База данных В.А. Иванова, крупного специалиста по средневековым памятникам кочевников Великой степи содержит информацию по 1020 погребениям золотоордынского периода. Он обозначил проблему: «география выявленных и исследованных кочевнических погребений XIII-XIV вв. в степях Евразии обнаруживает явный «перекос» в сторону степей Восточной Европы при практически «белом пятне» на востоке Степной Евразии» [1, с. 182]. Но мы видим другую проблему в их географии в регионе от Западной Сибири и Казахстана до Прута. Распределение могильников не соответствует зонам степи и лесостепи, в которых существовало кочевое животноводство.
Археологи относительно уверенно выделяют погребения кочевников IX-XIV вв. Это земляной курган, реже курган из камней, простая могильная яма, тело умершего помещено в нее в положении на спине головой на запад, реже на северо- или юго-запад. Часто в погребении имеются череп и кости ног коня, реже конь помещался целиком. Имеются и принадлежности конской амуниции: удила, стремена, части седла, иногда обломки ножа [8]. Здесь возникает первая проблема. Мы не нашли публикаций, в которых рассматривается вся совокупность погребений кочевников IX-XIX вв. Почему погребения кочевников Великой степи ограничены XIV в.? Чем обусловлен этот хронологический рубеж? Нижний хронологический рубеж погребений кочевников золотоордынского периода, скорее всего, соответствует кардинальным изменениям в Великой степи, которые связывают с монгольскими завоеваниями первой половины XIII в.
Таким образом, нижний хронологический рубеж кластера «погребения кочевников золотоордынского периода» определяется кардинальными изменениями в Великой степи. Верхний – не идентифицированным фактором. Имеется и фактор, который определил географию могильников. Эти факторы мы идентифицировали. Кардинальные изменения в западной части Великой степи связаны с экспансией калмыков в первой половине – середине XVII в. Фактор, определивший верхний хронологических рубеж могильников, – начало этнографического периода. Для кочевников его можно условно отнести к рубежу XVIII-XIX вв. Тогда было уже известно какие действующие могильники принадлежат конкретным степным сообществам. А фактор, определивший географию могильников, – этнополитическая ситуация середины XVII – первых трех четвертей XVIII вв. Идентифицированы и сами «погребения кочевников золотоордынского периода». Они принадлежат ногаям Большой Ногайской орды, перемещенным калмыками со своих родовых кочевий. При этом во внимание приняты выводы, сформулированные в рамках трех дисциплин: история, археология и геноэтномика.
1. Автор монографии [12. с. 474] дал справку по письменным свидетельствам: «ни малейшего следа присутствия монголов среди предков ногаев не зафиксировано какими-либо источниками».
2. По результатам рассмотрения данных по 276 погребениям кочевников XIII-XIV вв. степного Приуралья (рассматриваемый регион включает и Южное Зауралье) сделано заключение: «вопрос о наличии в регионе погребений самих монголов остается открытым» [8, с. 286]. То есть, погребений монголов не выявлено.
3. Литовские татары, как субэтнос, сформировались из военного сословия политических образований XV – начала XVII в. – Большой Ногайской орды, Малой Ногайской орды и Крымского ханства, являющихся осколками Улуса Джучи XIII-XIV вв. Обособились в Великом княжестве Литовском в начале XVI в. По результатам тестирований у татар не выявлены гаплогруппы индикаторы монголов (гаплогруппы Y-хромосомы C, O и D). Наличие в их предках по мужской линии монголов исключается. Такое могло быть только в одном случае – они не приходили в Восточную Европу и сопредельные регионы Азии ранее XVI в. [13].
