Флюография – устаревший метод диагностики из "советской системы здравоохранения", от которого следует отказаться в пользу анкетирования у семейного доктора. Об этом на своей странице в Facebook написала исполняющая обязанности министра здравоохранения Украины Уляна Супрун.
"В нашей работе внедрение современных практик медицинской помощи часто должно происходить одновременно с разрушением устаревших методов. А вместе с ними и мифов, порожденных советской системой здравоохранения. Одним из них является проведение массовых флюорографических обследований у здоровых людей с целью остановить туберкулез", - написала она.
В поддержку своего заявления и.о. министра приводит ряд аргументов.
"Во-первых, флюорография позволяет выявить только развитые формы заболевания. На ранней стадии болезнь не приводит к изменениям в легких, поэтому даже если пациент уже инфицирован, флюорография этого не покажет. Во-вторых, флюорографические обследования часто проходят мимо именно тех людей, кто больше всего рискует заболеть - пациентов из необеспеченных и уязвимых групп населения", - пишет она.
По словам Супрун, в Украине за год от туберкулеза умирает 4000 человек.
"Это 11 человек каждый день. При том, что государство закупает необходимые лекарства", - подчеркнула и.о. министра.
В своем сообщении она описала, как проходит диагностирование туберкулеза в "цивилизованных странах".
"В цивилизованных странах это выглядит так:
- На осмотре у семейного врача (или терапевта или педиатра) пациент заполняет анкету, где отвечает на вопросы, которые могут определить возможность заболевания.
- Если врач видит потребность - он предлагает пациенту сдать мокроту на анализ. Он покажет, есть ли в организме возбудитель болезни уже за 2:00 и пациент сможет начать лечиться", - резюмировала Супрун.
Комментарии
вся в делах, вся в заботах...каждый день новые откровения и научные достижения
Флюорография - действительно устаревший метод. Если, скажем, есть подозрение на воспаление легких - посылают на рентген, а сейчас вообще делают МРТ.
Что касается туберкулеза, то мокроту действительно взять проще и диагностика точнее.
?!
Эмм... Флюорография и ЕСТЬ старое название рентгена. Просто был период искоренения идолопоклонничества перед Западом и становления собственной, советской и русской терминологии. В который некоторые, бывало, чуток и загибали.
Рентген сейчас пока безальтернативен, потому что даже сильнопольное (3+ тесла) МРТ даёт меньшее разрешение, чем хорошая рентгеновская установка, а анализ мокроты (даже с ПЦР) - менее надёжный способ, потому что лёгкие - они большие, может с посевом и не повезти, тогда как рентген сразу видит повреждения.
Дополнять рентген можно и нужно, но прямой замены ему сейчас НЕТ.
Да, рентгеновские лучи используются и там, и там. Только в одном случае - флюорисцентный экран, в другом - пленка или другой приемник непосредственно. Разница - в полученной вам дозе, только и всего.
Когда говорят "флюорография" то подразумевают старые советские аппараты, разрешение которых очень посредственное, а состояние - давно уже практически не рабочее.
По крайней мере, если речь идет об Украине.
Нет таких уже сто лет как. Да и плёнки-то уже сдыхают... может, где-то в тёмных уголках России ещё остались...
А флюоресцентные/люминесцентные экраны уже давным-давно вымерли.
На Украине всего такого полно. И пленку надо с собой приносить, ага.
Я там последний раз сделал рентген в 2012, перед отъездом, в Киеве, в одной из центральных поликлиник, на старом, еще советском оборудовании. Не думаю, чтобы там что-то поменялось за последние 6 лет, и уж тем более - в лучшую сторону.
Плёнка - это комплекс "люминесцентный экран + фотоплёнка"? Ну, это ОК. Там всё зависит от эффективности рентгенолюминофора и фоточувствительности плёнки. Они могут быть очень малодозовыми, даже лучше, чем с ПЗС.
Хотя старые были не очень... ну да какая разница? Всё равно крохи, по сути.
Это шутка или вправду так?
ЗЫ. Я лет 15 назад помню в какой-то местной поликлинике проходил флюрографию, так уже тогда на экран компьютера выводился результат. По-моему сейчас уже в любой дыре такое.
Если дырой вы называете такие элитные места, то как называть ту страну, в которой я живу?
