Украина, новости здравоохранения: Флюография – устаревший метод диагностики, сойдет и опрос

Аватар пользователя sasha7777

Флюография – устаревший метод диагностики из "советской системы здравоохранения", от которого следует отказаться в пользу анкетирования у семейного доктора. Об этом на своей странице в Facebook написала исполняющая обязанности министра здравоохранения Украины Уляна Супрун.

"В нашей работе внедрение современных практик медицинской помощи часто должно происходить одновременно с разрушением устаревших методов. А вместе с ними и мифов, порожденных советской системой здравоохранения. Одним из них является проведение массовых флюорографических обследований у здоровых людей с целью остановить туберкулез", - написала она.

В поддержку своего заявления и.о. министра приводит ряд аргументов.

"Во-первых, флюорография позволяет выявить только развитые формы заболевания. На ранней стадии болезнь не приводит к изменениям в легких, поэтому даже если пациент уже инфицирован, флюорография этого не покажет. Во-вторых, флюорографические обследования часто проходят мимо именно тех людей, кто больше всего рискует заболеть - пациентов из необеспеченных и уязвимых групп населения", - пишет она.

По словам Супрун, в Украине за год от туберкулеза умирает 4000 человек.

"Это 11 человек каждый день. При том, что государство закупает необходимые лекарства", - подчеркнула и.о. министра.

В своем сообщении она описала, как проходит диагностирование туберкулеза в "цивилизованных странах".

"В цивилизованных странах это выглядит так:

- На осмотре у семейного врача (или терапевта или педиатра) пациент заполняет анкету, где отвечает на вопросы, которые могут определить возможность заболевания.

- Если врач видит потребность - он предлагает пациенту сдать мокроту на анализ. Он покажет, есть ли в организме возбудитель болезни уже за 2:00 и пациент сможет начать лечиться", - резюмировала Супрун.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Шо творят

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 неделя)

вся в делах, вся в заботах...каждый день новые откровения и научные достижения

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 4 месяца)

Флюорография - действительно устаревший метод. Если, скажем, есть подозрение на воспаление легких - посылают на рентген, а сейчас вообще делают МРТ.

Что касается туберкулеза, то мокроту действительно взять проще и диагностика точнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

?!

Эмм... Флюорография и ЕСТЬ старое название рентгена. Просто был период искоренения идолопоклонничества перед Западом и становления собственной, советской и русской терминологии. В который некоторые, бывало, чуток и загибали.

Рентген сейчас пока безальтернативен, потому что даже сильнопольное (3+ тесла) МРТ даёт меньшее разрешение, чем хорошая рентгеновская установка, а анализ мокроты (даже с ПЦР) - менее надёжный способ, потому что лёгкие - они большие, может с посевом и не повезти, тогда как рентген сразу видит повреждения. 

Дополнять рентген можно и нужно, но прямой замены ему сейчас НЕТ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 4 месяца)

Да, рентгеновские лучи используются и там, и там. Только в одном случае - флюорисцентный экран, в другом - пленка или другой приемник непосредственно. Разница - в полученной вам дозе, только и всего.

Обычная плёночная флюорограмма грудной клетки обеспечивает пациенту среднюю индивидуальную дозу облучения в 0,5 миллизиверта (мЗв) за одну процедуру (цифровая флюорограмма — 0,05 мЗв), в то время как плёночная рентгенограмма — 0,3 мЗв за процедуру (цифровая рентгенограмма — 0,03 мЗв),

Когда говорят "флюорография" то подразумевают старые советские аппараты, разрешение которых очень посредственное, а состояние - давно уже практически не рабочее.

По крайней мере, если речь идет об Украине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Нет таких уже сто лет как. Да и плёнки-то уже сдыхают... может, где-то в тёмных уголках России ещё остались...

А флюоресцентные/люминесцентные экраны уже давным-давно вымерли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 4 месяца)

На Украине всего такого полно. И пленку надо с собой приносить, ага.