4. В соответствии с родословными и семейными преданиями казахские торе (потомки правителей региона) считают Чингисхана свои прямым предком. Но среди тестированных торе (23 образца) отмечены носители разных гаплогрупп Y-хромосомы. Они не являются потомками одного родителя, который жил в последние тысячелетия. Среди торе 8 носителей монгольской гаплогруппы C. Их гаплотипы формируют кластер. Датирование кластера генохронологическим методом дает время жизни его прародителя 225-270 лет назад [15]. То есть, прародитель или его потомки влились в клан торе не ранее XVIII в. Основатель кластера гаплотипов гаплогруппы C был калмыком или джунгаром. Такой генетический портрет казахского высшего сословия мог сложиться только в одном случае: калмыки (генетически это монголы) являются первой популяцией, принесшей на территорию Казахстана (без его юго-восточных регионов) монгольские гаплогруппы.
5. В публикации [14] рассмотрены взаимодействия калмыков с ногаями, входившими в начале XVII в. в Большую Ногайскую орду, Малую Ногайскую орду и Крымское ханство, а также генетические портреты (частоты гаплогрупп Y-хромосомы) монголов, калмыков и потомков ногаев – караногайцев, кубанских ногайцев и крымских татар. По генетическому портрету потомки ногаев являются европеоидами, но у них имеются и монгольские гаплогруппы C, O и D (суммарно от 2-5 % у крымских татар до 8,7 % у караногайцев). Сделан вывод: отмеченные у потомков ногаев монгольские гаплогруппы могли попасть к ним только от калмыков. К этому добавим, что от них же потомки ногаев получили компоненты центральноазиатской монголоидности.
В начале XVII в. мурзы Большой Ногайской орды кочевали со своими улусами в районе Урала (его среднее и нижнее течение), Эмбы, Ори, Иргиза, Самары, Большого и Малого Узеней. Заходили и на правый берег Волги. Самоназвание степного объединения – Мангытский юрт [12]. В начале XVII в. калмыки вышли из Джунгарии и продвинулись вниз по Иртышу [16]. В 1639 г. они дошли до Самары и стали кочевать в ее окрестностях. К этому времени их кочевья заняли всю территорию Большой Ногайской орды. В период 1655-1664 гг. Московское правительство заключило с калмыками ряд соглашений. Калмыки вошли в российское подданство. Им были определены степные угодья. По левому берегу Волги от Каспия до Самары, по правому – до Царицына. На западе – до Дона. Часть родов ногаев Большой орды была «выдавлена» со своих родовых кочевий на периферию новых владений калмыков. Другая их часть вошла в калмыцкие улусы, в том числе и те, которые перешли Волгу и кочевали в западной части Северного Прикаспия.
Наши реконструкции этнополитических ситуаций первой половины XVII в. и середины XVII – первых трех четвертей XVIII вв. в Восточной Европе и сопредельных регионах Азии приведены на рисунке 1. На карте кочевнических могильников XIII-XIV вв. в степях Евразии [1, рис. 1] есть один непонятный момент. На Иртыше показана группа могильников. Они отмечены как могильники Алтая. В примечании указаны могильники бассейна р. Алей и Енисея. Причем, они не датируются XIII-XIV вв. Эту группу могильников мы рассматривать не будем.
Рис. 1 – Этнополитические ситуации первой половины XVII в. и середины XVII – первых трех четвертей XVIII вв.
в Восточной Европе и сопредельных районах Азии (А.М. Тюрин, 2017 г.).
Положение могильников кочевников золотоордынского периода (черные кружки) – с карты из статьи [1, рис. 1]
В верховьях Ишима и на Иртыше имеются «золотоордынские» могильники. Они находятся за пределами восточной границы Большой Ногайской орды. Были ли здесь «перемещенные» ногаи? Да. «Служилые люди Тары писали в 1615 г., что к городу «прилегли многие орды и царевичи, собрався с ойратскими людьми и с ногаи» в 7-8 днях от города и нападают на город и волости» [10, с. 196]. Можно предполагать, что часть ногайских родов осела в этом регионе. Могильники принадлежат им.
На юге Западной Сибири калмыки контактировали в XVII в. непосредственно с подданными России. Кочевали в районе Иртыша, Ишима и Тобола. До их прихода здесь были промысловые угодья ясачных сибирских татар. У российской границы были зимники калмыков. Их летние кочевья находились «в южной части степи, у границ Китая и Бухары» [9, с. 199]. Здесь важно то, что в зоне контакта подданных России и калмыков не отмечается присутствие родов ногаев. «Золотоордынских» могильников здесь нет.
