во Францию ездят выбрасывать, чтобы налог на утилизацию не платить. Это ж позорище!!! Налоги в казну не платят! Да и в Канаде тоже много интересного нарыть можно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя freeman
freeman(6 лет 2 месяца)(07:55:13 / 01-04-2018)

А что такого не правильного в статье? 

Сам проверил, все эти боинги с аэрофлота на бермудах. 

Для меня немного новость то, что обыск так распиарили. Уж помолчал бы МИД тогда, а то это заявим, а это умолчим. 

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(7 лет 5 месяцев)(21:04:04 / 31-03-2018)

Не натягивайте сову на глобус. Страна регистрации - государство, которое обязано поддерживать летную годность самолета, а также определять правила эксплуатации и его технического обслуживания.Для Европы эти правила установлены European Aviation Safety Agency (отсюда и европейская регистрация) и зафиксированы в документе EASA Part-145 (ранее JAR-145). Нормы, принятые на Бермудских островах и в других странах Карибского бассейна очень близки к американским нормам FAR-145 (отсюда американская и оффшорная регистрация). Поэтому их там и регистрируют. Ну и налоговые моменты попроще, бюрократии меньше с оформлением и да, лизинг по-другому оформляется.  На территории Российской Федерации действуют достаточно внушительные суммы пошлин и налогов - за ввоз воздушных судов вносится – 20 % и  начисляется НДС от суммы воздушного судна – 18 %.
В результате стоимость самолета сильно увеличивается. Если в воздушном пространстве РФ собственник не планирует совершать большое количество полетов, то российская регистрация будет неоправданной в финансовом плане. Помимо оплаты пошлины и налога на территории России государственная сертификация предоставляется не всем типам воздушных судов. А сертификация связана с большой продолжительностью времени и опять же большими финансовыми вложениями. Далее, так как стандарты РФ, регламентирующие техническое обслуживание ВС, значительно отличаются от стандартов международного уровня, то другие страны с большой осторожностью относятся к самолетам, часто летавшим над российской территорией и ранее зарегистрированным в регистре России. На такие воздушные суда сильно снижается рыночная стоимость в случае их продажи. А если самолет был зарегистрирован в оффшорной зоне, то подобных проблем не возникает.  Если воздушное судно не будет ввозиться и эксплуатироваться на территории Бермудских островов, то владельцу не потребуется оформлять лицензию на ввоз импорта, и не нужно будет оплачивать таможенную пошлину. Самолеты зарубежных производителей, которые были куплены авиакомпаниями России на условиях лизинга, зачастую являются зарегистрированными на Бермудских островах или в Ирландии, так как Российская Федерация заключила с данными юрисдикциями соглашения о поддержании летной годности воздушных судов.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(3 года 11 месяцев)(21:21:47 / 31-03-2018)

Чувствуется Профессионал. Простой вопрос Вам, в какой юрисдикции самолёты S7  и Уральских авиалиний.

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(21:40:40 / 31-03-2018)

Это у него какая-то копипаста с Интернета, например кусок отсюда.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(7 лет 5 месяцев)(21:52:46 / 31-03-2018)

Тут на самом деле три источника. Ранее тоже было интересно почему так, поэтому погружался в тему

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(7 лет 5 месяцев)(21:51:12 / 31-03-2018)

VP-Bxx, VQ-Bxx - бермуды, предыдущая регистрация - немецкая или французская, исходя из того, где самолет сколачивали. ТУшки у С7 все с российской регистрацией

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(21:27:42 / 31-03-2018)

Страна регистрации - государство, которое обязано поддерживать летную годность самолета, а также определять правила эксплуатации и его технического обслуживания.

Тут же не только страна регистрации - тут сами самолеты принадлежат офшорным компаниям, которые сдают их в аренду.

Ну и налоговые моменты попроще, бюрократии меньше с оформлением и да, лизинг по-другому оформляется.  На территории Российской Федерации действуют достаточно внушительные суммы пошлин и налогов - за ввоз воздушных судов вносится – 20 % и  начисляется НДС от суммы воздушного судна – 18 %.

И в чем проблема изменить это? В чем проблема синхронизировать регламент? Это же рабочие места и деньги, которые остаются в экономике.

Почему Беларусь и Украина смогли, а вот в России все очень сложно и никак? Собственно, в статье есть реальный ответ, а не всякие отмазки вроде пошлин.

