Наверно надоел уже с этим "коммерческим учетом". Но вчера прошли парламентские слушания на эту тему - были глава Россетей, глава ИнтерРао... Это может быть важно как типовая ситуация с "технологической модернизацией" России.
Так вот на этих слушаниях вобще не о том разговор - кидают друг другу сифу кто оплатит. Все те же самые тезисы - высчитали по американским ценам - 4 триллиона на 70 миллионов потребителей - за "интеллектуальный учет". Хотя и ежу понятно, что эти 70 миллионов это в основной массе бытовые потребители и там если идти широким фронтом все обойдется в три копейки.
Опять разговоры про "приборы учета электроэнергии", хотя очевидно, что если внедрять, то внедрять универсальный даталоггер с датчиками и обновляемой прошивкой, модульной конструкцией.
Готовый хоть к блокчейну, хоть к хешграфу, хоть к измерению на зло электросетям качества электроэнергии (температуры теплоносителя и прч.). К обновлениям и полуавтоматической "поверке", чтобы не брать потом деньги за "перевод времени", можно даже сразу интегрированный в ФНСовскую систему.
Крайне важно - производство должно быть исключительно и целиком российское - там не требуются уж совсем маленькие "нанометры" в чипах, у нас сейчас уже все производят.
Т.е. не просто "корпус", как некоторые сейчас мимикрируют под "отечественное", а элементная база, чтобы эти миллиарды не ушли опять в китай или еще круче италию с сша.
Что интересно в "первом ряду" сидели персонажи на бизнесе, которых реально внедренный учет ставит большой и жирный крест я про энергосбытовые компании, точнее про гарантирующих поставщиков.
Вобще эта система могла бы стать серьезной частью и госплана как такового.
Например сейчас по всей стране людям выписывают счета за не поверенные приборы учета (и следствие за безучетное потребление) тема уже превратилось в неплохой бизнес, имея плоскую модель данных по России можно было бы парой запросов к БД посчитать и посмотреть кому и как эти штрафы например выписали, куда они ушли, посчитать их реально экономически целесообразный размер или туже самую экономически целесообразную соцнорму.
Ну и самое главное.
После развала ссср - у нас в стране образовалась и дальше будет укрепляться серьезная прослойка из "бизнюков", которая создает не меньшие, если не большие проблемы, чем все "пиндосы" вместе взятые - все эти "штрафы за безучетку" и кредиты в сбытовой надбавке, поддельные продукты, отжатые нотариусами с врачами квартиры, выписанные из воздуха кредиты, неконтролируемые мусорные полигоны и прч.прч.- они ведь исключительно из-за этих "предпринимателей", никакая полиция или даже милиция с этим справиться не сможет, скорее поучаствует.
Более того эти ухари и группировки из них, давно разобрались с тем, как принимаются "законы" или как заниматься "пиаром" с "джиаром". Расчет на то, что они будут устраивать между собой конкуренцию не оправдался. Везде идет договорняк. Там такие хакеры социальных системы сидят, что маккиавелли обзавидуется.
Хоть как то осадить, так как полностью искоренить не возможно - человеческую природу не переделать, всю эту братию можно только перенеся уровни контроля как можно выше, с отрывом от мест кормления и чтобы они не оставались с конкретным человеком или семьей один на один, а были вынуждены иметь дело с государством.
Короче.
Видео на ютюбе - 2 часа болтовни, можно на перемотке посмотреть. Вобще конечно у людей в голове конкретная каша - "блокчейн", "расперделенная генерация", сравнивают "развитые энергосистемы" и Россию (хотя у нас обьективно лучшая в мире энергосистема пока еще) и текущая технологическая модель еще лет 30 точно проработает, даже со всеми паразитами, которые к ней сейчас прилипли.
В целом удручающее впечатление - складывается ощущение, что хорошую и правильную тему просто забалтывают и топят лоббисты.
Самые дельные вещи Чибис говорил, видно что у человека гораздо более широкая картинка, чем у остальных "специалистов".
