Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Священные коровы левачества

Аватар пользователя И-23

Илья Полонский «Священные коровы левачества»

И-23: продолжение темы статьи «Левацкая позиция предательства». Развёрнуто о *некоторых* закладках, упомянутых в *моём* комментарии к статье.

Сначала авторское предисловие, опущенное использованным публикатором:

Не так давно я писал статью о «священных коровах национальной идентичности». Для современного обывателя некоторые символы обладают абсолютной ценностью, и любое покушение на них рассматривается как преступление, даже если аргументы в пользу того, что «король голый», вполне весомы. Но есть один маленький нюанс: когда далёкий и малосведущий в политической жизни обыватель апеллирует к мнимым достижениям «великой и могучей державы», утверждает, что её президент – единственный политик, заслуживающий внимания и уважения, то это можно объяснить банальной необразованностью, отсутствием критического мышления, «промытостью мозгов» государственными телеканалами. Гораздо хуже, когда веровать в «священных коров» начинают люди, считающие себя социально-политическим авангардом, претендующие на статус активистов общественных и политических движений.

За лет 15 устойчивого интереса к политике прошлого и настоящего я неоднократно сталкивался с людьми, мышление которых полностью выстраивалось в соответствии с усвоенными стереотипами. Разделывать на мясо «священных коров» всевозможных черносотенцев, правых юдофобов и т.п., мне совсем не хочется – эти люди настолько далеки от здравого смысла, что анализ их политической деятельности лежит скорее в области психиатрии. Кстати, давно пора создать отдельное направление в изучении политических явлений – политическая психиатрия (или психиатрическая политология – как угодно). Но это лирическое отступление. Наличие «священных коров» у современных левых, которые, казалось бы, в наименьшей степени должны быть склонны к фетишизации отдельных аспектов социальной жизни, является неприятным фактом, критиковать и разоблачать который необходимо.

И-23: И совершенно понятны причины, по которым Warrax это пропустил (сомневающимся рекомендую знакомство с честным описанием милых национальных обычаев, с демонстрации уверенного навыка применения знания которых необходимо начинать каждую обращённую к «гоям» проповедь «дикости» и недопустимости «юдофобии» (любые и всяческие подозрения в попытке натянуть аналогию термина «русофобия» являются чистой конспирологией, как и подозрения в родстве с местами форсимым мемом «гомофобия»)).

Общественное движение «Чёрной сотни» тоже следует оценивать не ограничиваясь тенденциозными обличениями антагонистов, но сверив их свидетельства хотя бы с наблюдениями В. Кожинова.

Ниже цитирую по публикатору.

Итак, начнём разделку «священных коров» евро-левачества. Почему «евро» — да потому что постоянная вольная или невольная попытка подстроить свою теорию и практику в соответствии с западноевропейскими стандартами превращает это крыло левого движения (его представляют подавляющая часть анархистов, левые коммунисты, троцкисты и т.д.) в своеобразный радикальный фланг либерального западничества, которым одержима часть российской интеллигенции в последние столетия.

Нынешний антифашизм имеет очень мало общего с антифашизмом французского «Народного фронта», интербригад, защищавших революцию в Испании, или антигитлеровского Сопротивления.

Первая «священная корова» евро-левачества — антифашизм.

Эта наиболее почитаемая «корова» является генетическим продолжением пролетарского интернационализма, утверждающего равенство и братство трудящихся масс всех стран и народов в борьбе против капитала. Но эта генетическая связь прослеживается всё слабее. Нынешний антифашизм имеет очень мало общего с антифашизмом французского «Народного фронта», интербригад, защищавших революцию в Испании, или антигитлеровского Сопротивления. Современные «антифа» ставят за одни скобки с гитлеровским нацизмом вполне умеренный национализм, а сам фашизм им видится как некая глобальная «бяка», плохая априори. Социальная история, теория и практика консервативно-революционных движений прошлого и настоящего не волнует «антифашистов» никоим образом. Вместо выявления действительных причин популярности ультраправых настроений в обществе, попыток трансформировать левые доктрины так, чтобы они не отталкивали рядового обывателя в правый лагерь, современные «антифашисты» скорее льют воду на мельницу своих оппонентов.

И-23: мотивы тенденциозности автора понятны и очевидны. Но публикатор мог бы и продемонстрировать знание особенностей формулировки «тоталитаризма» З. Бжезинским.

