Про пожар, взгляд из Берлина.

Аватар пользователя Vesh. Oleg

Совсем недавно, наш уважаемый Тояма Токанава поместил статью со ссылкой на г-на Муртазина (см. ссылку)

о срывах срока сдачи нового Берлинского Аэропорта. Одна из причин была нарушение пожарной безопасности.

Тогда я посмеялся над этим.

Я хотел поросить вас взглянуть на это немецкое "расп...во" несколько с другой точки зрения. 

Текст не весь, а выборочно.

https://aftershock.news/?q=node/624278

----------------------------------------------------------------------------

...В декабре 2011 года во время теста системы пожаротушения выяснилось, что она не работает. Срочно привлекли Siemens, чтобы они помогли запрограммировать систему, но тут выяснилось, что не существует схемы расположения вентиляции и кранов для тушения, у аэропорта просто не было этих документов. Система пожаротушения ставилась хаотично и вне всякого плана, в Siemens не смогли ничего сделать. Более того, руководство аэропорта посчитало, что имеет право не согласовывать эти системы и просто наплевало на все правила, мэрия Берлина была в курсе происходящего.

...В момент, когда журналисты ходили по терминалу, уже было известно, что система тушения пожара не работает, вентиляция, которая должна вытягивать дым работала ровно наоборот, она нагнетала его внутрь помещения и создавала газовую камеру. В момент, когда запустили рекламную кампанию, все понимали, что аэропорт открывать в таком виде нельзя, но все равно пытались это сделать. Единственным препятствием стал отказ подрядчиков, в частности, Siemens нести за это ответственность, также концерн привлек прессу и разразился скандал. Срок открытия аэропорта перенесли на год, началась зачистка руководства, так как кто-то должен был стать козлом отпущения.

...Три года системы безопасности перерабатывали, сменили еще одно руководство проекта, так как старое было недостаточно жестким. Предполагалось, что аэропорт откроется в 2015 году, но затем срок перенесли на начало 2017 года, а затем и на вторую половину 2017 года. Боюсь, что это не последний перенос сроков. В середине 2015 года обнаружили, что на начальном этапе около 600 пожароустойчивых стен были возведены с нарушениями, они не выдержат огня. Эти стены ломают и возводят новые.

В качестве изюминки я припас вот какую историю. В 2014 году, когда из-за системы пожарных датчиков аэропорт решили не запускать руководство предложило разместить 800 сотрудников с телефонами по всей площади аэропорта и они смогли бы сообщать о дыме или возгорании! Нет это не шутка, данное предложение серьезно обсуждалось. Восемь сотен человек с телефонами предупреждающие о пожаре. Хочется смеяться в голос от этих гениальных решений.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Тогда мы все славно посмеялись над этим.

за себя говори

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Хорошо. Я посмеялся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

поменяй в статье

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

По моему тут видна та же самая хрень: желание оптимизировать и повысить прибыль со стороны бизнеса. Различие лишь в том, что государство в Гермашке видимо всё же пожёстче, не даёт разгуляться фантазии эффективных менеджеров.

Но посмотрел бы я на них после чего-то аналогичного нашей Перестройке и святым 90-м.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

во взгляде статья. 

все разложено по полочкам.

 

В причинах кемеровской трагедии различимы несколько уровней. Первый из них лежит на поверхности. Это очевидный сбой всей системы противопожарной безопасности. Привлечь виновных здесь проще всего – есть ответственные лица, установить их не составляет труда.

Однако вряд ли эти лица пренебрегали своими обязанностями исключительно в силу личных качеств. У их поведения есть рациональные причины. И здесь мы переходим к следующему уровню, туда, где взаимодействует крупный бизнес и власть. Где происходит согласование и приемка объектов, строятся схемы оформления собственности, ухода от налогообложения, и оптимизации издержек ради извлечения прибыли.

Но само по себе такое поведение бизнеса вполне естественно, и далеко не обязательно сопровождается нарушением буквы закона.

Однако поиск причин кемеровской трагедии вскрывает еще один пласт. В отличие от двух предыдущих он не имеет фамилии, имени и отчества и потому не может быть ликвидирован простым набором административных мер.

Торгово-развлекательные центры, или моллы, возникли в США в период послевоенного экономического бума как структурный компонент субурбии – пригородной среды и одновременно присущего ей образа жизни среднего класса. Эта модель объединения под одной крышей множество магазинов самого широкого профиля, развлекательных заведений и точек общепита, показала свою высокую эффективность в рамках новой модели капитализма – так называемой потребительской экономики.