Делал ФЛГ полгода назад и 1,5 года назад (т.к. студент - приходится делать ежегодно), но в разных больницах, в №4 и №11/12. Так вот - обе пленками и ждать ответа почти сутки (или просто на следующий или через день будет ответ). И это столица Республики! Если задуматься про остальные города, то я ничему не удивлюсь, даже если врач от руки будет рисовать ФЛГ.
Бывали истории, когда из-за спешки (боевые действия все таки) людей без проверок селили рядом, типа матери с детьми и туберкулезников. Спустя год-другой у детей обнаруживали туберкулез. Халатность, но кому этим заниматься? Специалисты - первые уехали, а сейчас на нищенские з/п вернутся только те, кто будет работать ради других целей или высших идеалов.
Никаких шуток. Доктор тебе говорит что покупать, какой формат там и все такое, идешь в аптеку при больнице, покупаешь пленку, идешь на рентген.
Делал рентген грудной клетки, нашли в легких какой-то кальцинат в итоге. Пленка формата А3, все чин-чинарём, экспозиция, проявка, сушится потом хрен знает сколько, результат хорошо если на след. день.
Вы смеяться будете, но и ленту для старого советского кардиографа тоже с собой приносить надо!
Требование приходить со своей плёнкой не помню, но аппаратура для рентгена в горбольницах(Одесса) а-ля стимпанк. В частных клиниках естественно уже всё новое.
Полно флюроографии. В ближайшем подмосковье.
По-хорошему нужно удешевление и массовое распространение КТ и МРТ. Без КТ многие вещи фига с два продиагностируешь. Отец регулярно делал флюроографию, когда жил, а надо было МРТ сосудов.
Это вы ошибаетесь. Не вымерли. И вряд ли вымрут. У плёнки большее разрешение по сравнению с цифрой на экране. Да и на бумаге тоже. Врачам плёнки удобнее и информативнее. Это моё понимание вопроса.
В России в больших городах плёнки в ходу. В Москве и СПб тоже. Причём в довольно серьёзных учреждениях. И вот это уже факт.
Плюс много.
И для решения каких задач современной классической рентгенологии нужно разрешение более высокое, чем есть у "цифры"? Таких задач просто нет. Все задачи, которые связаны с высокой разрешающей способностью, решаются другими методами.
К тому же у цифры есть неоспоримые преимущества:
- для глаза врача-рентгенолога это возможность менять произвольно яркость-контраст, масштаб анализируемого изображения
- для лаборанта - быстрота, простота процесса
- для пациента - снижение дозы
- для бюджета - высокая пропускная способность и более низкая стоимость эксплуатации
- для всех - удобная систематизация,
Пленка действительно удобна, но не для фиксации лучей, а для репрезентации материала. Врачам-клиницистам пленка удобна именно вследствие того, что врач-рентгенолог может сделать снимок с акцентом на выявленную патологию, показать что-то стрелочкой, и т.д. - т.е. выдать на пленке некую концентрированную выжимку, иллюстрирующую проделанную работу.
Пленка вымрет как первичный носитель информации. Но останется как вторичный - и это будет не рентгеновская пленка, а просто пленка для печати цифровых снимков.
В нашем глухом сибирском уголке не осталось уже лет пятнадцать как. Возможно вашему оппоненту РФ видится по воспоминаниям бабушки.
Ещё в скорости и цене. Флюорография - массовый метод, позволяет быстро провести скрининговое исследование большого количества людей. Да, доза чуть больше, но это непринципиально.
Сейчас на смену флюорографии массово идёт компьютерная рентгенография.
Ну, я то и не против. Я рассказал, как оно на Украине было.
"Дополнять рентген можно и нужно, но прямой замены ему сейчас НЕТ."
Ну, это в мире нет.
Шумеры нашли. У них министр зело умный.
Молодцы ребята - старое отметают на раз. Особенно - ватниковское.
А какие системы оплаты медуслуг были в Крыму до России - "уму не растяжимо". Уверен - у себя совершенствуют.
К сожалению, коснулся полной мерою.
ппц))) фог это отдельный вид рентгендиагностики.... введен в СССР для экономии р-пленки
Да ла-адно? И чем же именно отдельный?!
Не, ну кроме названия?
Всё отличие в том, что не на дорогую плёнку рентгеновскую делали снимок, а на обычную фотоплёнку фотографировали экран рентгеноскопа.
И что? Это нормально, это тоже "рентген".
...
