Материал взят у GORA из треда под этой статьёй. Отдельно: GORA, я верю, что это не нарочно, а по привычке. Не примите за наезд.
Вы заметили, как именно называется статья? А сразу ниже, на первой диаграмме, заметили там слово "счастье"? А теперь почитайте текст. У CNN - путаница с критериями и понятиями и унылая возня с методиками количественного пересчёта ингредиентов корма для животных, условий их содержания и отобранных от целого показателей доступности благ, которые Хозяин Животных назвал благами и постановил животным считать Счастье вот в таких терминах, начиная с Довольствия. Иными словами, сама постановка вопроса в изначальном материале CNN исходит из того, что Счастье = Довольствие = Деньги+ИллюзияДенег. Почему я говорю о "животных"? Потому что смысл написанного больше всего похож на сравнение условий на разных скотофермах, более ни на что.
И для CNN и прочих таких же это единственно верный, веками выверенный подход. Они реально так сами думают, таким видят Мир - через корыто. Собственно, именно из-за этого русские (не могу не отметить: русские пишут слово "русские" со строчной буквы! Остальные - как попало :)) не видят души в эталонных представителях атлантической белой ветви цивилизации. В общем, к той цивилизации, к их богам, их способам веровать и жить вообще и к CNN всех сортов в частности претензий нет. Раз они существуют, значит, Миру это надо, чего спорить. Есть некоторые следствия, которые тоже почему-то являются тайной для тех, кто взаимодействует с атлантическими жителями так или иначе, но это тема другой статьи.
Также предметом отдельной статьи мог бы стать метод превращения одной темы в другую и обратно, показанный собственно топик-стартером, поскольку это именно он, как я понимаю, писал заголовок поста, это не перевод. Жить хорошо, понимаете? не сытно, не долго, не по своему уму, а хорошо - и далее пулемётная очередь от неприятеля прямо во внимание читателя, отвлечённого обстановкой: известный ТС, патриотический ресурс. GORA, дорогой, Вам подсказать, как называется этот приём в нападении? Наверное, знаете. В любом случае, GORA а данном конкретном случае прямо показал, что аудитория АШ - неприятель, и произвёл на неприятеля качественное нападение. Судя по треду, не выжил никто.
И тут мы плавно переходим к собственно обсуждению топика. Оно вызывает вопросы, такие же, как обсуждения всех предыдущих прочитанных мной здесь статей про счастье, выраженное в уровне потребления, сроке доступа к потреблению, составу кормобазы и про могущество, выраженное в темпах переработки ресурсов Мира в дерьмо.
Начнём вот с какого вопроса: на первой странице этого конкретного треда ВСЕ, т.е. 100% обсуждающих, ничуть не сомневаясь, обсуждают повестку дня, введённую вражеским воздействием через усилия ТС, и ни одной попытки не то что повернуть на конструктив, а просто тормознуть, не видно вообще. Вторую страницу я читать не стал, поскольку вряд ли там и далее будет сильно иначе, а реальные читатели АШ, т.е. те, кто читает и статьи, и треды под ними, к концу первой части "бороды" уже будут иметь подкрепление того, что такая тема с таким заголовком
а) действительно соотносятся
б) заголовок раскрывается только таким способом, т.е. чтение дальнейших помоев - нормально, оправдано и одобрямс ура-ура.
Вопрос второй: а как так вышло, что никто в обсуждении не посмел перейти от рефлексии к созиданию? ТС понятно, у него задача распространять одно под видом другого, но от осознанных людей в треде, а тут все себя такими мнят, почему ни одного комментария не видно на тему о том, как поправить критерии "индекса счастья", чтобы не только субъективный набор хотелок и обидок опрошенных на это влиял, но и то, чего они не видят и не ценят, и что многократно здесь обсуждалось как фундаментальный повод для счастья и несчастья?
Получается, что CNN через ТС нанесла нокаутирующий удар по сознаниям читателей и они немедленно потеряли остатки навыков самостоятельного, внесхематического мышления и восприятия. Приём был использован - прямая подмена. Почему в заголовке упомянуто "убитое" положение? Потому что прямая подмена возможна тогда, когда клиент уже в сумеречном состоянии и потерял основные защитные механизмы.
