День казенного АйТи 2018 - госплан пока никак не выходит

Аватар пользователя RomanSmirnov

Недавно прошла конфа - IT Government Day 2018 ( почему то на английском - переведу с собачьего - Казенный Айти день 2018 ) , так вот на ней прозвучали первые звоночки - столкновения новой школы и старой школы - так как айти технологии высвечивают всю дурь (добавляя конечно не мало своей) в госуправлении. Что интересно выступающие всячески старались обойти очевидную тему создания собственно электронного государства (госплана), все хотят просто пилить на "платформах" и "предоставлении информации", с переводом в машиночитаемые форматы, хотя это никакая не цифра, а просто та же самая бюрократия, переведенная в масштабе 1:1 с бумаги. Растягивают удовольствие - оно и понятно пока нет "сметных" подходов АйТи остается одной из самых высокомаржинальных тем:

Что говорили:

1. Прообразом будущей платформы идентификации и аутентификации может стать ЕСИА, поскольку она популярна – в ней зарегистрировано более 65 млн. граждан. С июля 2018 года, пояснил замминистра, в ЕСИА будет добавлена биометрия, а в дальнейшем планируется добавить функцию авторизации, то есть проверки полномочий действующего лица, и возможность использовать ЭЦП из облака.

Вторая важная в контексте развития цифровой экономики платформа – интеграционная. С ее помощью машиночитаемые данные должны передаваться от источника мастер-данных ко всем системам, где они будут использоваться. Речь идет, в том числе, о негосударственных данных коммерческого сектора экономики. СМЭВ де-факто переросла свой изначальный функционал, констатировал замминистра, она используется для разнообразных интеграционных процессов. Минкомсвязи планируют дальше развивать ее функционал с тем, чтобы построить на основе этой платформы единую модель данных, технические стандарты создания и обмена данными.

Третья важная платформа будущей цифровой экономики - единая витрина данных, государственный «маркетплейс» по образцу «Яндекс.Маркета», который позволил бы объединить в едином пространстве сервисы более 7 тыс. сайтов, принадлежащих сегодня органам власти, различным госорганизациям. Это очень важно и с точки зрения экономии, и с точки зрения удобства предоставления сервисов и информации пользователям, подчеркнул Алексей Козырев. В частности, это позволит реализовать предоставление гражданам информации в режиме одного окна. Система при помощи искусственного интеллекта сможет маршрутизировать запрос гражданина и в контексте ведомства, и в контексте законодательства с тем, чтобы ответ был и содержательным, и своевременным.

Если же перейти на "ресурсный" подход к определению стоимости айти проектов, то возникнет еще больше вопросов...

 

Что еще, развивают тему с "фискальными данными" (https://romansmirnov.org/38):

2. Илья Лоевский, заместитель руководителя Роскачества

По мнению спикера для реализации системы необходимо:

  • сформировать единый каталог товаров, основанный на однозначной идентификации;
  • распространить каталог через операторов фискальных данных;
  • обеспечить централизованное хранение и обработку данных из чеков;
  • разработать аналитическую систему, обеспечивающую сбор данных в режиме реального времени;
  • внедрить интеграционную платформу с ГИС с целью получения данных о происхождении товаров и обеспечения прослеживаемости товаров.

Начинаются разговоры и о том, что "юридическая" конструкция как таковая устарела:

3. Докладчик привел направления цифровизации госуправления : стратегическое управление (целеполагание, планирование), тактическое (нормотворчество, контрольно-надзирательная деятельность, предоставление госуслуг), управление персоналом и внутренняя эффективность органа власти. Отвечая на вопрос из зала, с чего следует начать цифровизацию госорганов, спикер ответил - с управления персоналом и эффективности внутренних процессов в государственных органах, поскольку люди, приходящие в госорганы, по-прежнему сталкиваются с бюрократией.

Вот это пожалуй выделю жирным:

Преодоление консерватизма юридического мышления – самая большая проблема в алгоритмизации нормотворчества, это сложный и долгий процесс. Необходимо будет преодолевать догмы, впитанные годами и разными юридическими школами, - отметил Лебедев.