Если классический капитализм мотивировал человека отказывать себе во всем, накопить и инвестировать в собственный бизнес, то нынешняя модель пропагандирует прямо противоположное – не в чем себе не отказывать и потреблять.

 

Классический капитализм кредитовал производство, а сегодня локомотив экономики – кредиты на потребление. Помимо финансовых стимулов для роста объема продаж активно используются манипулятивные маркетинговые технологии. Потребление превращается во времяпровождение. С этой точки зрения все равно что потреблять – одежду, попкорн или кинофильм. Во всех этих случаях вы потребляете не столько сам продукт, сколько символы приобщения к определенному образу жизни.

Еще одной особенностью потребительской экономики является ее т.н. постиндустриальный характер. В теории речь идет о переходе на качественно новый технологический уклад, но на практике это означает перенос промышленного производства всего в несколько периферийных регионов планеты, где в силу различных факторов оно сохраняет рентабельность.

Тем же, кому не посчастливилось оказаться в числе территорий, производящих современные идеи и услуги или, напротив, превратившихся в «мировые фабрики», приходится вписываться в эту модель в качестве поставщиков ресурсов, которые обмениваются на те самые потребительские блага.

Причем речь идет не столько о странах, сколько именно о территориях, которым новое разделение труда несет либо процветание, либо деградацию. Так на наших глазах гибнут промышленные города «ржавого пояса» США, британского Мидленда или уютные городки французской глубинки, лавочки и кофейни которых закрываются, проигрывая конкуренцию моллам и превращаясь в гетто для мигрантов.

 

Все эти теоретические построения к кемеровской трагедии имеют самое непосредственное отношение. В Россию потребительская модель экономики пришла в середине 1990-х, в полной мере реализовавшись уже в «тучные нулевые». Конечно, нечего и говорить о том, чтобы моллы, как в США, появлялись бы в благоустроенных пригородах – не было ни таких пригородов, ни сопутствующей им развитой транспортной инфраструктуры, ни необходимой обеспеченности рядового покупателя частным автотранспортом. Поэтому в России и других постсоветских странах моллы стали строить прямо в городской черте. К чему это привело, все мы знаем на личном опыте.

Во-первых, торгово-развлекательные центры фактически паразитируют на общественной инфраструктуре. Они деформируют транспортные потоки, создавая точки напряжения.

Во-вторых, в городе нет в таком количестве свободных пятен для застройки. Значит, под строительство торгового центра отдают либо общественное пространство (зеленую зону сквера или парка, привокзальную площадь и т.п.) либо коммерческую недвижимость, которая приносит меньше дохода. В последнем случае речь идет как правило о многочисленных промышленных предприятиях, доставшихся в наследство от советской эпохи. Переделка таких объектов под торговые площади имеет свою специфику. 11 марта 2015 года в Казани в результате пожара в торговом центре «Адмирал» погибло семнадцать человек. 

В разборе причин казанской трагедии, опубликованной на сайте одной из кампаний специализирующей на строительстве быстровозводимых зданий, можно найти такой комментарий профильного специалиста«По словам эксперта Андрея Филиппова, руководящего деятельностью технического обслуживания компании Colliers International, лучше избегать переделки старых бетонных зданий в новые с помощью быстровозводимых конструкций и наоборот, тем более для объектов такого масштаба, как торговые центры. Чтобы таких случаев не было больше, нужно переделку старых зданий из быстровозводимых конструкций в современные торговые центры нужно вообще запретить, поскольку это смертельная угроза. Как это и послужило причиной трагедии, - заключил эксперт».

Как видите, проблема не нова и специалистам хорошо известна. Так в чем же дело?

А дело в том, что существование таких «Адмиралов» и «Зимних вишен» запрограммированно существующей социально-экономической моделью. Суть которой отечественные острословы сформулировали как «нефть в обмен на удовольствия» (в случае с Кемерово, столицей Кузнецкого бассейна, роль нефти играют другие ископаемые). Предоставленное само себе массовое постсоветское общество просто не знает альтернативы американской потребительской модели.

Отцам семейств не нужно ломать голову, как провести выходной день с детьми. Достаточно переступить порог торгово-развлекательного центра, где за вас все уже решили маркетологи. Вы сперва постоите в пробке на подъезде к воткнутому посреди многоэтажек моллу, затем сдадите детей в игровую комнату, а сами пойдете покупать себе недорогую и недолговечную одежду, потом полакомитесь фастфудом, сходите на киносеанс, и, наконец, постоите в пробке по дороге домой.