Вопрос третий: почему обсуждается именно неприятельский манипулятивный текст и именно в рамках его темы, как её установила враждебная пропаганда? С какой стати явная манипуляция не рассматривается как манипуляция, не разбирается методически, не препарируется, не..., не..., а подаётся напрямую, и лишь потом, в рамках, опять же, чужой темы и чужих правил начинаются робкие попытки сравнить со своей стороны? Это позиция жалкого оправдания, пораженческая, годная для тех, кто своего ничего не имеет и вынуждает за методикой любого чиха обращаться к Господам.
Что и требовалось сделать CNN.
Что же видим: на патриотическом ресурсе никакой идеологической работы во время войны не ведётся, наоборот, аудитория приучается ходить слепым строем за любым поводырём и позитивно реагировать на торговые марки оружия неприятеля. Надо ли объяснять, что подобные треды - это и есть позитивная реакция, покрашенная под неприятие?
Есть ещё вопросы, но пока хватит этих, чтобы понять, насколько глубоко упало самосознание русскоговорящих любых национальностей. Я бы сказал, что оно просто изображается под подбадривание друг друга воинственными криками и осуждение любого несогласия. Что-то мне это напоминает... СГА? Киплинга?
Что можно тут сделать. Собственно, я уже изложил:
а) подавать пропаганду как пропаганду - не в качестве политинформа, а просто достаточно показать точки внедрения подмен и прочих манипуляций.
б) ТС вести дискуссии в ключе разбора нашей, российской тематики, а не внедрённых смыслов.
в) перестать вести унизительные сравнения ВВП. Унизительно не сравнение размеров, унизительна для разумного человека сама постановка вопроса, поскольку она допускает, что, как в старых стратегиях, лучники большой кучей могут противостоять танковой роте. ВВП это понимает и действует из этого понимания, а здесь что, некому?
В принципе, этого для начала довольно было бы.
Комментарии
А какие еще показатели, кроме денег, можно включить в понятие счастья? Здоровье? Отношения с другими людьми? Удовлетворенность работой? Ну ведь и их в западных рейтингах пытаются сравнить. Да,во многом через жопу, но пытаются.
были содержательные треды здесь по этой теме. Поищите среди статей про впечатления вернувшихся или долго поживших там и здесь.
Счастье - это точно не уровень жизни. Снн сравнила уровень жизни, вот это ближе к истине, но никак не счастье.
они сравнивают не уровень жизни, а её длину и параметры потребления. А уровень жизни - это удовлетворённость наличным, сугубо индивидуальный параметр, не являющийся счастьем.
Согласен, вообще все эти сравнилки подбираются так чтоб показать как клева жить в пиндостане. Все что не влезает в этим рамки замалчивается.
Счастье - это слёзы от оргазма в глазах любимой женщины, всё остальное вторично, даже не важно! Оно само всё прикладывается, какие то потребительские мотивы.. А ещё счастье, это глаза твоего ребёнка, решающего с тобой какие то свои вопросы. Вы что то хотели знать о счастье? Так вот оно! И пусть весь мир отдохнёт!
Для начала, нужно разобраться, что такое счастье?
Для каждого, оно свое. Есть очень много вещей, которые не измеряются деньгами, к примеру - вы закончили ВУЗ с отличием или купили красные корочки этого ВУЗа. Вы подросток, который увидел голую девушку и не смогли уснуть или вы порноактер, который уже не знает, что сделать с девушкой, чтобы почувствовать то переживание, которое испытывает описанный выше подросток. Оцените в деньгах стоимость вырасти чадом в семье с любящими тебя родителями или наоборот в семье, где денег было много, но родители развелись и постоянно срались друг с другом, а их дети не дожили и до 25 лет. Для спортсмена это может быть медаль, для уставшего и идущего с тяжелой работы мужика это может быть просто бутылка пива и вкусный бутерброд с мясрм. Для человека проведшего в дали от семьи в связи с работой более года, вернуться домой и наконец-то увидеть своего родившегося сына - счастье у каждого свое. Счастья сново обрести возможность ходить, бегать после травмы, которая могла приковать навсегда к кровати. Счастье маленького ребенка, когда дефицит, и ты получаешь на новый год подарок, или сейчас заходишь в магазин можешь купить весь шоколад, которые есть в этом огромном супермаркете и не испытаешь даже миллионную той радости, что была в детстве
Вы мне напомнили про старый совестский мультик,там в конце спрашивают маленького робота "что такое счастье?"
Он отвечает "счастье это когда: человек много знает,много умеет и все это отдает людям"
Какая милая и глупая банальность.
счастье в терминах и размерах, которое можно учесть, предложу начать мерять в количестве действий, которые Вы желаете совершить в обществе. Если разбогатеть - несчастье 100%. Далее от этой точки могут провести специалисты по поведенческим шаблонам.