Да и "госплан" не подразумевает, что "бизнес" будет уничтожен как класс - просто требуется контроль.
Горячая тема тот же мусор - достаточно внедрить отслеживание этих мусоровозов и после месячного мониторинга будет понятно, что где и как, а если еще и данные будут публичные...
К другим новостям:
Смотрю "партнеры" в стаю сбиваются, впрочем не страшно - все там на соплях у них держится.
Комментарии
это что ли обсуждали?
Приехала банда(бригада) с рэса,поставили всем счётчики на столбы....Вот так бескровно закончился '' коммунизм,,!!!!
Вот вот, а потом плачутся, Чубайс, Чубайс. На местах своего ворья, а значит вредительства - полно.
Знаю, что пишу в воздух, но всегда удивляло: если мне продают крупу, то продавец взвешивает её на своих весах. если ткань – продавец достаёт свой .. "метр", а уж бармен в баре так точно будет
обмотмерять мне коньяк т о л ь к о в свою мензурку!Если вам случилось наловить много рыбы/вырастить помидоров больше, чем вам самому надо, вы идёте в отведённое администрацией место и законно продаёте излишки, но мерить вы будете с в о и м и весами, а не безменами, которые предлагал бы вам каждый покупатель, справедливо полагая, что так будет лучше для вас!
Почему не принимается простое как жизнь решение: кто продаёт (имеет счастие продавать) нам грязную воду, негорючий газ и 180В вместо (хотя бы) 220-ти (про частоту уже и не спрашивает никто) — тот и отмеряет все это на своих весах/метрах/мензурках/счётчиках?
Почему эти трое счастливчиков кем-то заботливо ограждены от столь любимой ими свободной конкуренции в бурном море ещё более любимого ими капитализма!
Если уж я купил счётчик за свой счёт, то он м о й, и проверять и пломбировать я его буду в независимой лаборатории стандартизации, где, как известно, работают исключительно порядочные и не подкупные сотрудники.
Вот и будем мерить через него!
А-а-а-а, вам не нравится?
Ставьте свой прибор учёта за свой счёт, пломбируйте — и спите спокойно!!!
Истина очевидная! Счётчик продавца, за счёт продавца, какой идиот или вредитель мог придумать иное? Но думаю, и этим должен лично президент заняться, чтобы вернуться к нормальному положению...
Да. И продавцы мобильного телефонного общения тоже у себя содержат счетчик времени общения.
полностью поддерживаю автора по теме!!!...а ещё бы грабёж со автоштрафами остановить надо, так как в реальности, живя в большом городе, сложно проконтролировать и оспорить назначенный штраф... установка и тех состояние камер отдано на откуп тем структурам, которые лично заинтересованы в большом количестве штрафов...по два, а то три раза приставы могут снять одно и то же с нескольких банковских карт, не давая времени самостоятельно оплатить, а потом, если сумеешь доказать, ничего не возвращают ( мне "зажали" как минимум 5тыр)
штрафы еще туда-сюда. Страховки.... с какого перепуга если допустим 10 лет без аварий они не возвращают деньги?
пусть "аварийник" сам впоследствии отрабатывает сборы, общество на первых порах ему помогло и хорош ... а по определенному сроку страховщики пусть деньги вертают адекватным водителям.
Да, полный беспредел со штрафами :(
Выписывают его Вам мгновенно и тут "автоматизация" просто зашкаливает - 21-й век !!!
А вот в части отмены - сразу впечатление, что попадаешь мигом на машине времени в век 18-й (куда-то там к Салтыкову-Щедрину).
Никакой блин автоматизации вообще !!!
Никакого сравнения с "эффективностью" и "мгновенностью" выписывания штрафа !!!
Подаете (чуть ли не бумажное) заявление - и 2 месяца его будет НЕИЗВЕСТНО КТО рассматривать НЕИЗВЕСТНО ГДЕ.