Борьба против мнимого «фашизма», олицетворяемого с соседским пэтэушником, рисующим свастики, или с патриотично настроенным отставником-воякой, или с правым интеллектуалом, оборачивается фактической защитой иммигрантских диаспор и даже этнических преступников. «Наци» из числа соплеменников являются для «антифа» основным объектом атаки, при этом о реальной опасности этнической преступности или того же «нацизма наоборот», проявляемого иммигрантами и национальными меньшинствами, «антифа» предпочитают не говорить. Порой они даже оправдывают русофобские акции кавказцев. Так, в одном из номеров «Антифашистского вестника» банда «Чёрные ястребы», которая в мае 2008 года с криками «Русские свиньи!» и «Аллах акбар!», вооружённая ножами и пневматическими пистолетами напала на пассажиров московского метро, воспевается как «антифашистская бригада».

Стоит заикнуться о том, что иммигранты сами ведут себя, зачастую, неадекватно и представляют угрозу безопасности и благополучию коренного населения, как евро-левые сразу обвинят тебя в фашизме и национализме, в мнимой «правизне». Свои обвинения они обязательно обоснуют ссылками на всевозможных классиков 19-го и первой половины 20-го века. Которые жили и творили в совершенно ином социуме, свободном на тот период от миллионов азиатских и африканских иммигрантов, норовящих навязать принимающему обществу свои представления о культуре, религии и нормах поведения.

Так, немецкий политик Тило Саррацин в вышедшей три года назад и изрядно нашумевшей книге «Германия самоликвидируется», обратил внимание и на такие негативные последствия иммиграции, как сокращение общего интеллектуального и культурного потенциала германского населения, рост преступности. При этом Саррацин вполне лоялен к иммиграции как из стран Восточной и Южной Европы, так и из Юго-Восточной Азии, поскольку восточноевропейские или восточноазиатские мигранты в большей степени нацелены на интеграцию в принимающее общество и конструктивные социальные ценности, нежели приезжие и Северной Африки и Ближнего Востока. То есть никакого расизма в рассуждениях Саррацина нет и немецким нацистом его назвать очень сложно, если конечно не стремиться стать адвокатом турецких или арабских иммигрантов.

Волей или неволей, евро-леваки, по наивности своей заботящиеся о соблюдении прав алжирских и марокканских иммигрантов в Париже или сомалийцев в Осло, выполняют функцию защитника системы глобального капитализма, заинтересованной в экспорте людских ресурсов из стран «третьего мира». В жутком преступлении Андреаса Брейвика есть ощутимая доля вины и норвежских социалистов (уточняю: леваков — W.). Именно их партия ответственна за попустительство иммигрантам, провоцирующее рост ксенофобских настроений в норвежском обществе. Спрашивается, что делали в Норвегии все эти дети сахарских песков и красноморского берега? У них есть своя родина, свои страны, где живут близкие в культурном и этническом отношении люди. Нет, надо было лезть в чужую страну со своим уставом, совершать на её территории преступления, раздражать местное население. Интересно, сколько бы продержался беззащитный лагерь белой европейской молодёжи в том же Сомали, или даже в более «цивильных» Нигерии или Сенегале?

Вторая «священная корова» евро-леваков — борьба с гомофобией

…под которой маскируется фактическая пропаганда однополых отношений. Эта «корова», стараниями европейских и отечественных евро-левых, в последние годы набрала вес. Сегодня, с точки зрения евро-левых, нельзя достойно бороться против фашизма, не отстаивая все требования ЛГБТ-сообщества. По сути, и здесь евро-леваки успешно ассистируют буржуазным либералам. Несмотря на то, что сама по себе сексуальная ориентация не имеет никакого отношения ни к капитализму, ни к социализму, а является личным делом каждого взрослого индивида, евро-леваки рассматривают борьбу «за права» гомосексуалистов в едином ключе с классовой борьбой.

И что в итоге? Основная масса населения до недавнего времени относилась к гомосексуалистам совершенно индифферентно. Закон об уголовной ответственности за мужеложство был в стране отменён, количество открытых гомосексуалистов на эстраде, в масс-медиа и даже в бизнесе и политике не позволяло говорить о какой-либо дискриминации приверженцев однополой любви. Но гей-лобби, как можно предположить, из вполне буржуазной среды, этого показалось мало.