Помимо оплаты пошлины и налога на территории России государственная сертификация предоставляется не всем типам воздушных судов.

Это все решается очень просто. То есть Россия признает летную годность и обслуживание самолетов в Ирландии и на Бермудах, а у себя дома - нет? Просто праздник какой-то.

А если самолет был зарегистрирован в оффшорной зоне, то подобных проблем не возникает. 

Конечно, не возникает. Ведь деньги даже отмывать не надо и выводить - они уже там, тепленькие.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(6 лет 3 месяца)(23:42:56 / 31-03-2018)

И в чем проблема изменить это? В чем проблема синхронизировать регламент? Это же рабочие места и деньги, которые остаются в экономике.

Почему Беларусь и Украина смогли, а вот в России все очень сложно и никак?

Вот-вот, попробуйте подумать более ещё дальше

Честно говоря, это позор. Особенно на фоне борьбы с коррупцией и деофшоризацией, когда само Правительство мутит самолетный бизнес на бермудских и ирландских офшорах. То есть в случае чего, так страна вообще без самолетов останется - они же ей даже не принадлежат. Само Правительство участвует в распиле денег через офшоры.

Всегда Ваш, "Аэрофлот". Выходит, никакой он и не наш, а бермудский. Кстати, которые (Бермуды) по сути - территория Великобритании.

А вот после этого и думать особо уже не надо. Понятненько же?

ЗЫ. Собственно не к автору, к читателю это

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(4 года 11 месяцев)(01:46:42 / 01-04-2018)

Это все прекрасно, но почему у США самолеты американских авиакомпаний зарегистрированы в США? Может, если все регистрировать как надо, то станет невыгодно покупать иностранные самолеты и тогда, может, возродят отечественниые? Илы теже, МС-21 и так далее? Одни плюсы выходят от регистрации самолетов в РФ -и налоги, и импортозамещение и деоффшоризация.

Аватар пользователя Meloren
Meloren(7 лет 10 месяцев)(21:06:00 / 31-03-2018)

Молодец. Хороший разбор. Налог на имущество проходит мимо кассы.

Аватар пользователя faraon
faraon(7 лет 4 месяца)(21:25:58 / 31-03-2018)

Нет.
Налог на имущество проходит в н у ж н у ю кассу...

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(22:50:39 / 31-03-2018)

Спасибо yes

Аватар пользователя skif-99
skif-99(4 года 7 месяцев)(21:31:15 / 31-03-2018)

Интересненько.cool

Аватар пользователя sevik68
sevik68(8 лет 2 месяца)(21:43:19 / 31-03-2018)

всегда удивлялся ценообразованию на билеты

например по поиску Москва-Варшава - эконом класс на 20 апреля

Белавиа - 5800 р.

Аэрофлот - 20 026 р.

https://www.ozon.travel/flight/search/mowwaw/d2018-04-20/

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(22:02:23 / 31-03-2018)

У Аэрофлота логика ценообразования одна - чем больше содрать, тем лучше. Конкуренции почти никакой, а лететь людям надо. Это было хорошо заметно на тарифах до Мальдив: пока был Трансаэро с прямыми чартерами по 25К, Аэрофлот тоже держался в этом диапазоне, как только Трансаэро убрали - стало 30-40К.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 7 месяцев)(21:47:21 / 31-03-2018)

Стопудово Овцу на "Жизнь в Майями" перепадает.

Аватар пользователя Fei
Fei(2 года 6 месяцев)(21:59:37 / 31-03-2018)

Да это херня, главно нефть китаю за юани продавать, вот где перемога!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты в бан-листе) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Давайте посмотрим, как это у других развитых и крупных стран.                                                                                                   США: American Airlines, Delta Air Lines, Southwest Airlines, United Airlines - все крупнейшие компании регистрируют свои самолеты в США.                                                                    Франция: Air France регистрирует свои самолеты во Франции.                                                                                   Германия: Lufthansa регистрирует свои самолеты в Германии.                                                                  Великобритания: British Airways регистрирует свои самолеты в Британии.                                                              Китай: Air China, China Eastern Airlines, China Southern Airlines, Hainan Airlines - все крупнейшие компании регистрируют свои самолеты в Китае.

Первое, что приходит на ум: все ли аэрофлотовские самолёты зарегистрированы так, как заметил зоркий авторский глаз? Запрос вида "Аэрофлот фото самолётов" выводит на многочисленные фото с обычной нумерацией борта вида "RA-/код типа самолёта/номер регистрации воздушного судна". Возможно, часть бортов и имеет пресловутые номера "VP-BOC", но делать на основании номера одного борта такой вывод -суть ложная экстраполяция.

