История повторяется - письмо Ивана Грозного гадящей англичанке: "Так дела не делаются"

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Иван Грозный

Послание английской королеве Елизавете

Некоторое время тому назад брат твой, король Эдуард, послал нескольких своих людей, Ричарда и других, для каких-то надобностей по всем странам мира и писал ко всем королям, и царям, и властителям, и управителям. А на наше имя ни одного слова послано не было. Неизвестно, каким образом, волею или неволею, эти люди твоего брата, Ричард с товарищами, пристали к морской пристани у нашей крепости на Двине. Тогда мы, как подобает государям христианским, милостиво оказали им честь, приняли и угостили их за государевыми парадными столами, пожаловали и отпустили к твоему брату. А затем приехал к нам от твоего брата тот же Ричард Ричардов [Ченслер] и Ричард Грей. Мы их также пожаловали и отпустили с честью. И после того как к нам приехал от твоего брата Ричард Ричардов, мы послали к твоему брату своего посланника Осипа Григорьевича Непею. А купцам твоего брата и всем англичанам мы дали такую свободную жалованную грамоту, какую даже из наших купцов никто не получал, а надеялись за это на великую дружбу со стороны вашего брата и вас и на верную службу всех англичан. В то время, когда мы послали своего посланника, брат твой Эдуард скончался и на королевство вступила твоя сестра Мария; спустя некоторое время она вышла замуж за испанского короля Филиппа. И испанский король Филипп и сестра твоя Мария приняли нашего посланника с честью и к нам отпустили, но поручения с ним никакого не передали. В то же время ваши английские купцы начали совершать над нашими купцами многие беззакония и свои товары начали продавать по столь дорогой цене, какой они не стоят. А после этого стало нам известно, что сестра твоя, королевна Мария, скончалась, а испанского короля Филиппа англичане выслали из королевства, а на престол посадили тебя. Но мы и в этом случае не учинили твоим купцам никаких притеснений и предложили им торговать по-прежнему.

 

А до сих пор, сколько ни приходило грамот, хотя бы у одной была одинаковая печать! У всех грамот печати разные. Это не соответствует обычаю, принятому у государей, — таким грамотам ни в каких государствах не верят; у каждого государя в государстве должна быть единая печать. Но мы и тут всем вашим грамотам доверяли и действовали в соответствии с этими грамотами.

 

После этого ты прислала к нам по торговым делам своего посланника Антона Янкина [Дженкинсона]. И мы, рассчитывая, что он пользуется твоей милостью, привели его к присяге и вместе с ним другого твоего купца Ральфа Иванова [Рюттера], как переводчика, потому что некому было быть переводчиком в таком великом деле, и передали с ним устно тайные дела великого значения, желая с тобой дружбы. Тебе же следовало к нам прислать доверенного человека, а с ним Антона или одного Антона. Нам не известно, передал ли это поручение тебе Антон или нет; а в течение полутора лет про Антона не было известий. А от тебя никакой ни посол, ни посланник не прибывал. Мы же ради этого дела дали твоим купцам свою новую жалованную грамоту; рассчитывая, что эти гости пользуются твоей милостью, мы даровали им свою милость свыше прежнего.

 

После этого нам стало известно, что в Ругодив [Нарву] приехал твой подданный, англичанин Эдуард Гудыван [Гудмен], с которым было много грамот, и мы велели спросить его об Антоне, но он ничего нам об Антоне не сообщил, а нашим посланникам, которые были к нему приставлены, сказал много невежливых слов. Тогда мы велели расследовать, нет ли с ним грамот, и захватили у него многие грамоты, в которых для унижения нашего государева достоинства и нашего государства написаны ложные вести, будто в нашем царстве якобы творятся недостойные дела. Но мы и здесь отнеслись к нему милостиво — велели держать его с честью до тех пор, пока не станет известен ответ от тебя на поручения, переданные с Антоном.

 

После этого приехал от тебя к нам посланник в Ругодив [Нарву] Юрий Милдентов [Мидлтон] по торговым делам. Мы его велели спросить про Антона Янкина [Дженкинсона], был ли он у тебя и когда он должен прибыть от тебя к нам. Но посланник твой Юрий ничего нам об этом не сказал и наших посланников и Антона облаял. Тогда мы также велели его задержать, пока не получим от тебя вестей о делах, порученных Антону.