Потребовалось общественное признание гомосексуализма за норму половых отношений, выражающееся в легализации однополых браков, усыновлении детей однополыми «супругами». И в этой борьбе гомосексуалисты нашли надёжных партнёров в лице евро-леваков. Настолько надёжных, что среди части анархистов даже получили распространение чёрно-радужные флаги. Думаю, не стоит говорить, как в консервативной России это сказывается на политическом имидже левых. Можно бесконечно толочь воду в ступе, рассказывая о необходимости трансформации сознания, но отношение к гомосексуализму в целом всегда будет характеризоваться изрядной долей негативизма.

Поддержка агрессивной части геев лишь потому, что их права якобы ущемляются в обществе, никогда не будет играть на руку левым. Надо быть полным идиотом, чтобы это не понимать. Да и не нужна значительной части геев эта «борьба за права». Ассистируя либералам, евро-леваки защищают интересы «голубой» элиты, поскольку, как можно предполагать, рядовой гомосексуалист (хотя это явление вне «креативного» класса мало распространено) не будет стремиться выставлять на всеобщее обозрение свою сексуальность (фриков считать не будем — это клиентура медицинских учреждений). А истерика по поводу «прав ЛГБТ» обернулась ростом гомофобии в нашем обществе.

Третья «священная корова» евро-леваков — феминизм

Давно канули в лету времена патриархального диктата мужчин над женщинами. В современном обществе женщины обладают едва ли не большими правами, чем мужчины. Судите сами: при разводе в России дети почти во всех случаях остаются с матерью, женщины не приговариваются к высшей мере наказания, женщины не подлежат обязательному призыву на военную службу, именно они получают материнский капитал и всевозможные льготы и пособия от государства. Количество женщин в сфере образования и воспитания просто зашкаливает, огромная часть чиновников районных и городских администраций, всевозможных миграционных служб, судов, в следственных подразделениях и органах дознания МВД — женщины. Однако, по мнению феминисток, женщины по-прежнему угнетены и подвергаются дискриминации (наверное, их не принимают на работу грузчиками, или во время призыва отгоняют от военкоматов толпы девушек, мечтающих сложить «буйну голову» в «горячей точке»).

Ладно, феминистки — это политические фрики. Но евро-леваки упорно встают на защиту сомнительных аргументов озлобленных на мужской пол «синих чулков» и лесбиянок, подпевая знакомую песенку о злом и вечно пьяном муже, который лупит жену и требует варить борщ. Что это? Политическая близорукость? Я думаю, здесь речь скорее о глубокой личной неудовлетворённости большинства левых активистов. Среди них действительно мало семейных людей — либо по причине возраста, либо по причине органичной неспособности к созданию семейных отношений в силу экстремального образа жизни (а это не только и не столько социальная активность, сколько банальные алкоголизм, наркомания и разгильдяйство) или возраста (большинству активистов все же не больше 22-25 лет). Отсутствие жизненного опыта, ограниченность круга общения, догматичность мысли заставляют евро-леваков, на смех людям, рассуждать штампами литературных произведений XIX века, не понимая, что в XXI веке большая часть семей вообще живёт без отцов-мужей, а «бедные провинциальные золушки», становящиеся жертвами злых мужей-богачей, встречаются чаще в сценариях мелодрам.

Евро-леваки и не стремятся понять, что в основе семьи как квинтэссенции взаимоотношений мужчины и женщины лежит не только социальная и биологическая подоплёка, но и значительный сакральный компонент. Отношения мужчины и женщины дополняют друг друга именно потому, что мужчина и женщина различны и осознание этого, равным образом, как и осознание подлинной ценности семейных уз, позволяют понять важность семьи в воспроизводстве рода человеческого, ту её «священность» и «героичность», о которой когда-то писал аристократ–революционер Юлиус Эвола.

Итак, как мы видим, три первые «священные коровы» евро-левых не имеют практически никакого отношения к борьбе за социальное освобождение, к сопротивлению диктатуре мирового капитала и его отечественных или зарубежных сателлитов.

Здесь показательно и их отношение к фигуре Сталина и более широко — ко всему советскому периоду отечественной истории. Многие евро-леваки склонны поливать советскую власть дерьмом не в меньшем масштабе, чем самые отъявленные либеральные фрики-новодворцы. При сотнях ошибок и преступлений, от которых не свободен ни один политический режим или движение, включая даже махновщину или «коммуны Арагона» времён гражданской войны в Испании 30-х, советская власть дала народам России и других государств постсоветского пространства столько социальных благ, сколько у них не было никогда, на протяжении предшествовавших тысячелетий.