Я там последний раз сделал рентген в 2012, перед отъездом, в Киеве, в одной из центральных поликлиник, на старом, еще советском оборудовании. Не думаю, чтобы там что-то поменялось за последние 6 лет, и уж тем более -  в лучшую сторону.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Плёнка - это комплекс "люминесцентный экран + фотоплёнка"? Ну, это ОК. Там всё зависит от эффективности рентгенолюминофора и фоточувствительности плёнки. Они могут быть очень малодозовыми, даже лучше, чем с ПЗС.

Хотя старые были не очень... ну да какая разница? Всё равно крохи, по сути.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

И пленку надо с собой приносить, ага.

Это шутка или вправду так?

ЗЫ. Я лет 15 назад помню в какой-то местной поликлинике проходил флюрографию, так уже тогда на экран компьютера выводился результат. По-моему сейчас уже в любой дыре такое.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 10 месяцев)

Если дырой вы называете такие элитные места, то как называть ту страну, в которой я живу?

Делал ФЛГ полгода назад и 1,5 года назад (т.к. студент - приходится делать ежегодно), но в разных больницах, в №4 и №11/12. Так вот - обе пленками и ждать ответа почти сутки (или просто на следующий или через день будет ответ). И это столица Республики! Если задуматься про остальные города, то я ничему не удивлюсь, даже если врач от руки будет рисовать ФЛГ.
Бывали истории, когда из-за спешки (боевые действия все таки) людей без проверок селили рядом, типа матери с детьми и туберкулезников. Спустя год-другой у детей обнаруживали туберкулез. Халатность, но кому этим заниматься? Специалисты - первые уехали, а сейчас на нищенские з/п вернутся только те, кто будет работать ради других целей или высших идеалов.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 4 месяца)

Никаких шуток. Доктор тебе говорит что покупать, какой формат там и все такое, идешь в аптеку при больнице, покупаешь пленку, идешь на рентген.

Делал рентген грудной клетки, нашли в легких какой-то кальцинат в итоге. Пленка формата А3, все чин-чинарём, экспозиция, проявка, сушится потом хрен знает сколько, результат хорошо если на след. день.

Вы смеяться будете, но и ленту для старого советского кардиографа тоже с собой приносить надо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя 2С
(9 лет 6 месяцев)

Требование приходить со своей плёнкой не помню, но аппаратура для рентгена в горбольницах(Одесса) а-ля стимпанк. В частных клиниках естественно уже всё новое.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 неделя)

Аватар пользователя mf
mf(10 лет 11 месяцев)

Полно флюроографии. В ближайшем подмосковье.

По-хорошему нужно удешевление и массовое распространение КТ и МРТ. Без КТ многие вещи фига с два продиагностируешь. Отец регулярно делал флюроографию, когда жил, а надо было МРТ сосудов.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 неделя)

Нет таких уже сто лет как. Да и плёнки-то уже сдыхают... может, где-то в тёмных уголках России ещё остались..

Это вы ошибаетесь. Не вымерли. И вряд ли вымрут. У плёнки большее разрешение по сравнению с цифрой на экране. Да и на бумаге тоже. Врачам плёнки удобнее и информативнее. Это моё понимание вопроса.

В России в больших городах плёнки в ходу. В Москве и СПб тоже. Причём в довольно серьёзных учреждениях. И вот это уже факт.

 

 

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 1 месяц)

И вряд ли вымрут. У плёнки большее разрешение по сравнению с цифрой на экране.

Плюс много.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя DioDao
DioDao(9 лет 12 месяцев)

И для решения каких задач современной классической рентгенологии нужно разрешение более высокое, чем есть у "цифры"? Таких задач просто нет. Все задачи, которые связаны с высокой разрешающей способностью, решаются другими методами.