 

И наконец нам стало известно, что к Двинской пристани прибыл от тебя посол Томас Рандольф, и мы послали к нему с жалованьем своего сына боярского и приказали ему быть приставом при после, а послу оказали великую честь. А приказали спросить его, нет ли с ним Антона; он же нашему сыну боярскому ничего не сказал и начал говорить о мужицких и торговых делах; а Антон с ним не пришел. С того времени, как он пришел в наше государство, мы много раз ему указывали, чтобы он вступил в переговоры с нашими боярами и сказал, есть ли у него приказ от тебя о тех делах, о которых мы передали тебе с Антоном. Но он нелепым образом уклонился. А писал жалобы на Томаса [Гловера] и на Ральфа [Рюттера] и занимался другими торговыми делами, а нашими государственными делами пренебрегал. Из-за этого-то твой посол и запоздал явиться к нам; а затем пришло Божье послание — моровое поветрие, и он не мог быть принят. Когда же Божье послание — поветрие — кончилось, мы его допустили перед свои очи. Но он опять говорил нам о торговых делах. Мы выслали к нему своего боярина и наместника вологодского князя Афанасия Ивановича Вяземского, печатника своего Ивана Михайлова и дьяка Андрея Васильева и велели его спросить, есть ли у него поручение по тем делам, о которых мы передавали тебе с Антоном. Он ответил, что такое поручение с ним также имеется. А мы поэтому оказали ему великую почесть, и он был принят нами наедине. Но он говорил о тех же мужицких и торговых делах и лишь изредка касался того дела. В то время нам случилось отправиться в нашу вотчину Вологду, и мы велели твоему послу Томасу ехать с собой. А там, на Вологде, мы выслали к нему нашего боярина князя А. И. Вяземского и дьяка Петра Григорьева и велели с ним переговорить, как лучше всего устроить между нами это дело. Но посол твой Томас Рандольф все время говорил о торговом деле, и едва его убедили и поговорили о тех делах. Наконец договорились об этих делах, как следует их устроить, написали грамоты и привесили к ним печати. Тебе же, если тебе это было угодно, следовало таким же образом написать грамоты и прислать к нам в качестве послов достойных людей и с ними вместе прислать Антона Янкина [Дженкинсона]. Прислать Антона мы просили потому, что хотели его расспросить, передал ли он тебе те слова, которые мы ему говорили, согласна ли ты на наше предложение и каковы твои намерения. Вместе с твоим послом послали своего посла Андрея Григорьевича Совина.

 

Ныне ты к нам отпустила нашего посла, а своего посла с ним ты к нам не послала. А наше дело ты сделала не таким образом, как договорился твой посол. Грамоту же ты послала обычную, вроде как проезжую. Но такие дела не делаются без клятвы и без обмена послами. Ты совсем устранилась от этого дела, а твои бояре вели переговоры с нашим послом только о торговых делах, управляли же всем делом твои купцы сэр Ульян Гарит [Уильям Гаррард] да сэр Ульян Честер. Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало.

 

И раз так, то мы те дела отставим в сторону. Пусть те мужики, которые пренебрегли нашими государскими головами и государской честью и выгодами для страны, а заботятся о торговых делах, посмотрят, как они будут торговать! А Московское государство пока и без английских товаров не бедно было. А торговую грамоту, которую мы к тебе послали, ты прислала бы к нам. Даже если ты и не пришлешь эту грамоту, мы все равно по ней ничего делать не будем. Да и все наши грамоты, которые до сего дня мы давали о торговых делах, мы отныне за грамоты не считаем.

 

Писана в нашем Московском государстве, в году от создания мира 7079-м, 24 октября [24 октября 1570 г.].

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

7079й год.. Как же нам историю то Петр обкарнал..

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не Пётр. А те же наглики.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это не Пётр, это у Вас пробелы в среднем образовании.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Не уловил суть, разве не Петр издал указ, что считать от РХ с 1700 г?. Почему не он обкарнал?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Понимаете, *декларировать* мрии о компетенциях оппонентов — это одно, а порадовать публику ответом на простой и конкретный вопрос (в данном случае: «какой год на Руси предшествовал 1700-му?») — это са-а-авсем другое.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

не хилую историю забыть решили. Кстати, обычно люди думают, что это время от библейского сотворения библейским богом нашего мира. Поэтому и вопросов не задают. А наши историки вообще эту дату зарыли и не упоминают. А она каждый раз во всех допетровских документах указывается. История для слепых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Кстати, обычно люди думают, что это время от библейского сотворения библейским богом нашего мира.