В начале XVI в. в верховьях Урала были летние кочевья кочевых узбеков. Зимовали они в устье Сырдарьи. В XVI – начале XVII вв. башкиры, главным образом табынцы, заселили часть Южного Зауралья. Их территория располагалась между реками Пышмой на севере, Уй и Тогузак – на юге, «а с сарт-айлинцами расселялись на общей вотчине в «Яикских вершинах»» [4, с. 266, 270]. Скорее всего, в начале XVII в. самая верхняя часть Урала принадлежала башкирам, а ниже – ногаям, которые кочевали от Южного Урала до низовий Сырдарьи. Территории по Тоболу, Ую, Убагану, Ишиму и в нижнем течении Миасса башкиры Уфимского уезда, тюрки Верхотуринского уезда, ясачные и служилые татары Тюменского и Туринского уездов воспринимали в качестве своих охотничьих угодий. В 20-х годах на Тобол пришли калмыки. [10, с. 195, 196]. Западнее Тобола они пришли в середине XVII века [7, с. 386].
В 1630 г. «уфимский воевода И.Г. Желябужский еще раз напомнил калмыкам, что в башкирских вотчинах по Ембе и по Яицким вершинам им кочевать запрещено, а также чтобы «по Яику бы вниз и по Ембе и по Тоболу не кочевали»» [5, с. 156]. Но по факту башкиры потеряли свои кочевья по Эмбе и Тоболу, сохранив верхнее течение Урала. «Влиятельный тархан Ногайской дороги Ишмухамет Давлетбаев признал над собой власть калмыцкого тайши Аюки и получил от него район кочевья вверх по Яику» (С. 157). Скорее всего, тархан получал право от калмыков на свои же вотчинные угодья.
В верховьях Тобола и по его левым притокам кочевали калмыки. Их граница с башкирами на севере была где-то южнее Тогузака. Самое верхнее течение Урала было башкирским. Ни на башкирских, ни на калмыцких территориях «золотордынских» могильников нет.
Мы предполагаем, что «золотоордынские» могильники по Уралу, Сакмаре, Илеку и Самаре принадлежат родам ногаев, «выдавленных» на периферию владений калмыков. Но это предположение не основано на свидетельствах. С могильниками вдоль левого берега Волги имеется некоторая определенность: «ко времени восстания С.Т. Разина в Заволжье продолжали кочевать «енбулуцкие татары», с давних лет находившиеся под властью калмыков, а в районе Астрахани проживали «едиссанские и юртовские татары», находившиеся на службе царского правительства и пользовавшиеся особым с его стороны покровительством, вплоть до военной охраны их «улусов и стад»» [11, с. 28]. Енбулуцкие и едиссанские татары – это джембуйлуки и джетысанцы Большой Ногайской орды. Могильники вдоль левого берега Волги принадлежат им. «Золотоордынский» могильник в самом низовье Волги находится на территории юртовских татар.
Во второй половине XVI – начале XVII в. башкиры кочевали по рекам Большой и Малый Узень и в низовьях Яика [5, с. 156]. Но калмыки их «подвинули» в регионы к северу от этих рек. Наверняка часть башкирских родов для того, чтобы сохранить свои кочевья, вошла в калмыцкие улусы. В 1771 г. калмыки ушли в Джунгарию. Башкиры вернулись в район Большого и Малого Узеней. Но ненадолго. Территориальные споры с уральскими казаками вынудили их уйти в район Б. Иргиза. Здесь есть одна тонкость. Не следует прямо отожествлять башкир Южного Урала и башкир Степного Заволжья. Мы предполагаем, что последние – это ногаи. Башкирами (военным сословием) они стали после причисления к Уральскому казачьему войску в конце 20-х годов XIX в. Могильники в районе Б. и М. Узеней принадлежат ногаям. Тем, которые вошли в калмыцкие улусы (их потомки ушли в Джунгарию) или тем, потомки которых сегодня являются башкирами. Почему могильников ногаев нет в междуречье Б. и М. Узеней? Потому, что этими степными угодьями владели уральские казаки [6, с. 11].