Дома вы ужинаете купленными там же продуктами, кладете детей спать и включаете телевизор, где в паузе между блоками с рекламой потребительских благ очередной журналист бьет по лицу очередного Ковтуна.

Все, день прошел. Проблема досуга решена.

Наутро вы идете на работу в офисное здание, переделанное из бывшего советского конструкторского бюро и всю неделю занимаетесь там чем-нибудь, прямо или косвенно связанным с сырьевым или околосырьевым экспортом.

Может быть, вы бы с удовольствием занялись бы чем-нибудь другим. Но любая альтернатива – от похода в театр или музей вместо молла до открытия собственной булочной вместо работы офисного менеджера – требует на порядок больших усилий. Человек предпочитает двигаться по пути наименьшего сопротивления, и в этом его трудно винить.  

Из-за разгильдяйства ответственных за противопожарную безопасность лиц, жадности ретейлеров и девелоперов и продажности чиновников такой выходной день может стать в жизни последним - но об этом мы предпочитаем не задумываться.

Но может быть, пора уже что-то делать с этой странной экономической моделью?

https://vz.ru//society/2018/3/26/914450.html

 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 6 дней)

Насколько я помню,в нормальных Т.Ц.

Даже со второго этажа (в основном берут вширь) всегда выходы на парковки второго урлвня прямо на природу.

Каждые 50 метров выходы широкие.

Даже в " ненормальных" типа икеи

Выходы сверху повсюду ,по пристроенным к стенам широким пожарным лестницам.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 3 дня)

Икеа как раз и нормальная. Вы часто там замечали пожары? 

А то что они каждые три года меняют полностью слаботочку, о чем говорит? 

 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Кто тут про социально-ответственный бизнес топил?

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

вчера пробегала новость, что один из совладельцев пообещал родственникам выплатить по 3 млн за труп в добавление к 1 млн от государства.

Аватар пользователя Производственник

Наверное, в обмен на отказ от претензий.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

смешна не забота о безопасности, а то, что они предлагают в качестве решения, особенно после эпичного просёра по срокам и по деньгам. вдвойне сиешно, что находятся некие кадры, которые подобные подходы рассматривают всерьёз.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Причина, изложенная в статье -слишком мелкая. Поэтому больше походит на псевдопричину.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Всё так. Смешно. Но люди погибли не в берлинском аэропорту.

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Ну, в данном случае я и имел ввиду это как положительный пример. Система противопожарная не получилась и не открыли. Несмотря на кажущейся абсурд.

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Извините, а на уровне проекта проверить систему пожарутушения и прочее что мешало сделать?

Немецкая педантичность или отсутствие экспертов и низкая компетентность.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Вы ставите телегу впереди собаки, которой вертит хвост. Это не Ваша вина, Вы не специалист.

Поясняю:

1. Эпический бардак в аэропорту - тема совершенно отдельная. Ее можно назвать "Утрата компетенции проектирования и строительства больших объектов". Утрата эта, в данном случае, локальна, но забавна. Однако на этапе "расставить людей с телефонами, чтобы предупреждали о пожаре" опытный инженер испытывает желание найти тяжёлый предмет и пробить головы лиц, принимающих решения, чтобы впустить в них немного ума. Немецкое счастье, что их контролирующие органы пока не утратили свои компетенции и ЛПР аэропорта пока вынуждены выкручиваться в сфере, в том числе, пожарной безопасности (ПБ).

2. Зимняя вишня была спроектирована и построена нормально: сигнализация сработала, выходы были. Должна была быть и система пожаротушения. Беда произошла на этапе эксплуатации: сигнализация не обслуживалась должным образом, охрана разрешала себе пренебрегать сигналами о пожаре, правила ПБ после сдачи были заброшены на полку ради решения сиюминутных задач и выходы были заблокированы. И так далее.

В результате мы имеем сравнение двух разноплановых ситуаций: "не можем построить" и "наплевательски эксплуатируем". 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Вот - контролирующие органы! Именно они должны бдить на всех этапах. Кошмарить, если хотите!

В первом случае - отработали как надо, во втором - ...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

А во втором мы пока не знаем, как они отработали.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Ага. Совсем.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

11 ноября 2000 года вспыхнул пожар на одном из фуникулеров Австрии. Причиной возгорания стала утечка горючего масла в неисправный обогреватель в приборной панели (обогреватель был бытовой и не был предназначен для установки на транспорте). Из-за этого загорелась задняя кабина контролёра, в которой никого в тот момент не было. Кабина задымилась и пассажиры стали задыхаться. Кабина не была оборудована ни стоп-краном, ни детекторами дыма, ни устройством связи с проводником, ни средством экстренного открытия дверей, а огнетушители были в запертой кабине.