(и не факт что будет вообще - отвечать Вам никто не обязан, могут от широты душевной ответить, а если нет - никакой ответственности никто не понесет, подавайте в суд, ха-ха-ха...)
Это как ?
"Легкость" выписывания штрафа должна соответствовать такой же "легкости" его отмены.
Иначе это получается просто очередной фискальный механизм на основе полного беззакония.
Я давно не пользуюсь карточками... Усе наличными и ими родными ггг
А я пользуюсь картой жены, и то редко. Водительских прав у нее нет.
Лично я то ли не нарушаю, то ли мало езжу - никаких штрафов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пишите еще, всегда интересно вас читать.
Это не то чтобы забалтывание это полное отсутствие интереса среди собравшихся.
Им скучно слушать про то, что сокращает их доходы. Вот когда втихаря "по просьбам населения" ввели никому не нужную поверку вот у них был праздник.
Электросети в этом смысле самые гуманные из всех участников грабежа, но когда я узнал что счетчик установленный в новостройке 2000 года надо уже заменять (вот просто так заменять и все тут - причем за мой счет) иначе тариф будет выше, то я конечно обалдел от такой заботы о людях, молодцы так держать вот это деловой подход.
Банальность очередная,- если живёте пры капитализьме то будьте любезны предоставить капиталисту максимальную прыбыль и там же про прыступления на кои он капиталист пойдёт ради оной, грустно и тоскливо смотреть на все эти разводки в государственных маштабах, завтра на мясокостную забирать в авторежиме будут.
У нас всегда платит потребитель. Вспомнить эру-глонасс. Нахер ненужная человеку хрень, которую он за бешеные деньги должен поставить себе на машину или ловить штрафы ни за что. И пофиг, что установка этой хери выше уровня зарплат в регионах. Потому, что когда принимают законы меряют по своему карману, максимум - по Москве/Питеру. Если обяжут ставить эти счетчики потребителей - заломят цену до одурения, так как штрафовать за неустановку будут тоже потребителя. Такой вот охеренный "рынок", где продавец всегда прав. А логика правительства "хлеба нет - ешьте пирожные".
Вообще-то, если исходить из Закона о Защите прав потребителя - контроль отпускаемых услуг может быть с двух сторон, со стороны поставщика(ставит счетчик за свой счет!), там и со стороны получателя(ставит свой счетчик, если хочет), иначе получается НАВЯЗАННАЯ УСЛУГА, т.к. получателю услуги - НАВЯЗЫВАЮТ РАСХОДЫ ПО КОНТРОЛЮ ПОЛУЧЕНИЯ ЭТОЙ САМОЙ УСЛУГИ, причем контроль за контролем - монополия поставщика услуги. Это все-равно, что в чек магазина будет вбиваться еще надбавка за кассира, и даже если Вы ни чего не купили - ВСЕ РАВНО ПЛАТИТЕ, ОН ТУТ РАБОТАЕТ!
Да, еще не забываем, что если нет воды или электричества более 3-х суток и Вы вынуждены покрывать проблему из своего кармана - собирайте чеки и получите официальную справку о неоказании услуг, до-кучи вбейте моральный ущерб и упущенную прибыль(если на этом завязано Ваше дело) - и обращайтесь к юристам, и лучше коллективом и договаривайтесь об оплате в виде процентов от выигранного дела - получите приятную компенсацию.
У меня дома сбытовая компания поставила электронный счётчик "Маяк". "Абсолютно даром".
Трёхфазный. С обратной связью (PLC модем в счётчике и GSM уже в трансформаторе 10/0,4). Да ещё и сразу двунаправленный (могу теоретически излишки "своей генерации" продавать, ага).
Демонтировали старый - поставили новый - всё минут за 15. Не отключая входящую линию (выключатель на трансформаторе - метров 100 тащиться - ну да, ПУЭ конечно требует 10м) - но это как всегда.
Счётчик и будущие поверки - за их счёт.. При мне даже поверили, подключая киловаттную нагрузку к каждой линии и посчитав интервал выспышек светодиода. Расход сразу в платёжках. Ляпота.