На днях я рассматривал карту Ростова-на-Дону — подавляющее большинство городских районов, транспортных коммуникаций, заводов, учебных заведений построены в годы советской власти. Так же и в других городах. А сколько городов появились уже в Советском Союзе, сколько было построено школ и больниц, детских садов и здравниц, сколько детей даже из самых глухих деревень и самых неблагополучных семей получали возможность выучиться и стать людьми. Одно оздоровление населения с помощью регулярных занятий физкультурой в школах и институтах, соревнований, сдачи ГТО-нормативов чего стоит, не говоря уже о развитой инфраструктуре детско-юношеских спортивных школ, спортивных и технических кружков, библиотек и музеев. Конечно, имели место и репрессии Сталина, и номенклатурные привилегии и теневая экономика в годы правления Брежнева, но чтобы полностью отрицать позитивные итоги советской власти, представлять её отечественным вариантом гитлеризма — надо быть полным новодворским.

Превращаясь в политических фетишистов, евро-левые отказываются от критического взгляда на действительность, от изучения политического опыта оппонентов, пусть даже и «страшных» фашистов. Самоубийство французского писателя Доминика Веннера вызвало у евро-леваков либо подростковое ёрничанье в духе «всем фашистам советуем также выразить свой протест против однополых браков», либо скучные и примитивные сетования на тему того, что Веннер — «сцуко фашист, и обращать на него внимание нельзя».

Не видя проблемы в иммиграции, которая приводит к замещению коренного населения европейских стран чуждыми в этнокультурном отношении приезжими и кризисе традиционной семьи, повторяя кондовые феминистские штампы и аплодируя пропаганде гомосексуализма, поддерживаемой либеральной элитой, евро-леваки сами себя загоняют в тупик, освобождая место, которое должны занимать социальные революционеры, для ультраправых движений.

Применительно к России ситуация выглядит еще более отвратительно. С одной стороны мы видим полностью деградировавшую «системную левую», которую не то что левой, но и вообще политической оппозицией назвать сложно, а с другой — евро-леваков с чёрно-радужными знаменами, составляющих передовой отряд либералов западнического толка. Отсутствие критического взгляда на прошлое и настоящее, стремление скрыть за догматическими тезисами собственную политическую неуклюжесть, боязнь инноваций и использования опыта политических оппонентов превращают российскую левую политику в цирковую сцену.

12.06.2013

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В том числе — очередная наглядная иллюстрация значимости публикатора.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 11 месяцев)(09:58:29 / 26-03-2018)

Применительно к России ситуация выглядит еще более отвратительно. С одной стороны мы видим полностью деградировавшую «системную левую», которую не то что левой, но и вообще политической оппозицией назвать сложно, а с другой — евро-леваков с чёрно-радужными знаменами, составляющих передовой отряд либералов западнического толка. Отсутствие критического взгляда на прошлое и настоящее, стремление скрыть за догматическими тезисами собственную политическую неуклюжесть, боязнь инноваций и использования опыта политических оппонентов превращают российскую левую политику в цирковую сцену.

yesyesyes

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(10:03:46 / 26-03-2018)

Мои комментарии видели? ☺

Применительно к России автор политкорректнейше не допустил даже намёка на физический смысл сохранения КПРФ.

Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 3 недели)(12:59:51 / 26-03-2018)

Вполне "в духе времени". Что у Путина на уме, то у Жириновского на языке http://ldpr27.ru/владимир-жириновский-двухпартийная/ .

На его взгляд, двухпартийную систему в нашей стране в будущем могут представлять «Единая Россия» и ЛДПР. «Единая Россия» как консерваторы, а мы правоцентристы. ЛДПР подбирает под себя и чуть-чуть левую идеологию, мы пытаемся подтянуть бедных до среднего класса. Мы за демократию – нужны свободы, и немножко консерваторы – не нужно все ломать, и на пустом месте строить. И немножко национальный русский вопрос, но мы не националисты как участники «Русского марша» или подобные им на Украине», — заявил парламентарий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 3 недели)(13:01:36 / 26-03-2018)

А вы не стесняйтесь, http://ldpr27.ru/владимир-жириновский-двухпартийная/ жмите на неё. Непонятно, почему после первого слэша в адресе остальное неверно показано.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(13:08:28 / 26-03-2018)

Это-то как раз понятно ☺
Потому что проблема кодировок и использование кириллицы.