Полагаете Иван Грозный заблуждался?

Писана в нашем Московском государстве, в году от создания мира 7079-м, 24 октября

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

От сотворения Мира в Звездном Храме.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Откуда на вас снизошло такое откровение? На работе пробовали так говорить?

Аватар пользователя Оленевод
Оленевод(6 лет 1 месяц)

Это ты молодец! 4500000000 лет до 7079 сократил. Кто там что обкорнал?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ещё один борцун с порождениями собственного богатого воображения пришёл порадовать публику зияющими высотами своей квалификации по вопросу русской истории?

Потрудитесь ответить на простой вопрос: какой год на Руси предшествовал 1700-му?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Автор подписался?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Это из Славяно-Арийских вед. Что сохранили после космических войн и потопов, то и передали.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Где и когда найдена рукопись "Славяно-Арийских вед"? Можно на неё взглянуть?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"в году от создания мира 7079-м"

А что тогда была за схема счисления?

От Кира Великого, что ли считали?

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Добрые мы, слишком. 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Штож вы делаете-то... Такое публикуете прям воткрытую...

Это же явное доказательство вмешательства России в английские выборы королевы да еще и при тайных переговорах.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Лично я бы высказал автору статли (на АШ) замечание по поводу отсутствия дублирования текста в оригинальной орфографии. Хотя бы графикой…

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Особенно интересно написание слова "сэр".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мне больше интересен вопрос перевода (много где склонен предполагать обратного) дат.
Ибо в современных науковых переизданиях источников очень любят популярно-вульгарно осовременивать текст.
Начиная с озвучивания несуществующих дат (по слухам, кризис общественного сознания начала восьмого тысячелетия был в достаточной степени подобен европейской истерии перехода ко второму тысячелетию от Р.Х., но в базисе привычной системы летоисчисления его как бы не существует) и заканчивая таким ужосом, как советское издание памятников древнерусской письменности (XI, XII, XIII века… *современным шрифтом* (!!!) с редкими вкраплениями «ятей»).

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Лично я бы высказал автору статли (на АШ) замечание по поводу отсутствия дублирования текста в оригинальной орфографии. Хотя бы графикой…///

///Ибо существует версия с написанием им про Лизавету "пошлая девица". Могет быть, что тогда это не было обидным названием, а означало как раз "простую девушку", но вот как раз в то время царь Иван 4 Грозный, автор данного письма, искавший себе новую жену, отказался от просьбы руки данной "девицы" и предложения своих "руки и сердца" после возвращения его посланников из Лондона, где они, похоже, насмотрелись в ее исполнении и наслушались о ней "всякага", как говаривал в молодости хазанов.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

глухие телефоны

Аватар пользователя Оленевод
Оленевод(6 лет 1 месяц)

Да плевать. Весь британский гонор последних двух веков базировался на положительном энергобалансе.

В 2010 году всё изменилось окончательно и бесповоротно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Письмо Ивана Грозного шведскому королю

 
Выдержки из второго послания Ивана Грозного шведскому королю Юхану III.

- Ты прислал к нам через пленника свою грамоту, наполненную собачьим лаем.
- Ты пишешь свое имя впереди нашего – это неприлично, ибо нам брат – цесарь Римский и другие великие государи, а тебе невозможно называться им братом, ибо Шведская земля честью ниже этих государств, как будет доказано впереди.
- Злое же дело начал ты, как только сел на государство, и наших великих послов…, неповинно и с глумлением велел ограбить и обесчестить – в одних сорочках их оставили! А ведь это великие люди.
- Тебе следовало пенять на своих людей, которые сообщают неправду, а наши послы у тебя напрасно мучились из-за твоего недомыслия.
- А что послы твои вопреки обычаю и охранной грамоте были обесчещены и отправлены в заключение, то ты этому не дивись: нельзя же было не ответить на твой недостойный поступок с нашими послами, да и то мы еще не поквитались за наших послов: ведь наши послы – великие люди, а те – холопы, да и отпустил ты их, как пленников, всех их опоили отравой, и они, приехав сюда, померли.