Да, да вот прям вот правительство вас грабит ага, Медведев лично счетчик накрутил, и вмонтировал эру-глонас в тазик под покровом ночи.
У меня достаточно знакомых и родственников которые тоже плакали пока не занялись бизнесом подрядным, вот тут они всем показали как надо вести дела, держать работника в черном теле законно избегать налогов и прочие прелести копитализмов им теперь государство если что и не дает сделать так только развернуться во всю ширь (обнал теперь проблема) и не платить вообще ни за что и ни кому.
Людей не переделать их можно только удерживать в рамках. То же относится к снабженцам теплом и светом.
Вот еще и юристы подзаработают маленько на мирных гражданах.
Вы денежки только несите, обслужат по первому разряду.
есть еще парочка развода от госструктур:
- приходит отчетность им например по пятницам, но выставляют счет и печатают жировку уже в понедельник, потому что выходные, и печатается сия жировка уже с пеней за просрочку платежа в два дня
- повреждают пломбы при осмотре, потом выписывают штраф за нарушенную целостность таковой
- при переводе денег за уплату коммуналки, зачисляют лишь часть денег на нее, остальная часть (на моем опыте в районе 20-30%) зависает пока не начнешь кипишить, тогда они эту часть дозачисляют, но выставленную пеню за "просрочку" части платежа уже не вернете
не понимаю о чём вы. У нас показания передаются 25 выставляется счёт, оплатить до 10 числа следующего (на практике весь следующий месяц). На пени нарваться - даже не знаю - это умудриться надо - ни разу не получилось.
Как они это сделают? Я же стою и смотрю за тем что он делает.
УК хулаганит? Сочувствую. А у меня прямые расчеты с энергосбытом. Платеж идет на расчетный счет энергосбыта с моего счёта в том же банке. Проходит платеж сразу и без комиссии.
...во всех этих проблемах просматривается главная тема, на которой акцентировался ВВП - СОЦИАЛКА!!!
принципиально, то какой смысл ВВП вкладывает в понятие СОЦИАЛКА: МАТЕРИАЛЬНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ, ЗДОРОВЬЕ, КАЧЕСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ И ЗАЩИЩЁННОСТЬ НАРОДА или
БЕСПРЕДЕЛЬНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ ДОХОДОВ МОНОПОЛИСТОВ И БОГАТЕЙШИХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ НА ПРОБЛЕМАХ В СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЕ !!!
Какой то треш, угар и чад кутежа в аду в исполнении несуществующих в настоящий период времени в распределении электроэнергии "госструктур".
Вы перепутали методичку, взяли от 1995 года? Или Вы путешественник во времени под флагом Беларуси?
Пока устройства для кражи электричества не станут массовыми, так и будут топтаться.
Романов, лоббист интересов установщиков счетчиков.
А касаемо ГП так они и сейчас не нужны. Так что извиняйте ни разу не аргумент. Вы считали за какое время окупятся эти ваши пять тыщ на точку? А то кричать какие все кругом либералы легко, вам же за такие решения ответственности нести не надо. А у нищих сетевых компаний вы там держитесь денег нет.
Роман, что с подключениями к сетям передачи данных? Заковыка - в этом, а не в самих счетчиках. Я как-то считал на примере МосВодоКанала
А чего не по GSM? С нашей низкой плотностью населения строить проводные каналы связи крайне невыгодно.
GSM может и не пробить стены.
Но в основной массе счетчиков пробьет. И я думаю возможно предусмотреть варианты с передачей через вынесенный модем и даже вообще сбор через какой-нибудь вайфай сотрудниками с соответствующим оборудованием. Другое дело что все это крайне дорого и нищим сетевым компаниям у которых отобрали много крупных платежеспособных клиентов оставив им практически одно население это все не по средствам.
Не GSM, а LoRa(LPWAN).
--
Сейчас конечно снабженцу проще, берем данные с общедомового счетчика и перераспределяем на лохов из тех 30% без счетчиков, а 70%-там хитрецов со счетчиком подправляем периодически тариф чтоб не жировали.