Если перепишите *правильно* (то есть нижецитируемым кодом с интерпретацией как html), то всё отобразится корректно
<a href="http://ldpr27.ru/владимир-жириновский-двухпартийная/">http://ldpr27.ru/владимир-жириновский-двухпартийная/</a>

Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 3 недели)(13:11:34 / 26-03-2018)

Слишком сложно для моего повреждённого инсультом мозга. Вы меня поняли и хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 11 месяцев)(10:13:27 / 26-03-2018)

гм, а есть ли сейчас левые в той же Европе ? наверное, где-то есть, должны быть, но их не видно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(10:21:48 / 26-03-2018)

Я бы поставил вопрос шире: о необходимых условиях появления и существования/воспроизводства политических партий.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 11 месяцев)(11:44:41 / 26-03-2018)

если в обществе есть политика, то обязательно будут и партии. нет политики - нет партий. если политика имитационная, как сейчас, то и партии такие же.

вопрос правильнее ставить так: мы выйдем из периода имитационной политики в диктатуру, когда никаких партий не будет, и в период политики, когда партии снова появятся и смогут воспроизводиться.

ответа, какой вариант будет, я дать не смогу, да и никто, наверное, не сможет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 10 месяцев)(20:44:42 / 26-03-2018)

Как существование партий сочетается с главным догматом демократии - что депутаты якобы представляют интересы избирателей?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 11 месяцев)(00:32:19 / 27-03-2018)

пока в обществе есть группы людей, имеющих общие интересы, будут и люди, выражающие и отстаивающие эти интересы. вроде бы это должно быть очевидно.

парламентская демократия - одна из форм, достаточно отработанная, с изученными преимуществами и недостатками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 10 месяцев)(09:09:43 / 27-03-2018)

Избиратель состоит в нескольких социальных группах одновременно: он жилец многоквартирного дома, отец семейства, ипотечник, фрезеровщик, автолюбитель и болельщик ЦСКА. Какая партия представляет все эти интересы? Да хоть один из них? (А депутат не может быть в нескольких партиях.) Они совершенно перпендикулярны.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 11 месяцев)(09:41:51 / 27-03-2018)

вы очень узко определяете социальные группы, например, в чем состоит общественно-политический смысл любить ЦСКА, мне не совсем понятно.

одна партия не должна представлять сразу все интересы, а каждый человек может состоять или каким-то иным образом поддерживать несколько партий, каждая из которых выражает какую-то часть его интересов.

если в голове у него не шизофрения и его собственные интересы между собой не конфликтуют, то и проблем такая ситуация никаких не вызывает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(09:16:01 / 27-03-2018)

НЯП в *оригинальной* (античной) модели главный догамат «немного» другой…

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 4 месяца)(10:44:08 / 26-03-2018)

Вы под левыми кого понимаете? Согласно традиционной формуле, правыми называли тех, кто желает сохранить существующее положение (консерваторы), а левыми — тех, кто выступает за перемены (радикалы). Вот таких левых в Европе полно. 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 11 месяцев)(11:39:28 / 26-03-2018)

на самом деле, согласно классических определений, левые - это те, кто выступают за права широких масс трудящихся, и выражают их интересы.

поэтому и для этого левые и выступают за перемены.

некоторые политологи и обществоведы цепляются за требование перемен и дают ваше определение. но оно плохое, потому что уводит от понимания сути явления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 4 месяца)(11:51:58 / 26-03-2018)

Ок. Пусть так. Я и сам за права широких масс. Но ведь это либеральная программа, не так ли? Конкретно марксисты выступают за диктатуру пролетариата. То есть, за лишение прав всех остальных классов и за ограничение прав пролетариата на период диктатуры.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(12:23:57 / 26-03-2018)

Широких масс *трудящихся*.
Из Франции же, помимо прочего, выползла такая сладкая Мечта о карьере рантье.

В политическом базисе режыма старейшей демократии общественный запрос НЯП действительно при(х)ватизирован либералами.
Но это ещё не достаточное доказательство.