Сужу по той же Российской энергетике - настолько убогая исключительно "юридическая" конструкция - людей, которые заложили хоть какую то связь с техникой отжали в первые два три года "развития" - потом все зацементировалось уже считай на 10 лет.  Все, всё видят, но никто ничего не может сделать пока сверхвыгодополучателей вперед ногами не вынесут.

Дальше, аккуратно переписывают и имущество:

4. Александра Осипова, начальник управления ИТ Росимущества

Рассказывая об итогах 2017 года, спикер выделила три ключевых:

  • проект по расчету прогнозного дохода от использования имущества и централизации всех баз данных первичного учета;
  • проект по размещению открытых данных;
  • проект по верификации сведений, содержащихся в РФИ, на соответствие сведениям Росреестра.

По каждому объекту федерального имущества, земельному участку, зданию был осуществлен отдельный расчет прогноза доходов. Эта система сделана на базе платформы «1С», куда мы занесли очень большое количество информации, но благодаря этому мы получили достоверные метрики, что было оценено Счетной Палатой РФ, - наш прогноз был признан даже более достоверным, чем прогноз Минфина, - отметила Осипова.

5. Гособлако ( наконец то не прошло и 5 лет)

Затем Кочаров рассказал о флагманском продукте своей компании – ПО «МойОфис». Это платформа для совместного редактирования и хранения документов, почтовая система, система мгновенных коммуникаций. Продукт - полностью российская разработка и входит в реестр Минкомсвязи. Докладчик заявил, что «Мой офис» - крупнейший инвестиционный ИТ-проект в России (инвестиции частных лиц в проект в 2013 году составили более 3 млрд. руб.), в создании и тестировании продукта сегодня участвуют более 400 сотрудников. В заключение своего выступления Армен Кочаров рассказал участникам конференции о реализуемом проекте в Росимуществе, завершение которого планируется в декабре 2018 года.

Контур фокус уже зарезервировал название под развернутую в приморье систему учета мед. персонала sic... Также было несколько докладов об автоматизации на региональном уровне.

Из минэнерго никого не было - стыдно наверно за ГИС ТЭК за несколько миллиардов рублей строящуюся уже который год.

В целом судя по темам - единого комплекса или как у них там принято выражаться "ландшафта" никак не получается - просто возня лоббистов, ну ладно хоть базовые технологии вроде распознавания данных совершенствуют, ну и телеком инфраструктуру с ЦОДами строят.

Рано или поздно люди вроде Никифирова уйдут, тогда госплан можно будет за год два собрать вместе с "нормативными актами". Хоть в режиме отжайл, хоть по домострою, пока же каменый цветок "госплан" никак не выходит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 1 месяц)

И эти алчные жуки в навозной куче рассуждают о "Преодолении консерватизма юридического мышления"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 10 месяцев)

Вот потому что на английском - поэтому и не выходИТ. Профанация на всех уровнях.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 недели)

Первые два комента из других государств. Очевидно из Беларусии виднее как делать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

У нас как бы демократия и свобода слова. Хотя, судя по вашему комментарию, может быть и нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Ну и? Разве демократия это лекарство от чего либо? 

В лучшем случае это возможность и только...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Ну, от глупости она точно не лечит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Ну хоть количество колбасы увеличивает? laugh

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 2 месяца)

666-й регион.

Ну какая там может быть свобода слова ?!

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 1 месяц)

я разве на английском или немецком написал? думается все на том же орловско-курском диалекте что и Вы, и видимо данный факт должен первоочередным образом указывать на мою национальную принадлежность, никто не станет мне указывать на мое гражданство которое я лично считаю историческим недоразумением и плодом политических интриг, пользуясь данным ничтожным аргументом вы позволяете себе лишнее

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 10 месяцев)

Лололотрололо.

Приезжай в вартовск посидим пива попьем расскажу по профанацию детально.

А флажок это личное дело каждого. В современных условиях. Ну и некоторая доля везения..

Борцуны с флажками ещё вывелись. Сколько нам открытий чудных...

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 10 месяцев)

не говорите глупостей. написано же: ит говен мент дай. тут люди не дураки, чужие буквы знают. правда, что они этим сказать хотетели нипанятна...