Второе: авторский список как иллюстрация суверенности перечисленных стран -не годится. Россия, в отличие от перечисленного, находится под санкциями, а международная организация гражданской авиации, как хорошо известно -под "патронатом" США. Неизвестно, какие каверзы придумала бы "международная" авиационная бюрократия, буде на борту того "литака" красоваться гордое "RA".

Третье: не доказано, что перечисленные страны или хотя бы часть из них имеют исключительно собственные номера воздушных судов.

И четвёртое: факт регистрации на Бермудах совершенно не означает, что самолётный парк Аэрофлота находится в собственности островитян. Тем более смехотворно предположение, что самолёт этот является бермудским и правительство Британии имеет право считать этот самолёт своей подмандатной территорией и не испрашивать ни у кого разрешение на осмотр.      

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(22:35:55 / 31-03-2018)

Первое, что приходит на ум: все ли аэрофлотовские самолёты зарегистрированы так, как заметил зоркий авторский глаз? Запрос вида "Аэрофлот фото самолётов" выводит на многочисленные фото с обычной нумерацией борта вида "RA-/код типа самолёта/номер регистрации воздушного судна". Возможно, часть бортов и имеет пресловутые номера "VP-BOC", но делать на основании номера одного борта такой вывод -суть ложная экстраполяция.

Как следует логически из статьи, все самолеты зарубежного производства идут через Бермуды. То есть у Аэрофлота на данный момент 185 из 226 (примерно 82%) самолетов - бермудские. Остальные - суперджеты, но там вообще есть проблемы их летности.

Второе: авторский список как иллюстрация суверенности перечисленных стран -не годится. Россия, в отличие от перечисленного, находится под санкциями, а международная организация гражданской авиации, как хорошо известно -под "патронатом" США. Неизвестно, какие каверзы придумала бы "международная" авиационная бюрократия, буде на борту того "литака" красоваться гордое "RA".

Нет там никаких проблем, и санкции совершенно ни при чем. Те же SSJ100 летают с RA по Европе без проблем. Есть разрешения.

Третье: не доказано, что перечисленные страны или хотя бы часть из них имеют исключительно собственные номера воздушных судов.

Не понял вопроса. У каждой из стран в списке есть свой код бортового номера.

И четвёртое: факт регистрации на Бермудах совершенно не означает, что самолётный парк Аэрофлота находится в собственности островитян.

Статью читали? Самолетами владеет GTLK AFL LTD, зарегистрированная на Бермудах.

Тем более смехотворно предположение, что самолёт этот является бермудским и правительство Британии имеет право считать этот самолёт своей подмандатной территорией и не испрашивать ни у кого разрешение на осмотр.

Такого я вообще нигде не заявлял. Наоборот, это некоторые наши люди считают, что самолет Аэрофлота - территория России. Что наверно.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Как следует логически из статьи, все самолеты зарубежного производства идут через Бермуды. То есть у Аэрофлота на данный момент 185 из 226 (примерно 82%) самолетов - бермудские.

Вы нам лучше не логику демонстрируйте, а правильную статистику.

Остальные - суперджеты, но там вообще есть проблемы их летности

Да неужели? Посмотрите на те же фото, там очень даже В-737 есть.

Что такое "лётность"?

Нет там никаких проблем, и санкции совершенно ни при чем. Те же SSJ100 летают с RA по Европе без проблем. Есть разрешения.

Я в 90-х работал на авиационном заводе и прекрасно помню, как проходила сертификация даже в условиях "мира и дружбы" с США. Такие странные "палки в колёса" вставляли, что мама не горюй.

Возможно, Суперджеты и летают. Пока. Отзыв сертификата по чисто политическим мотивам -это не фантастика.

То, что вы не видите проблем, вовсе не значит, что Аэрофлот их не видит.

Статью читали? Самолетами владеет GTLK AFL LTD, зарегистрированная на Бермудах.

Читал. Если для вас регистрация тождественна владению, то таки да, вашим автомобилем владеет ближайшее отделение ГИБДД.

Такого я вообще нигде не заявлял.

Это ваша фраза из статьи, а не моя. 

То есть в случае чего, так страна вообще без самолетов останется - они же ей даже не принадлежат.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(23:24:39 / 31-03-2018)

Вы нам лучше не логику демонстрируйте, а правильную статистику.