Плюс добавить индекс приверженности шаблонам. Больше - больше счастья сейчас, хуже прогноз полезности.
на самом деле, можно много интересного наворотить.
Как можно оценить радость от качественно выполненной работы не для клиента, а для себя? Счастье субъективно, как его можно оценить? Как оценить радость Крымчан от вида Вежливых людей на улицах городов? А цивилизация продажных тварей все пытается посчитать, а потом продать подороже. Ну нету у меня денег. Есть достаток. Жилье, дача, жена, дети растут, родители слава богу еще живы, у брата все отлично и в плане денег в том числе, страна в которой живу радует все больше и больше. Вон какой финал по хоккею устроили, любо дорого было( на ютюбе вчера голы пересматривал) Город строится, худо бедно, но шевелится. Что еще надо простому человеку? Стать героем новостей, спасти мир? Это счастье зеленой молодежи, хотя так-то и 40 нет. Короче! Я чувствую себя счастливым!
.
Как говорится в одном грузинском тосте: «чтобы наши возможности соответствовали нашим желаниям».
Надеждин на лекциях говорил, что по результатам проведённых исследований самые несчастные люди — предприниматели (причём до какого-то уровня, чем богаче, тем несчастней). А самые счастливые — азиатские крестьяне. Потому что у них телевизора нету...
Смысловая каша в тексте.
Видимо, такая же в голове (
трансляция своего уровня непонимания простого текста в начале топика? первона..? вижу почерк интернетного гения. Пока под кат, при рецидиве в бан.
Эта статья не очень получилась, и это даже где-то хорошо.
Дело в том, что наша, русская цивилизация не находится в авангарде идеологических разборок, она как раз очень и очень привержена традициям ( которым уже более тысячи лет, между прочим), а в период нынешней наступившей зимы - именно старые, проверенные веками этические и моральные нормы будут привлекать к нам нормальных людей. И это хорошо.
разверните мысль насчёт "хорошо". и не могли бы Вы указать, как должна выглядеть полемическая заметка, которая получилась? как именно статья, а не топик? не напоминание, не указание, а готовая методика?
а зачем мне перечислять очевидные вещи? Мне в лес гулять пора, работу по расписыванию словес пусть сделают те, кому это приносит тот или иной доход, блогарня в рунете всё равно без толку буквы переводит, вот пусть займутся :) Да и учёным пора бы принести хоть какую-то реальную пользу путём составления методик ментальной гигиены.
Мой дело - напомнить, указать и проверить результат, я вот так это вижу :)
Мне больше по душе статьи Тоямы Токанавы или Лукича. Это я о форме .
По сути я высказался в первом коменте.
Это моё мнение и оно не является истиной в последней инстанции, как бы я ни был в нём уверен.
Как вы, верно подметили! Меня например, вот как раз от Лукича,
блевать тянет... воротит. А тему ТС - приветствую.Недаром, даже русское православие называется на западе The Russian Orthodox Church! )))))
а я как раз про суть вопроса. Ваша мысль ускользнула от меня совершенно. Особенно заинтересовало вот что:
Не поясните? Какими-то иными словами можете выразить свою мысль? А то эта фраза может означать всё, что угодно.
Поясню. Развитие общественных (социальных) отношений в нашей стране ощутимо отстаёт от самых передовых в этом смысле стран. Так было издавна, иногда чтобы догнать остальных приходилось совершать всякие скачки, такие как реформы Петра Великого, или как минимум, использовать всякие хитрости, проводя непопулярные (но необходимые ) реформы от имени непопулярных царей, чтобы тут же с такими царями расстаться навсегда..
Тут недавно была статья о гражданском обществе, о том - что это такое и нужно ли оно, так вот моё мнение я готов повторить и вам:
Гражданское общество пытается заменить государство в неких моментах, но если в условиях тайги (тундры, пустыни, природной катастрофы) это иногда может быть оправданным, только если поблизости нет представителя власти, а дело не терпит отлагательств. В любом ином случае , пмсм, граждане не должны заниматься тем, что они уже делегировали госучреждениям. А улучшать свой общественный быт - той же покраской скамейки во дворе или на тротуаре - можно и без громкого звания "гражданского общества".
Примерно такая же фигня и с идеологией. У нас для подобных дел - нет ни ресурсов, ни специалистов ( ибо такие специалисты по факту начнут бороться с самим государством), как объясняет это Футюх : духовенство в нашем обществе запрещено.