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Угу. Четверть века я эту возню наблюдал в разных ведомствах. Похоже, как одна литосферная плита (ит) очень - очень! -медленно, но наезжает на другую литосферную плиту (бюрократия) - в результате, так или иначе, но будет землятрясение. Понятно, что ИТ вынуждено повторять формализмы законотворчества, во многом демагогические, но процесс таки идет.. А пока я лучше с деревом поработаю, ибо достали уже, особенно с кадрами из егэ

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 1 месяц)

Похоже, как одна литосферная плита (ит) очень медленно, но наезжает на другую литосферную плиту (бюрократия) - в результате, так или иначе, но будет землятрясение..

Что интересно, ни тем, ни этим не важен результат, а важен процесс.

Хотя и результат сомнителен. Он похож на действие цемента, который обволакивает всю жизнь страны и каменеет. Переделывать будет надо, но сломать трудно и дорого.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Мне уже не интересен ни этот результат ни этот процесс.. Я вообще жалею, что не чисто с железом работал в виде чпу или еще чем-то системным. Работать в ИТ на стыке с "человеческим эго" - это настоящая пытка и страдание, хотя  это и дает более чистый дзен, чем у "системщиков" )

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Мне вся эта ситуация до ужаса напоминает начало прошлого века. С той самой неиллюзорной Россией которую мы потеряли. Поэтому весьма забавно читать опусы  ВДФа и одобрительные комментарии к этим опусам разновозрастных крайне наивных, скажем так, людей 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Если Вы действительно ко мне адресовались, то я не понял суть Вашего коммента.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Это я к тому что при одинаковых условиях и результат будет одинаков. А мы сейчас усиленно изображаем Россию начала 20 века. Хотя кое-какие отличия есть, сейчас у нас есть ядерный зонтик, ну пока есть, и плюс к этому крайне хреновая демография. И вот это все мне очень не нравится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Кто это "мы"? Все эти лентавру и прочие рбк-стайл? Ну да, изображают. Для моего поколения все эти мультимудинские со своим творчеством думаю что мало что значат. За поколение "егэ" уже не поручусь, конечно

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

Рано или поздно люди вроде Никифирова уйдут, тогда госплан можно будет за год два собрать

Когда Никифирова уйдут, госпланом заниматься вообще будет не кому. Эволюционным путём идем.

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 10 месяцев)

Никифоров??? Госплан??? Ему бы его родную Винду переустанавливать где-нибудь в сельпо.

Птенец гайдаровский.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 1 месяц)

Когда Никифирова уйдут, госпланом заниматься вообще будет не кому. Эволюционным путём идем.

Да. Самовосстановление "цифровой экономики" никак не продумано. Да и невозможно в принципе. Потому, как эта технология изначально закрытая, в смысле отсутствия материального наполнения. Она, скорее, воплощение идеализма.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

Самовосстановление "цифровой экономики" никак не продумано.

Ваша реплика не совсем понятна. Самовосстановление, это когда восстанавливается нечто ранее утраченное полностью или частично. В нашем случае "цифровая экономика" это нечто новое, ранее не существовавшее. восстанавливать тут нечего (на мой взгляд). Для внедрения "цифровой экономики" в нашу жизнь необходимо чёткое понимание, что это такое, как это будет работать, необходимо понимание позитивных и негативных сторон этого внедрения. Однако самая главная проблема, это то, что отсутствует базис, если так можно сказать, я имею ввиду программно-аппаратные средства необходимые для реализации задуманного.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 1 месяц)

Да. Термин не совсем удачный. Лучше надо написать "самовоспроизводство". Например, оно необходимо при смене поколений, при смене управляющей структуры, наконец, при обновлении кадров.

Для внедрения "цифровой экономики" в нашу жизнь необходимо чёткое понимание, что это такое, как это будет работать, необходимо понимание позитивных и негативных сторон этого внедрения.

Именно это имел ввиду. В текущий момент "цифровая экономика" - это абстрактная идея ограниченного круга лиц.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

.. оно необходимо при смене поколений ..

Ого, это Вы глубоко копаете. Теперь рулит поколение ЕГЭ (кстати, слышал, что в думе хотят поднять вопрос о полной отмене ЕГЭ). Смена управляющих структур, это большая проблема, она не была решена в СССР (именно поэтому мы сейчас имеем то, что имеем), а сейчас и подавно, но это совсем другая тема.