Однобокий у Вас расчет получился, бедствует однако снабженец едва сводит концы с концами.
Странно,куда мой клиент исчез????
ДА. В разы больше от них, от "предприинимателей " проблем
Пендосы без 5 колонны, без местных-ничто и никто. НОЛЬ.
Как только становятся "предринимателем" и сталкиваются с реальностями предпринимательства, "пятой колонной" становятся автоматически ввиду появления свободного времени на просмотр ютубов, дождей и прочего и неизбежной политизацией сознания, а так же непримиримой борьбы с налоговыми властями.
у офисного планктона свободного времени намного больше, чем у предпринимателей.
Откуда у рабов свободное время.
КЗОТ регулирует
IS-80
А чего не по GSM? С нашей низкой плотностью населения строить проводные каналы связи крайне невыгодно.
...
Но в основной массе счетчиков пробьет. И я думаю возможно предусмотреть варианты с передачей через вынесенный модем и даже вообще сбор через какой-нибудь вайфай сотрудниками с соответствующим оборудованием. Другое дело что все это крайне дорого и нищим сетевым компаниям у которых отобрали много крупных платежеспособных клиентов оставив им практически одно население это все не по средствам.
А что не PLC?
http://lemznpkspb.ru/articles/schetchiki-s-plc-modemom-plusi-minusi
https://shop220.ru/product1245.htm
Себе на работе своими силами на RS и CAN мониторинг электропотребления подразделений собрали, но это только из-за медлительности PLC и наличия нескольких ТП 10/6/0,4 кВ...
RomanSmirnov
Более того эти ухари и группировки из них, давно разобрались с тем, как принимаются "законы" или как заниматься "пиаром" с "джиаром". Расчет на то, что они будут устраивать между собой конкуренцию не оправдался. Везде идет договорняк. Там такие хакеры социальных системы сидят, что маккиавелли обзавидуется.
Ну развитым способам воровства электроэнергии еще в советские времена можно было обзавидоваться, но на самом деле вопрос гораздо сложнее, чем только то, кто ставит и проверяет счетчик...в конце концов, теперь поверить счетчик можно не снимая его на месте- и не только сотрудниками энергосбытовой компании...
Счетчик меняют сейчас... от 1,5 тыс рублей до 13 тысяч ( и это соседние дома через забор- и последнее- через инет вызывали).Короче, "конкуренция в действии"...
Мне вот интереснее на кой ляд ДАМ отменил перевод часов "лето-зима" (часовые пояса уже после его "новаторства" возвращают обратно)
- если чтобы перепрограммирование многотарифных счетчиков два раза в год за бешеные "бабки" отменить, так это такой же идиотизм, как то, что от перевода часов коровы якобы доиться будут плохо...
Года 3 назад газовщики установили на котельную комплект передачи данных по газу через GSM-модем за 400 тыс. руб. За подобную систему на эл.счётчики попросили "всего" 350 тыс. руб. Мы же самостоятельно решили эту задачу за 8 тыс. руб. ( модем GSM на 2 СИМ ). Плюс для страховки купили usb-устройство для связи со счётчиком по ИК-каналу за 1500 руб. и конвертер usb-rs232/485 за 700 руб. Передача данных: тариф "Телематика" от МТС всего 10 руб./мес (до 5 Мбайт).
Только сейчас сообразил. 70 миллионов это не бог весть какая база. Все это большей частью можно завести в одну централизированную структуру и оплату сделать через один банк. А если счетчик с удаленным отключением, то всё аля улю. Ну там колл центр не большой и еще кое что по мелочи. Остальные присосавшиеся к финансовым потокам отправляются на биржу труда.