спасибо, понятно теперь. В принципе, довольно было бы одного слова "отстаёт". Последующий ряд рассуждений становится столь же прозрачен, как и система, в рамках которой можно говорить об "отставании".
Принимая правила игры противника, это автоматическое поражение?
Так?
это изначально позиция зависимости и защиты. Коммуникация - вот равноправная позиция. У нас есть своя Олимпиада, но мы и на вашу катаемся, пока хотим. А не потому, что нам нужно хорошо выглядеть. что-то типа того.
Очень часто да.
Просто сегодня выходной. Как-то лень ковыряться в статистике, оспаривая чью-то очевидную ложь.
Да и очень странные там критерии счастья - такие например, как возможнось купить 10 бутылок вина в день. Тем более, что у нас примерный разбег цен на вино от 150 р. до 1500 р. бутылка.
Скорее всего взяли средневзвешенную цену реализуемого вина. И получилось, что оно дешевле в пиндосии потому что там, видимо, развит винный алкоголизм и в среднем закупаются дешёвым пойлом. А у нас бухарики вино не пьют, вот средний ценник и выше.
Отучаемся говорить за ВСЕХ, ув. подозреваемый.
Разве не это, претензия самого Подозреваемого к наглосаксам и их пропагандошкам?
Вы не могли бы мне помочь в этом и указать, где я говорил от лица неких "всех"? кмк, смысл статьи исключает это. Или это мне просто кажется?
Грамотный разбор, те же мысли были. Только я бы заголовок поменял.
Тоже этот момеет немного удивил
Я не виноват, что вам натёрло каску в окопе информационной войны.
Свою критичность, к данному опусу CNN, я отписал в первом абзаце. Сам текст CNN был рассчитан на американского потребителя, а не россиян и поэтому его абсурдность очевидна.
Сейчас вы выдали проекцию своей действительности, но она мало похожа на реальность АШ, как мне кажется, критичности мышления у местных обитателей, куда больше.
Лучше все же иногда подчеркнуть отдельные моменты, даже если они очевидны и понятным всем ПОСТОЯННЫМ читателям.
Дело в том, что нас очень много читают и "непостоянных", кто заходит по ссылке из соцсетей, например.
Естественно, разжевывать и тратить много сил не надо, но одно-два предложения (в начале или в поле "комментарий автора") не завредит для подобных случаев, чтобы указать на манипуляции, или подсказать таким читателям о чем речь и на что стоит обратить внимание.
Я дал сноски на ТК РФ, в комментарии автора.
Толку от сносок? Они что, как-то указывают на ваше отношение? Нет, мы можем угадывать во все стороны.
Без выводов, любой материал холост.
+
А на фронте, между прочим, паникёров расстреливали. Даже когда положение было реально критическим.
Да естественно никто всерьёз эту хренотень от цнн не обсуждал, ибо очевидна невозможность количественного измерения счастья, а также бесполезность самого счастья как такового. Можно накачать человека, подключить к "шматрице" и пустить ему по венам эндорфин - он будет стопроцентно счастлив. Хотим ли мы такого счастья?
Большинство коментариев к той статье достаточно адекватны - либо люди обсуждают разницу стоимости "килограмма картошки у нас и у них" (чисто бытовой интерес), либо просто стебутся. Однако ВЕСТИ СЕРЬЁЗНЫЙ ДИАЛОГ НА УРОВНЕ, ПРЕДЛОЖЕННОМ CNN ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Поэтому, собственно, никто и не пытается вести разговор по существу.
вы ведь понимаете разницу между теми, кто пишет треды и теми, кто просто читает. и понимаете разницу в количестве. я же точно выразил мысль, для чего стоило бы поменять способ подачи и обсуждения подобных материалов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Строго ИМХО))))
Есть три состояния человека - счастлив, несчастлив, несчастен. Все три - исключительно субъективны, только сам человек определяет их наличие/отсутствие у себя, то есть это внутренние категории, которые со стороны оценить невозможно. Первое и третье состояния - перманентны, не зависят от конкретных обстоятельств жизни человека или событий. Человек либо счастлив постоянно и во всем, либо несчастен постоянно и во всем, и никакие невзгоды/радости жизни этого общего состояния не меняют. Второе состояние - несчастлив - ситуативно и локально, оно как раз зависит от каких-либо событий, возможно, достаточно продолжительных. И оно может возникать на фоне постоянного первого или третьего, например, человек счастлив, но никак не может найти спутницу жизни, от чего чувствует себя несчастливым именно в этой сфере. Но несчастным он от этого не становится.