К тому же у цифры есть неоспоримые преимущества:

- для глаза врача-рентгенолога это возможность менять произвольно яркость-контраст, масштаб анализируемого изображения

- для лаборанта -  быстрота, простота процесса

- для пациента - снижение дозы

- для бюджета - высокая пропускная способность и более низкая стоимость эксплуатации

- для всех - удобная систематизация,

Пленка действительно удобна, но не для фиксации лучей, а для репрезентации материала. Врачам-клиницистам пленка удобна именно вследствие того, что врач-рентгенолог может сделать снимок с акцентом на выявленную патологию, показать что-то стрелочкой, и т.д. - т.е. выдать на пленке некую концентрированную выжимку, иллюстрирующую проделанную работу.

Пленка вымрет как первичный носитель информации. Но останется как вторичный - и это будет не рентгеновская пленка, а просто пленка для печати цифровых снимков.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 5 месяцев)

может, где-то в тёмных уголках России ещё остались...

В нашем глухом сибирском уголке не осталось уже лет пятнадцать как. Возможно вашему оппоненту РФ видится по воспоминаниям бабушки.  

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 1 месяц)

Да, рентгеновские лучи используются и там, и там. Только в одном случае - флюорисцентный экран, в другом - пленка или другой приемник непосредственно. Разница - в полученной вам дозе, только и всего.

Ещё в скорости и цене. Флюорография - массовый метод, позволяет быстро провести скрининговое исследование большого количества людей. Да, доза чуть больше, но это непринципиально.

Сейчас на смену флюорографии массово идёт компьютерная рентгенография.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 4 месяца)

Ну, я то и не против. Я рассказал, как оно на Украине было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя sabo
sabo(7 лет 5 месяцев)

"Дополнять рентген можно и нужно, но прямой замены ему сейчас НЕТ."

Ну, это в мире нет. 

Шумеры нашли. У них министр зело умный.

Молодцы ребята  - старое отметают на раз. Особенно - ватниковское. 

А какие системы оплаты медуслуг  были в Крыму до России - "уму не растяжимо". Уверен - у себя совершенствуют.

К сожалению, коснулся полной мерою. 

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 10 месяцев)

ппц))) фог это отдельный вид рентгендиагностики.... введен в СССР для экономии р-пленки

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Да ла-адно? И чем же именно отдельный?!

Не, ну кроме названия?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 1 месяц)

Всё отличие в том, что не на дорогую плёнку рентгеновскую делали снимок, а на обычную фотоплёнку фотографировали экран рентгеноскопа.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

И что? Это нормально, это тоже "рентген".

...

Нет никакой "дорогой рентгеновской плёнки" - химия там одна и та же и для фото, и для рентгена, одно и то же серебро. Есть технологические отличия, но на цену они не влияют, и рентген нормально засветит любую плёнку, равно как и наоборот - свет засветит рентгеновскую. Это во-первых.

Во-вторых, оно и так, и так "дорогая рентгеновская", в смысле - специальная сверхширокоформатная, иначе врачи на свои "просветки" снимок повесить не смогут. В этом главное отличие от быта (вот оно, кстати, определяет цену - серебра нужно много, площадь поверхности определяет).

В-третих, идея появилась, и в какой-то момент все начали переходить на такую систему именно из-за перспективы снижения дозы. Это гораздо выгоднее: 1 рентгеновский квант в 60кэВ разменивается (в хорошем люминофоре) на тысячи фотонов, которые могут осуществить тысячи фотохимических реакций в плёнке. При облучении плёнки получаем один быстрый электрон (+лавину) и единицы полезных радикалов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 1 месяц)

Нет никакой "дорогой рентгеновской плёнки" - химия там одна и та же и для фото, и для рентгена, одно и то же серебро. Есть технологические отличия, но на цену они не влияют, и рентген нормально засветит любую плёнку, равно как и наоборот - свет засветит рентгеновскую. Это во-первых.