Ставить в каждую квартиру по индивидуальному комплекту передачи информации в центр - идиотизм. К стандартному двух-симочному GSM-модему за 4 тыс. руб. можно подключить до 255 устройств по интерфейсу RS-232/485, т.е. если в квартире по 4 счётчика (вода хол., вода гор., тепло, электр.), то можно подключить 255/4= 63 квартиры. Если на этаже 4 квартиры, то один GSM-модем обслужит 63/4 = 16 этажей. Для 22/24-этажки нужно всего 2 модема, ещё даже останется на доп.общее оборудование (лифты, освещение подъезда, хол/гор. вода дома и т.п.). Все электронные счётчики уже имеют интерфейс RS-232/485, поэтому подключение к модему - напрямую. Т.о. стоимость оборудования передачи для 16-этажки на квартиру 4000/63 = 64 руб. или для 24-этажки 2*4000/ 24/4 = 84 руб.
Тариф передачи данных по GSM ( МТС "Телематика" ) от 10 руб./мес за 5 Мбайт или 25 руб./мес за 25 Мбайт. Можно данные снимать со всех ежечасно. Т.е. подключение порядка 500 руб, передача данных 2 руб/месяц., обслуживание, пусть, 30 руб/мес. Вот теперь и считайте...
olegNb12
Года 3 назад газовщики установили на котельную комплект передачи данных по газу через GSM-модем за 400 тыс. руб. За подобную систему на эл.счётчики попросили "всего" 350 тыс. руб. Мы же самостоятельно решили эту задачу за 8 тыс. руб. ( модем GSM на 2 СИМ ). Плюс для страховки купили usb-устройство для связи со счётчиком по ИК-каналу за 1500 руб. и конвертер usb-rs232/485 за 700 руб. Передача данных: тариф "Телематика" от МТС всего 10 руб./мес (до 5 Мбайт).
C нас просили "всего" 240 000 плюс постоянный городской телефонный номер, после подключения все это надо было горгазу ...передать в дар.Впрочем, скоро замена ЕК260 грядет...цена этого "отечественного" газового узла учета...без удаленной телеметрии когда цена съема показаний ЕК260 поднялась до 3000 в месяц - купили программу и ноутбук по тем временам неплохой- окупилось менее, чем за год...
С электросчетчиками-то все е подешевле...только вот гоняться за низкой ценой и ставить откровенно бытовой ширпотреб....мы своими силами монтировали те же трехфазные Меркурии , так там интерфейсы перегревались и горели, оказалось, из-за того, что по сигналке им ноль от "силы" нужен...причем сгорали через месяц-два, сами счетчики при этом работали нормально, гарантийным этот случай не признали...USB/RS485/CAN мы брали по 1500 коробочки (счетчики- по 13 000) ...теперь есть USB/RS485 даже по 120 руб:
https://mysku.ru/blog/aliexpress/28020.html
Только вот "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"
C нас просили "всего" 240 000 плюс постоянный городской телефонный номер, после подключения все это надо было горгазу ...передать в дар.
Насчёт "передать в дар" - не знаю, нас подключили к проекту на стадии э/счётчика, уточню. Э/счётчики, GSM-модем и конвертер Usb-RS232/485 - новгородские. Несколько лет работают без проблем. Счётчики подключены к модему напрямую последовательно, согласующее сопротивление 120 Ом. Конвертер и ИК-считыватель использовались при настройке и для подстраховки. У конвертера-485 заявлена гальваническая развязка 2 КВ, вроде.
Вот, кстати, основной тезис, который и определяет существо проблемы.
То есть проблема в буржуйском характере отношений между субъектами, а учёт и контроль - это лишь аппаратное оформление этих отношений.
Госплан, без возможности влияния на социальные отношения, выхолощенный мерин. Потому что буржуинство научиться использовать таким Госпланом в своих целях.
Поэтому, Госплан 2.0 обязательно должен быть социальной конструкцией. Например, основанной на учёте интересов населения.
Думаю, что весь этот поквартирный учёт для компаний - попытка содрать кучу денег. Надо делать централизовано, но по реальным расходам (примерный расчёт привёл выше). "Сталина на них нет"! (народная мудрость).
Страницы