Касаемо издержек модели Маркса позвольте рекомендовать уроки его дискуссии с Михаил Санычем.

Ну а к вопросу о реальности и степени антагонизма либерализма с марксизмом — «Утопический капитализм» Пьера Розанваллона.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 4 месяца)(12:50:05 / 26-03-2018)

Щас все трудящиеся. Даже Грудинин, как внезапно выяснилось, «народный хозяйственник» (что бы это ни значило). 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 11 месяцев)(13:32:13 / 26-03-2018)

не все)

кстати, поздние марксисты, например, Валлерстайн, говорят о разной степени "пролетаризации" трудящихся.

т.е. один и тот же человек может быть как наемным работником, так и рантье. или быть собственником и директором и получать как зарплату за труд управленца, так и эксплуатировать работников. или получать какую-то толику колониального налога и быть в какой-то мере эксплуататором по отношению к трудящимся других стран, при этом сам оставаясь эксплуатируемым национальной и транснациональной буржуазией.

отсюда возникают легенды об особенном "среднем классе", который якобы отменяет классовую теорию.

впрочем, было время, когда "средний класс" если и был, то в исчезающем малом количестве. и сейчас "трудами" неолибералов он успешно обнуляется, что возвращает нас к ситуации времен Маркса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 11 месяцев)(13:22:01 / 26-03-2018)

опять вы ошибаетесь.

диктатура пролетариата как основа марксизма - это чисто российская, советская трактовка марксизма.

по самому Марксу, социализм - это прежде всего демократия, а никак не диктатура.

диктатура пролетариата возникает на период революции, когда буржуазное государство уже разрушено, а социалистическое - еще не построено. там вообще интересно завернуто, буржуазное государство - диктатура меньшинства, чтобы перейти от нее к демократии, неизбежно пройти через диктатуру большинства.

ну по Марксу это должен быть краткий переходный этап, а СССР застрял в этом этапе на 70 лет.

поэтому, кстати, многие исследователи осторожно говорят, что в СССР, были реализованы элементы социализма, а не сам социализм. 

ну и терминологические метания руководства СССР вроде формального отказа от диктатуры пролетариата (без существенных политических изменений), "реального социализма" и "развитого социализма" косвенно подтверждают, что собственно с социализмом и советской властью в СССР было не все в порядке)

это большая и интересная тема.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 1 месяц)(13:27:19 / 26-03-2018)

В СССР был политаризм. Когда это понимаешь, все противоречия между теорией и практикой снимаются.

И да, элементами социализма в СССР были только лишь артели и кооперативы...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 11 месяцев)(13:30:26 / 26-03-2018)

Семенов? ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 1 месяц)(13:33:08 / 26-03-2018)

Да. И не только.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 11 месяцев)(13:40:36 / 26-03-2018)

все никак не доберусь до Семенова. много слышал, но руки не дошли. пора мне исправить пробел...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 1 месяц)(13:43:48 / 26-03-2018)

Доберитесь, это полезно и интересно.

Но и у него (Семёнова) есть недостатки. Он будучи марксистом так и не понял до конца, что же такое политаризм и как он работает. Но вот базовые вещи им сформулированные – они верны и ценны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(13:49:11 / 26-03-2018)

Иносказания конечно хороши, сам люблю… ☺
Но даёшь ссылку на рекомендуемый текст!

ЗЫ: Касаемо верности и ценности базовых формулировок — чтите ответ товарища Богданова товарищу Ильину!

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 1 месяц)(13:53:08 / 26-03-2018)

Вот с этим трудно. У Семёнова много книг и статей, но далеко не все они выложены в открытом доступе. И не все изданы на бумаге. Потому ограничиться какой-то одной ссылкой просто технически затруднительно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(14:00:07 / 26-03-2018)

Гриф/копирасты или что-то ещё?

Позитивная задача существования в общем доступе информации, достаточной для построения целостной модели куда важнее негативной попытки зачистить потенциальных антагонистов из клерикального лагеря (куда, внезапно, можно отнести и некоторых ортодоксальных марксистов).

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 1 месяц)(14:17:07 / 26-03-2018)

Обычное дело. Практически любая действительно научная теория плохо распространима. За редким исключением.

Государству оно не сильно надо, коммерческого выхлопа ноль. Т.е. либо искать спонсора, либо издавать на свои кровные.