Пожалуйста. Идете сюда, там список эксплуатируемых Аэрофлотом самолетов по моделям. Кликаете на количество бортов в модели - и получаете список с бортовыми номерами. Ни один Boeing или Airbus не зарегистрирован в России.

Да неужели? Посмотрите на те же фото, там очень даже В-737 есть.

Где - там?

Что такое "лётность"?

Это когда самолет летает и генерирует прибыль, а не стоит в ангаре из-за отсутствия запчастей.

Возможно, Суперджеты и летают. Пока. Отзыв сертификата по чисто политическим мотивам -это не фантастика.

То, что вы не видите проблем, вовсе не значит, что Аэрофлот их не видит.

Что мешает отозвать сертификацию на борта, зарегистрированные на Бермудах? Ничего. Не надо придумывать проблемы там, где их нет. У SSJ100 нет абсолютно никаких проблем с регистрацией в Европе.

Читал. Если для вас регистрация тождественна владению, то таки да, вашим автомобилем владеет ближайшее отделение ГИБДД.

Еще раз: самолетами ВЛАДЕЕТ бермудская компания, равно как и регистрирует их. Плюс почти все популярные офшоры требуют, чтобы заявление на регистрацию было подано от компании, зарегистрированной в самой стране подачи. Именно поэтому и нужен бермудский офшор как компания.

Это ваша фраза из статьи, а не моя. 

Моя фраза относилась в потенциальному делу против офшорной компании. Россия тут ни при чем.

Аватар пользователя kvota
kvota(4 года 5 месяцев)(22:36:08 / 31-03-2018)

Поражает, как человеческая психика умеет приспосабливаться - как не имеют граждан, все равно найдутся неуравновешенные личности, которые будут утверждать, что это во благо, а все, кто говорят альтернативную точку зрения, будут агентами госдепа или даунами раскачивающими лодку. Причем, это касается не только темы топика.

Учимся не поддаваться манипуляциям ни с той, ни с другой стороны -  это критически важно.

Аватар пользователя Сыр-бор
Сыр-бор(4 года 2 месяца)(22:46:16 / 31-03-2018)

Такая схема на случай развала страны. Если что, то самолеты идут в карман владельцев оффшоров.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(23:41:21 / 31-03-2018)

Какой автор наивненький, даже смешно. У европейцев есть собственные "офшоры" для лизинга, например Ирландия. Именно там например Alitalia берёт в лизинг свои самолёты. Вот примеры их самолётов с ирландским префиксом EI , Boeing 767: EI-CRD, EI-CRF, EI-DBP..Boeing 777: EI-DBL, EI-DBM, EI-DBK, EI-DDH

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(23:42:41 / 31-03-2018)

Какой автор наивненький, даже смешно.

Я-то думал, что это гражданам великой державы смешно летать на бермудских самолетах.

У европейцев есть собственные офшоры для лизинга

Вы же сами пишите: собственные офшоры. Это их офшоры, но никак не наши. Они там у себя сами разберутся как-нибудь, а вот на нас в случае чего смотреть не будут. Чувствуете разницу? Понятно, что каждая страна в Европе не использует собственный лизинг, а арендует у какой-нибудь AerCap. Которая своя, европейская. Но крупные страны имеют свои структуры для лизинга. И регистрируют самолеты у себя в стране, платя все налоги.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(00:06:10 / 01-04-2018)

 И регистрируют самолеты у себя в стране, платя все налоги.

Раз вы такой знаток, ну расскажите ка какие налоги и какой ндс платят авиакомпании в Европе ? И почему например половина парка крупнейшей английской авиакомпании  Easyjet зарегистрировано в Швейцарии ?

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(4 года 11 месяцев)(01:43:15 / 01-04-2018)

Тута на сайте Базиль(bazil), частенько "радует" нас долей принадлежащей нам промышленности в нашем государстве.(( Благо, хоть недра оставили во владении, с этого и живём..

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(02:18:59 / 01-04-2018)

Раз вы такой знаток, ну расскажите ка какие налоги и какой ндс платят авиакомпании в Европе ?

Я не знаток конкретных налоговых ставок в Европе, вы их сами можете узнать - все в открытом доступе. Очевидно, что налоги с зарегистрированных самолетов уходят в соответствующую страну. Те же Бермуды неплохо зарабатывают только на одной лишь регистрации. И именно по этому поводу и ноют российские чиновники. Если у вас другие данные - давайте обсудим.