Товарищ. Ты не путай. Ключевое слово не "рентгеновская", а "дорогая". На одну рентгенографию грудной клетки уходит одна пленка размером 30 на 40 см, а на одну ККФ 100 на 100 мм. Вот и считай. Калькулятор есть?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя trast
trast(7 лет 10 месяцев)

мокрота покажет тбс когда процесс прорвался в бронх это никак не своевременная диагностика)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Blackki (c обсуждением)
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 2 месяца)

Похоже, вы на одной глубине познаний с улянкой

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 1 месяц)

Всё он правильно сказал, высев будет при открытой форме туберкулёза, а в неё перетекает процесс уже на далеко зашедшей стадии.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 2 месяца)

О, улянкиного полку прибыло. Отойдите сперва от наркоза, потом пишите.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 1 месяц)

Обоснуй.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 2 месяца)

Хотелось конечно в рифму ответить, раз уж мы на ты. Но я просто спрошу - что тебе обосновать?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 1 месяц)

Конкретно ТЕБЕ я скажу - ПНХ.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 2 месяца)

Наркотический анальгетик отправляется в бан. 

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 10 месяцев)

вступая в дискуссию аргументируй иначе голова у тебя чтобы в неё есть поскольку я как раз оппонирую ульянке по поводу информативности ан. мокроты а ты вот высунулся и как в лужу перднул все кому надо и кто в теме увидели твой уровень "базарной хабалки")

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 2 месяца)

Оппонировать такими аргументами? Серьезно? У вас какое образование?

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 10 месяцев)

аргументируйте на основании чего приравняли меня к ульянке? и мы все и сразу увидим трепача)) отсутствие у вас мед образования очевидно) поэтому не нужно меряться пипимками сразу к делу что конкретно у меня общего с улянкой кроме страны проживания

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 2 месяца)

Вы внимательно читали все мои комментарии? Я там все написала. Да, в мерянии пиписьками я заведомо проиграла)). Так все же, какое у вас образование?

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 10 месяцев)

"Похоже, вы на одной глубине познаний с улянкой" остальные коменты в том же духе) хайли посибл вы на одном уровне с псакой голубушка)))) вы не в состоянии понять даже того что я ЯВНО оппонирую улянке, почему вы интересуетесь образованием? нужна консультация? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 2 месяца)

И объясните мне процесс " прорыва' tbc в бронхи, и почему его не лечат антибиотиками? А чем лечат? Просветите доступно, своими словами, чтоб я поняла. Ну, раз по вашему у меня нет спецобразования. Кстати, как вы определили?

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 10 месяцев)

1.ан мокроты на КУБ "+" при переходе МТБ из легочной ткани в просвет бронха посредством расплавления стенки оного это длительный процесс и на ФОГ будет видно намного раньше. 2. не действуют абт на МБТ. 3. тубазид, фтивазид, ПАСК 4. уровень вопросов как бы намекает однозначно

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 2 месяца)

Вопросов больше не имею))) сразу понятно, вы видный фтизиатр на Украине.

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 10 месяцев)

тогда позвольте и вас поздравить еще одна Псаки на ресурсе детектед)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 2 месяца)

Спасибо, поржала )) прилепите на лоб снежинку)

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 1 месяц)

Вот охота тебе время тратить, всё же понятно с этим существом.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 3 недели)

Да, но надо же как-то обoсрaть хохлов.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(9 лет 12 месяцев)

Не МРТ, а КТ. 

МРТ легких это не то. Легкие подвижны, и воздушны. Получение высококонтрастных изображений с высоким пространственным разрешением возможно только при сканировании объекта на задержке дыхания. А полноценные программы на МРТ длятся минуты. Плюс воздушность легочной ткани не позволяет МРТ как методу получать высокий контрастный сигнал от легких. 

КТ- метод выбора при решении вопросов, связанных с легочной патологией, выявленной первично при цифровой обзорной рентгенографии. 

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 2 недели)

Клизма,йод и подорожник от всего лечат.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 6 месяцев)

БГГГГЫГЫГЫ

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Куркуль

... и огурец.

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 2 недели)

Солёный?

Страницы