- Писали мы тебе так, как подобает писать нашей самодержавной власти к твоей королевской, - ибо раньше того не бывало, чтобы великим государям всея Руси сноситься со шведскими правителями.
- Это истинная правда, а не ложь – что вы мужичий род, а не государский.
- Сам ведь ты написал, что ваше королевство выделилось из Датского королевства, а если ты еще нам пришлешь грамоту с печатью о том, как безсовестно поступил отец твой Густав, захватив королевство, то и того лучше будет, нам и писать нечего об этом: сам ты свое холопство признал!

- Войску нашему правитель – Бог, а не человек: как Бог даст, так и будет.

- Ты писал насчет нашего царского письма о великом государе самодержце Георгии-Ярославе, - это мы потому писали, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом во многих битвах участвовали варяги, а варяги – немцы; и раз они его слушали, значит, были его подданными.
- Что же касается печати Римского царства, о которой ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа-кесаря, а ты судишь о нас вопреки воле Бога, - что нам Бог дал, то ты отнимаешь у нас; мало тебе нас укорять, ты и на Бога покушаешься.
- А если ты хочешь присвоить титулы и печати нашего царского величества, так ты, обезумев, можешь, пожалуй, и государем вселенной назваться, - да кто тебя послушает?

- Если ты хочешь с нами сноситься, минуя наместников новгородских, то ты должен за это нас чем-нибудь отблагодарить… а без такой благодарности тебе нельзя позволить сноситься с нами помимо наместников.
- Подчинись и отблагодари нас как следует, и тогда мы тебя пожалуем и освободим от сношений с наместниками, а сноситься тебе с нами даром не дает права ни твое государство, ни твой род… - Если же тебе не угодно по нашему указанию поступить, то сносись по-старому с наместниками.
- А к наместникам я тебя не приравниваю – так исстари ведется, так Бог твое место определил, а ты Богу противишься и не хочешь по его повелению поступать. Да какому тебе Богу молиться – ты ведь безбожник: не только истинной веры не познал, но даже скромное прибежище латинского богослужения разрушено у вас, и иконы уничтожили, и священников сравняли с мирянами… А себя мы не хвалим и не прославляем, а только указываем на достоинство, данное нам от Бога; и тебя мы не хулим, а пишем это лишь для того, чтобы ты пришел в сознание и не требовал неподобающих вещей.

- А что ты писал к нам лай и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы – так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой – безчестие, а лай тебе писать – и того хуже, а перелаиваться с тобой – горше того не бывает на этом свете, а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты не напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.

Лето 7081 [1573 г], 6 января
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Писаря на Лавром кликали?

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Князем Милославским, говорят.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

безчестие

В адаптированном переводе, на который ссылается ваш источник, написано "бесчестие"

http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1573groz.php

В оригинале же написано "безщестно".

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Нашел полное собрание посланий Ивана Грозного.

http://sbiblio.com/biblio/download.aspx?id=5297

Последовательность букв "бес" встречается 511 раз. "Весьма любопытный набор слов: злобесие, бессмыслица,  бесчестие, бесчинство, бессовестно, небесный....

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Оригинал , вообще , гораздо интересней , сочней и язвительней перевода на современный русский .

Иван Васильевич был талантлив во всём , в литературе он весьма бы состоялся .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

язвительней

yes

Иван Васильевич просто жёг глаголом!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Да просто называл вещи своими именами, и клал прибор на тявканье.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Помидоров

https://aftershock.news/?q=node/342781 - давно писал про это. Там еще ссылка на первоисточники есть: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000112/index.shtml

https://aftershock.news/?q=node/342784 и юхону безродному послание.

Это письмо интересно читать полностью, хоть оно длинное. По мере чтения проникаешься таким духом высокого Достоинства, исходящего от Государя.

Ну, мне так показалось. Очень приятно читать.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Так он жеж обиженный был на тогдашнюю аглицкую бабку! Она жеж ему в ласках отказала!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Брехня романовская

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Факт сватовства и отказа имеется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

и что? это не делает автоматом кого-то обиженным.