Поезд неожиданно остановился через 600 метров после входа в тоннель. Среди пассажиров был пожарник, он принял верное решение разбить стекло лыжной палкой, благодаря чему у 12 человек появилась возможность спуститься на 600 метров вниз по тёмному тоннелю. Это были единственные выжившие в двух поездах. Остальные 149 человек, после того как у контролера получилось открыть двери вручную, пошли вверх в направлении дыма, так как внизу горели задние вагоны. Они не прошли и двух сотен метров, ни один из них не выжил.

Дым на скорости 144 км/ч поднялся на 2,5 километра вверх по тоннелю до станции и ресторана, где убил ещё 3 человек. 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

В моей деревенской школе (2 этажа, здание прилично старое) каждую осень проводилась такая штука.

Посреди уроков вдруг всем объявляют "организованно покидаем здание". Все классы строятся и по какой-то очерёдности покидают здание. На выходе стоит человек с часами.

Правда, что-то мне подсказывает, что ежегодное мероприятие было связано вовсе не с противопожарными учениями, а с поведением в случае ядерного удара.

По периметру двух этажей во всех классах и на торцах коридоров - огромные окна, разумеется, все открывающиеся. С первого этажа мальчишки традиционно в окна лазили туда=сюда, так быстрее, чем огибать здание. Парадная дверь и "чёрный ход" широкие. Со второго этажа - пожарная лестница, причём площадка позволяет вылезать и из примыкающего к двери окна. На чердаке никаких завалов мебелЕй не было, директор за это бил. Имелся сарайчик поодаль, куда скидывали стулья-парты и всё такое.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 3 дня)

Ядерный удар в деревне? 

Нет, именно по пб покидали здание. На уровне инстинкта чтобы выработался рефлекс, не паниковать, а делать то то и то то. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В Кельне ж/д вокзал перестраивали лет 15. Не удивлюсь, если до сих пор недостроили.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(9 лет 7 месяцев)

Вы про Штуттгарт 21, наверное. Начали в 2010, уже тогда стоимость проекта выросла в 2 раза (4 миллиарда евро) над сметой 95 года (проект с помпой представили в 94). Сейчас федеральная счетная палата оценивает это архидело в 10 миллиардов. Окончание проекта переносилось уже несколько раз. Вероятность окончания работ в 22 году опять снижается. Проект периодически вызывает волны протестов, как в судах, так и на улицах. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Штутгарт_21 (немецкоязычная верия статьи ооочень длинная)))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Нет, я про Кельн. Про проект не знаю, но задолбалась обходить буераки, я раньше туда ездила пару раз в год.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Там и собор рядом с вокзалом сотни лет строили, сейчас всё закончили?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

На соборе леса видела только иногда, как и везде. Было же видео на днях гей-пары чмокающейся взасос прямо рядом с собором...

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 1 месяц)

Неужели Берлинский аэропорт турки строили? ))

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Все-таки аэропорт сравнивать с частным ТЦ несколько не комильфо. Тем более, что есть история про пожар в аэропорту Дюссельдорфа в 1996-м, тоже с человеческими жертвами

Вон по статье - много общего с трагедией в Кемерово

 Огонь вспыхнул в 16 часов по местному времени, как предполагают специалисты, от искры сварочного аппарата — в здании терминала ремонтировали цветочный киоск. Через вентиляционные шахты и по подвесному потолку пламя быстро распространилось по терминалу, который обслуживает рейсы авиакомпании Lufthansa. 
       Находившиеся в зале аэропорта сотрудники и пассажиры, увидев появившееся на потолке пламя, бросились к центральному входу, забыв о том, что в здании есть несколько запасных выходов. В образовавшейся давке несколько человек получили ранения. Прогоревший потолок начал обрушиваться, здание заполнил ядовитый дым. Огонь добрался и до железнодорожной станции, расположенной под терминалом. Густая дымовая завеса поднялась на высоту до 200 метров над главным зданием аэровокзала. 
       Около 60 человек получили серьезное отравление угарным газом. Как отмечают медики, именно отравление было причиной смерти большинства погибших. 
       В аэропорт были направлены все пожарные расчеты Дюссельдорфа. Огонь удалось потушить лишь через пять часов. 

https://www.kommersant.ru/doc/131006