Лично же я ним не знаком, потому причин имеющегося состояния дел не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(6 лет 11 месяцев)(14:08:29 / 26-03-2018)

я вроде на "скепсисе" видел, висели какие-то статьи. а где еще источники?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 1 месяц)(14:17:52 / 26-03-2018)

Ну я ещё к примеру книгу - сборник статей покупал в бумаге. Ищите в инете, щас у меня ссылок нет, это давно было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(14:20:56 / 26-03-2018)

Посмотрите выходные данные и отпишите в комментарии.
По возможности, но лучше бы уложиться в неделю-другую.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 1 месяц)(14:21:35 / 26-03-2018)

Ок, вечером отпишусь, если не забуду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 6 месяцев)(16:52:11 / 26-03-2018)

Но даёшь ссылку на рекомендуемый текст!

Имхо, не имеет смысла. Зыркнул в википии по диагонали, увидел словосочетание "общеклассовая частная собственность", и постарался развидеть навсегда. Словоблудие. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 1 месяц)(16:52:51 / 26-03-2018)

Ишшо один тилликтуал...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(17:19:43 / 26-03-2018)

Вообще в википедии, а сугубо — в её русскоязычном сегменте особенно занимательно искать описание истории с публикацией расовой программы малоизвестного австрийского художника… на русском языке ещё до его рождения.

Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 6 месяцев)(17:11:40 / 26-03-2018)

Ну а Вы на кого расчитывали? wink Слово "частный" означает именно "частное", а никак не "общечьётотам". Если человек не справляется с кашей в своём котелке, то пытаться вникнуть в его построения — бездарная потеря времени. К тому же у него всё забито самодельными неологизмами, а это первый признак той самой каши — неспособности выразить свои мысли через общепринятые термины и понятия.

ЗЫ. А что вики — так я цитаты смотрел, а не оценочные суждения.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 1 месяц)(17:15:31 / 26-03-2018)

Частное в марксизме означает не_общественное. И больше ничего. А Семёнов работает именно в марксистской системе координат.

Полноценная не_частная собственность появится только при коммунизме.

Коллективное владение не означает, что объект владения принадлежит всему обществу как целому. Даже если это декларируется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 6 месяцев)(17:29:47 / 26-03-2018)

Частное в марксизме означает не_общественное.

А что значит не-общественное? Дайте определение "общественному".

ЗЫ. И "принадлежит" определите заодно.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(17:47:59 / 26-03-2018)

Предлагаю начать с анализа содержания программного памфлета «Что такое „Собственность“?»!

После чего можно будет переходить к обобщениям в виде склонности *правоверных* марксистов к *заочным* дискуссиям.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 1 месяц)(17:06:13 / 26-03-2018)

Да не, в данном случае всё проще. Ему просто не по уму некоторые сложные модели и понятия. Как уже замечено ранее при обсуждении "оксюморона" "кон­сер­ва­тив­но-ре­во­лю­ци­он­ные дви­же­ния".

Не вписываются в моск такие концепции, шаблончики не пущают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 6 месяцев)(17:13:23 / 26-03-2018)

Не вписываются в моск такие концепции, шаблончики не пущают.

Я свой моск не на помойке нашёл, чтобы забивать его белибердой. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 10 месяцев)(20:56:04 / 26-03-2018)

"элементами социализма в СССР были только лишь артели и кооперативы..." - элементами нэпа они были. Артельная собственность никак не перетекает в общегосударственную, даже если все артели объединить. Артели возникают при капитализме, ни к какому коммунизму они привести не могут.

Впрочем, есть фабианское понимание "социализма", которое не ведёт к коммунизму. Там нет классовой борьбы, и финансируется это всё английскими лордами. А поскольку этому учат в клубах юных фабианцев и в Лондонской экономической школе, то эти англосмыслы пролезают в общественный дискурс через все дыры.

Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 6 месяцев)(12:31:22 / 26-03-2018)

Да, актуальный вопрос. Тем более что в тексте присутствует оксюморончик "консервативно-революционные движения". laugh

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 недели)(12:45:53 / 26-03-2018)

И что такого оксюморонистого в эмпирически наблюдаемом явлении контрреволюции?

Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 6 месяцев)(14:20:58 / 26-03-2018)

Революция с консервацией — несколько разные явления, няп. Вплоть до несовместимости. Консервативная революция — это тянитолкай какой-то, чисто из определений.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...