Психологи утверждают (некоторые, во всяком случае), что способность быть счастливым вырабатывается у ребенка в течение первых 5-6 лет жизни. В старшем возрасте научиться быть счастливым, если заложена парадигма несчастности, - очень трудно, мало кому удается.
Любая попытка оценить счастье/несчастье конкретного человека со стороны будет вынуждена опираться на его собственное видение этого явления в себе. Если человек чувствует себя несчастным, никакими цифрами и доводами вы его не переубедите))). Количественные показатели тут вообще бесполезны, кмк.
Все ИМХО, да))))
Прошу прощения, если офтоп))))
Подозреваемый прав = 100%
В 2001 году это было авторитетно и аргументировано подтверждено в результате научных исследований.
Результаты работы и выводы озвучил профессор Зураб Ильич Кикелидзе. А дальше было еще интереснее:
Зураб Ильич сказал, что полученные результаты исследований и экспериментов мы вынуждены ЗАСЕКРЕТИТЬ в связи с тем, что они переворачивают с ног на голову фундаментальные основы многих наук, и как следствие будет анулировано огромное количество докторских и кандидатских.
Смысл и перевод с научного на наш бытовой выглядит так: счастлив тот, кто живет в ладах со своей совестью, и чтобы понять о счастье, сначала нужно узнать что такое совесть. Оказывается совесть, это компас, который всегда показывает в сторону счастья.
В идеологии мы проигрываем. Это точно. Но у нас (русских людей) есть мощный козырь. А про счастье, так надо сначала термин уточнить, а то все разное понимают.
Cчастье, по евангелию, это, емнип, любовь к ближнему.
В мире же, в основном, принято: счастье=материальный достаток, счастье=страсть и т.д.
Счастье есть категория души, а и мы (человечество в целом) пытаемся выйти на критерии, которые можно уложить в алгоритмы. На самом-то деле, вся пропаганда, как наша так и не наша, направлена лишь на рекламу своих алгоритмов...
Разные страны, народы, климат, общества и многое другое чего сам человек не может понять, определяет его уровень счастья.
Тут на днях кто-то там, уже не помню, определил уровень счастья народа моей страны Как оказалось она на 1 месте среди государств СНГ, меня это даже с одной стороны не удивило но с другой стороны показалось странным. Ну как возможно такое? Счастье это же что то личное и сокральное, о нем не разглагольствуют на каждом углу. Я понимаю достаток, доход, внутри валовой, и т. д. и т. п. государства, которые материализованы в цифрах, буквах, так как государство само существует только в материальности, купюрах, гербах, печатях, (не путать с Родиной) и может материализовать наши потребности. А оно и обязано это делать так как оно само существует потому что есть мы, то есть народ. Я думаю что это все, счастье народов стран и прочая статистическая хрень, чистой воды демагогия,если не демонология. Подсчитывание чужого кармана, не добавляет счастья а делает человека завистливым и высокомерным. Карма минусует в прогрессии.
Удивляет и в выдвижени темы и в обсуждении т. н. «общее место», то есть - ни о чем. Печально сие, поскольку свидетельствует об отсутствии аналитики в среде ширнармасс.
Чтобы выйти на какую-то об’ективность, нужно связать понятие счастья с теми измеримыми понятиями и идеями, которые важны для россиян и посмотреть, а как с ними обстоит дело. А если посмотреть, опираясь на данные ВЦИОМ и их интерпретации, то получится, что самый большой запрос общество имеет на справедливость, понимаемую как уважение, честность и равенство перед законом. Об этом сказал сам глава ВЦИОМ в интервью, данном журналу Эксперт (последний номер). И констатировал, что с этим пока у нас не очень.
То есть об’ективно, народ недоволен. Далее вопрос- при наличии недовольства можно быть счастливым в общем смысле? Не в смысле суб’ективной ситуативной радости от хорошей погоды, личных отношений, а в смысле осознания своего места в обществе, мире и отношению к нему?
да. И это не исключительно российское понимание измеримого счастья. Правда в том, что в нашей стране отсутствуют сквозные механизмы осуществления справедливости. Они везде отсутствуют, просто в "развитых" странах это отсутствие сокрыто, а у нас всё честно. Вот и постоянная нагрузка на позитив.
а вот этого не следует из вводной. Популярная ошибка, кстати, основа неверных прогнозов относительно России. У нас есть механизм, который нарушает связи такого рода.