Нет никакой "дорогой рентгеновской плёнки" - химия там одна и та же и для фото, и для рентгена, одно и то же серебро. Есть технологические отличия, но на цену они не влияют, и рентген нормально засветит любую плёнку, равно как и наоборот - свет засветит рентгеновскую. Это во-первых.
Во-вторых, оно и так, и так "дорогая рентгеновская", в смысле - специальная сверхширокоформатная, иначе врачи на свои "просветки" снимок повесить не смогут. В этом главное отличие от быта (вот оно, кстати, определяет цену - серебра нужно много, площадь поверхности определяет).
В-третих, идея появилась, и в какой-то момент все начали переходить на такую систему именно из-за перспективы снижения дозы. Это гораздо выгоднее: 1 рентгеновский квант в 60кэВ разменивается (в хорошем люминофоре) на тысячи фотонов, которые могут осуществить тысячи фотохимических реакций в плёнке. При облучении плёнки получаем один быстрый электрон (+лавину) и единицы полезных радикалов.
Товарищ. Ты не путай. Ключевое слово не "рентгеновская", а "дорогая". На одну рентгенографию грудной клетки уходит одна пленка размером 30 на 40 см, а на одну ККФ 100 на 100 мм. Вот и считай. Калькулятор есть?
мокрота покажет тбс когда процесс прорвался в бронх это никак не своевременная диагностика)))
Похоже, вы на одной глубине познаний с улянкой
Всё он правильно сказал, высев будет при открытой форме туберкулёза, а в неё перетекает процесс уже на далеко зашедшей стадии.
О, улянкиного полку прибыло. Отойдите сперва от наркоза, потом пишите.
Обоснуй.
Хотелось конечно в рифму ответить, раз уж мы на ты. Но я просто спрошу - что тебе обосновать?
Конкретно ТЕБЕ я скажу - ПНХ.
Наркотический анальгетик отправляется в бан.
вступая в дискуссию аргументируй иначе голова у тебя чтобы в неё есть поскольку я как раз оппонирую ульянке по поводу информативности ан. мокроты а ты вот высунулся и как в лужу перднул все кому надо и кто в теме увидели твой уровень "базарной хабалки")
Оппонировать такими аргументами? Серьезно? У вас какое образование?
аргументируйте на основании чего приравняли меня к ульянке? и мы все и сразу увидим трепача)) отсутствие у вас мед образования очевидно) поэтому не нужно меряться пипимками сразу к делу что конкретно у меня общего с улянкой кроме страны проживания
Вы внимательно читали все мои комментарии? Я там все написала. Да, в мерянии пиписьками я заведомо проиграла)). Так все же, какое у вас образование?
"Похоже, вы на одной глубине познаний с улянкой" остальные коменты в том же духе) хайли посибл вы на одном уровне с псакой голубушка)))) вы не в состоянии понять даже того что я ЯВНО оппонирую улянке, почему вы интересуетесь образованием? нужна консультация?
И объясните мне процесс " прорыва' tbc в бронхи, и почему его не лечат антибиотиками? А чем лечат? Просветите доступно, своими словами, чтоб я поняла. Ну, раз по вашему у меня нет спецобразования. Кстати, как вы определили?
1.ан мокроты на КУБ "+" при переходе МТБ из легочной ткани в просвет бронха посредством расплавления стенки оного это длительный процесс и на ФОГ будет видно намного раньше. 2. не действуют абт на МБТ. 3. тубазид, фтивазид, ПАСК 4. уровень вопросов как бы намекает однозначно
Вопросов больше не имею))) сразу понятно, вы видный фтизиатр на Украине.
тогда позвольте и вас поздравить еще одна Псаки на ресурсе детектед)))
Спасибо, поржала )) прилепите на лоб снежинку)
Вот охота тебе время тратить, всё же понятно с этим существом.
Да, но надо же как-то обoсрaть хохлов.
Не МРТ, а КТ.
МРТ легких это не то. Легкие подвижны, и воздушны. Получение высококонтрастных изображений с высоким пространственным разрешением возможно только при сканировании объекта на задержке дыхания. А полноценные программы на МРТ длятся минуты. Плюс воздушность легочной ткани не позволяет МРТ как методу получать высокий контрастный сигнал от легких.
КТ- метод выбора при решении вопросов, связанных с легочной патологией, выявленной первично при цифровой обзорной рентгенографии.
Клизма,йод и подорожник от всего лечат.
БГГГГЫГЫГЫ
... и огурец.
Солёный?
Страницы