И почему например половина парка крупнейшей английской авиакомпании  Easyjet зарегистрировано в Швейцарии ?

Извините, но вы сейчас какой-то бред несете. Холдинг EasyJet состоит из двух основных дочерних компаний: британской и швейцарской. У британской компании порядка 190 бортов, и за исключением буквально 5 бортов, все зарегистрированы в Британии. У швейцарской компании всего лишь порядка 25 бортов, которые все зарегистрированы в Швейцарии.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(5 лет 3 месяца)(01:00:09 / 01-04-2018)

Браво, просто супер! Поколение некст практически состоялось. Казалось бы, совершенно очевидная и бесспорная штука - самолеты российских авиакомпаний должны быть зарегистрированы в России. Но пропаганда альтернативно-патриотической адекватности работает неумолимо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(2 года 8 месяцев)(02:37:07 / 01-04-2018)

yes Честно говоря, раньше даже и мыслей не было смотреть эти вещи. А тут глянул и ужаснулся. Учитывая объем флота, деньги там прокручивают огромные.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(04:51:14 / 01-04-2018)

26 декабря 2013

 

Руководствуясь пунктом 7 Комплексного плана мероприятий по реализации в 2013-2015 гг. Основ государственной политики Российской Федерации в области авиационной деятельности на период до 2020 г., утвержденного заместителем Председателя Правительства Российской Федерации Д.О. Рогозиным, Росавиация предлагает начать процедуру поэтапного перевода воздушных судов иностранного производства из реестров иностранных государств в государственный реестр гражданских воздушных судов Российской Федерации.  тыц  +комментарии

В Китае была похожая ситуация, с которой китайское ведомство справилось, и последние пять лет флот гражданской авиации Китая – на китайской регистрации. (у них понятно .. хоть сборка боингов есть в стране)                                                                                                            И это при том ещё, что коммунистический Китай последние 20 хреначил как папа Карло, а не раскатывал по иностранным курортам и не затаривался евро-японской техникой и товарами.

Очевидно, что деофшоризация авиаотрасли должна идти по нескольким направлениям сразу, включая тонкую настройку налоговых платежей и гармонизацию воздушного законодательства с международным. Опасения правительства в части изменения регистрационных правил вызваны кризисной ситуацией в отрасли (как авиационной, так и лизинговой), а также твердым обещанием не менять налоговые правила до 2018 г.

____________________________________________

внимание вопрос: как сегодня вы представляете себе сотрудничество с Боингом и получение всей разрешительной сертификации? 

наверное можно сегодня эти самолеты перерегистрировать, но далеко ли будут они летать после этого? 

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(05:57:56 / 01-04-2018)

Кстати в Бразилии тоже была похожая ситуация. 

Теперь посмотрим другую сторону  - Мировой рынок гражданского авиастроения на 90% «захвачен» американской компанией Boeing и европейским производителем Airbus.

________________________________________

вопрос у кого остальные 10 % ?

Неужели Китай,Россия,Бразилия ? (канада,япония)   почему такое совпадение с регистрацией было в этих странах

нам следовало убрать все барьеры и плотно завести в страну боинг с аэрбасом?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(06:37:06 / 01-04-2018)

А если на всё это глянуть в свете нынешних санкций ?

Влупили бы их допустим  Боингу и Аэрбасу, не бледный вид бы сегодня у авиапарка Аэрофлота при таком раскладе?

_________________________________________________________

«Удобный» флаг («дешёвый» флаг) — экономико-правовой термин, которым называют совокупность условий, предоставляемых правительством страны нерезидентам — владельцам иностранных судов, готовых ходить под флагом страны, которая предоставляет эти условия.

«Удобный» флаг, как правило, обеспечивает судну режим наибольшего благоприятствования и пониженные ставки портовых сборов в большинстве портов мира, так как практически все государства, предоставляющие свой удобный флаг, не имели конфликтов (в особенности, военных) с большинством существующих государств в течение большого исторического промежутка времени.

В 2005 году наибольшее число судов под «удобными» флагами было зарегистрировано: в Панаме — 4688, Либерии — 1460, Мальте — 1105, Багамских островах — 1070, на Кипре — 782, в Сингапуре — 277. Больше всего российских судов зарегистрировано под «дешёвым» флагом в Либерии (65), Мальте (60), Кипре (54), Панаме (6)

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год