Насчет абстрактной идеи ограниченного круга, полностью с Вами согласен, это и имелось ввиду в моей реплике выше.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 1 месяц)

...но это совсем другая тема

Да, тема длинная и обсуждение очень длинное.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

В нашем случае "цифровая экономика" это нечто новое, ранее не существовавшее. восстанавливать тут нечего (на мой взгляд).

То есть вы хотите сказать ранее в экономике обходились без цифр, одними буквами? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Перфил Лисичкин

айти технологии

Информационные и айти технологии 🤦🏻

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

В целом судя по темам - единого комплекса или как у них там принято выражаться "ландшафта" никак не получается - просто возня лоббистов, ну ладно хоть базовые технологии вроде распознавания данных совершенствуют, ну и телеком инфраструктуру с ЦОДами строят.

А у нас в стране вообще есть у кого-то понимание что государство это не просто территория, флаг, герб и гимн, а еще и куча взаимосвязанных систем, зачастую очень серьезно взаимосвязанных? И поэтому развивать все надо комплексно, а не методом латания тришкиного кафтана. Ту же самую энергетику нельзя развивать саму по себе, надо учитывать направления развития экономики, тренды развития общества и технологий. Та же самая борьба с потерями в энергосистеме, ремонт, учет потребления, крайне затруднительны когда у вас население разбросано по большой территории относительно небольшими группами крайне низкой плотности. Поэтому повышение эффективности работы энергосистемы требует увеличивать плотность и размер групп. И это если только брать энергетику. А можно вспомнить медицину, образование, промышленность, торговлю и прочее сельское хозяйство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Я тут время от времени люблю вставлять некое видео с Чубайсом, где он предельно четко говорит, во имя чего было разрушено комплексное хоз-во СССР. Не упомянул он только о том, что еще до момента разрушения СССР группа саботажников целенаправленно уничтожало сектор производства Б, - т.е. быт.товаров и соотв. логистику

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 1 месяц)

Нету, институты как исследовательский орган аннулированы, правительство как постановщик задач тактично, министры как лидеры отраслей неподотчетны, комплексы народного хозяйства как заказчики неплатежеспособны

вывод - так и будем швабрами какахи в канализацию запихивать, осушая болота под домом и направляя воду тупо в дренаж - нет проницаемости ведомств и подотчетности лидеров оных

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

И свежий анекдот:

Цифровая медицина подразумевает только два состояния человека - жив или мертв.

devil 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 1 месяц)

еще бит на платежеспособность

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

laugh

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 3 месяца)

Эх Роман, Роман... Грустно это всё...

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 2 месяца)

> это никакая не цифра, а просто та же самая бюрократия, переведенная в масштабе 1:1 с бумаги.

Да.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Вы таки не поверите, но бюрократия - это и есть управляющий контур.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 2 месяца)

Замечательный комментарий. Прямо картинка. "Умри, Денис, лучше не скажешь".

Адепт бюрократии возбудился и тут же спутал частное и общее, не говоря уж о содержании и результате. Да, любимая вами бюрократия действительно изображает какую-то управленческую активность, но весьма фрагментарно, да и результат этого "управления" очень далек от оптимума. Настолько далек, что возникают сомнения в полезности [этой] бюрократии.

Самое же прикольное - повод. Там всего лишь выражено согласие, что многоглаголемая цифровизация бюрократии - всего лишь дублирование того же потока бумаг. Каковое дублирование пользы приносит мало, а затраты - большие.
по существу имеешь что сказать ?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 2 месяца)

Замечательный комментарий. Прямо картинка. "Умри, Денис, лучше не скажешь".

Адепт бюрократии возбудился и тут же спутал частное и общее, не говоря уж о содержании и результате. Да, любимая вами бюрократия действительно изображает какую-то управленческую активность, но весьма фрагментарно, да и результат этого "управления" очень далек от оптимума. Настолько далек, что возникают сомнения в полезности [этой] бюрократии.

Самое же прикольное - повод. Там всего лишь выражено согласие, что многоглаголемая цифровизация бюрократии - всего лишь дублирование того же потока бумаг. Каковое дублирование пользы приносит мало, а затраты - большие.
по существу имеешь что сказать ?