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Грозный обиделся, потому, что ему никогда и никто из баб не отказывал. Да и объективно, тогдашняя бабка была страшная и кривая, а царь наш еще вполне себе был молодец. И брак был бы очень полезен для обоих государств. Но не сдержалась тогда англичанка и, как водится, нагадила. Есть его письмо, найдите, почитайте, очень интересно кстати))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

-))))

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Так он жеж обиженный был на тогдашнюю аглицкую бабку! Она жеж ему в ласках отказала!///

///Та ни ж! Не она ему отказала, а сам Иоанн отказался от сватовства к "пошлой девице" после всего того, что ему в подробностях рассказали про упражнения этой "девственницы" с ее многочисленными любовниками и фаворитами его посланцы в Лондоне. В свете этого меня забавляет первая сцена из одного очередного хвалебного английского сериала про нее, где какой-то старпёр (или старпёрша, там ТАКИЕ рожи, не разберешь) что-то усмотрев со свечкой у нее под юбками торжественно подтверждает всей ее дворне "наличие девственности Королевы". Вот хотел бы я посмотреть на эту рожу отделенную от глупого тулова и поднятую на одну из многочисленных пик на мосту перед Тауэром в случае "неподтверждения" данного "факта"!

Кстати, после того, какой-то Римский "Папа" оказался "Мамой" и родил на глазах многочисленной публики Рима во время Крестного хода, в Ватикане завели кресло наподобие детского сральника с дыркой под задницей претендента в Римские "Папики", через которую "ученый" и "особо доверенный" кардинал должен был его ощупать и подтвердить наличие мужских яиц. И в этом случае "джентльмену" в сутане все тоже обязаны верить на слово.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Да, знал тамошний народец толк в извращениях! И, кстати, яйца, в биологическом смысле слова как разъ у бабъ(( У нас же лишь тестикулы, именуемые яичками((

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Самыйдобрый

Мдааааа, а даты то какие стоят, и сейчас какой год, надо папулю римского с его архивами брать, если война будет-надо брать, тогда правду узнаем

Аватар пользователя paladinuz
paladinuz(6 лет 3 месяца)

7000 ? Это серьезно? Может единица измерения (исчисления)  была другой? Ну например жила семья (поколение) 75 лет и этот период считался одним сроком меры. А после жила другая семья но 107 лет но это было другое одним измерением. 

В итоге писали

Семья 1 - 1 лет

Семья 2 - 2 лета

А по факту прошло 182 года. 

Но более 7000 лет ни как не уничтожить , это же нонсенс. Как возможно такую историю урезать затоптать и чтобы даже уши не торчали. Я поражен. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Контроль над письменной традицией и не такие чудеса творит.

Попробуйте поинтересоваться хотя бы историей появления на исторической арене общественного движения, позже названного «антисемитским», позиции по данному вопросу главной заинтересованной стороны и произошедшего в считанные десятилетия чудесного превращения.

Ещё стоит поинтересоваться драматической судьбой Собрания [Петра Васильевича [Киреевского]].
Заодно с позицией рядя идейных борцунов во славу исторической «науки» с ересью «хроноложества» по вопросу прав *русской* (!) традиции устного народного творчества на место в *русской* (!!!) истории.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Контроль над письменной традицией и не такие чудеса творит.

Попробуйте поинтересоваться хотя бы историей появления на исторической арене общественного движения, позже названного «антисемитским»,///

///а также историей "зверского умерщвления" (Лохокоста) 6 млн. "ни в чем не повинных евреев". Судя по американским и гейропейским газетам (сплошь принадлежащих уже тогда тем же "пострадавшим"), только начиная с 19 века и до ВМВ этот самоизбранный горластый народец терял по 6 млн. своих "лучших" представителей каждые несколько лет. Кому интересно, погуглите заголовки тех газет.

Кстати, Нюрнбергский процесс не упоминал газовых камер, да и вообще Лохокоста, он продукт 60-х годов. Газеты Запада, принадлежащие сами знаете кому, да и "советские пейсатели", принадлежащией в массе своей тогда (да и сейчас) к сами знаете какой самоизбранной и горластой национальности, писали после Войны о "страшных огромных ямах, где сжигались миллионы евреев", об "огромных паровых катках", коими их давили, и об адских "электрических машинах" коими их массово убивали.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Прям вот так: "Англичанка гадит"? Выговорил, типа, неразумной дуре-бабе. 

Однако ж это не помешало ему свататься к ней и просить (на всякий случай, превентивно) политического убежища. Ответ (насчет политубежища), кстати, был вполне в англосаксонском стиле: что может приехать, если будет сам за себя платить.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Брехня это романовская.Иван-царь законный был  в отличии от Романовых и много им насолил,вот придумали эту легенду ,что-бы замарать Ивана

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***