Племенные объединения Большой Ногайской орды джетысанцы, джамбулуки и мелибашцы кочевали южнее реки Урал. В западную часть Северного Прикаспия они пришли в составе калмыцких улусов. Многочисленные их перемещения (на Терек, на Кубань, за Кубань, в Белгородскую одру, в Приазовье, в Крым и в турецкие владения) рассмотрены в публикации [15].
В районе кочевий калмыков на западе Северного Прикаспия «золотоордынских» могильников нет. Между Манычем и нижним течением Кубани обозначилась еще одна зона их отсутствия. Это сердцевина территории Малой Ногайской орды. Отдельные ногайские рода Большой орды сюда не допущены. И это можно доказать по естественнонаучным данным. Исследована краниологические серия (20 мужских и 6 женских черепов) из ногайских могильников Приазовья. Грунтовые могильники XVIII-XIX вв. (Лебеди I, Греки II, Малаи I и Останний) расположены на древних курганах и рядом с ними. Погребенные в них останки принадлежат европеоидам [3, с. 20]. То есть, ногаи Большой орды, получив от калмыков компоненты монголоидности, не передали ее ногаям Приазовья. Такое возможно только в одном случае – «не допущены». Погребения родов Большой орды локализованы на Кубани и в периферийной зоне кочевий калмыков – от Маныча до левобережья Дона. Ногаи Большой орды кочевали и в междуречье Кумы и Терека. Но «золотоордынских» могильников здесь не выявлено. Это единственное несоответствие фактов нашей гипотезе.
С 1728 по 1771 гг. джетисанцы и джембуйлуки, ушедшие от калмыков, были в Белгородской орде (южная часть Днепро-Прутского междуречья). Ее территорию маркируют «золотоордынские» могильники. Часть могильников идентифицированы правильно – ногайские. По краниологическим данным ногаи из могильников около Комрата (юг Молдовы), пограничья Молдовы и Украины имели монголоидные компоненты [2, с. 20], «принести» которые в этот регион могли только ногаи Большой одры, получившие их от калмыков. Монголоидные компоненты имеются и у ногаев Балковского кургана (Запорожская область, левый берег Днепра). На этом основании мы предполагаем, что «золотоордынские» могильники междуречья Дона и Днепра тоже принадлежат ногаям Большой орды. Это предположение относится и к могильникам Крыма. «Золотоордынских» могильников нет на территории Речи Посполитой и во владениях донских казаков.
Таким образом, нижний хронологический предел погребений кочевников «золотоордынского» периода – вторая четверть XVII в., верхний – начало XIX в. Но это в целом. В отдельных регионах хронологические рубежи могут смещаться. Например, в Южное Зауралье в 20-х годах XVIII в. пришли казахи Младшего жуза. Ногаи были или интегрированы в их родовые объединения, или «выдавлены» на территорию Башкортостана. В любом случае, произошла смена погребального обряда. Здесь верхний предел рассматриваемых погребений – 20-е годы XVIII в.
Список литературы
1. Иванов В.А. Археологическое источниковедение кочевников золотой орды или стагнация диалектики // Золотоордынское обозрение, 2016, № 1, с. 182-192.
2. Комаров С.Г. Ногайцы степного Предкавказья по данным краниологии // Вестник антропологии, 2013, № 3 (25), с. 78-98.
3. Комаров С.Г., Чхаидзе В.Н. Ногайцы Восточного Приазовья по данным краниологии // Вестник Челябинского государственного университета, 2013. № 12 (303). История, Вып. 55, с. 17–27.
4. Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. Этнический состав, история расселения. 2-е изд., доп. – Уфа: ДизайнПолиграф-Сервис, 2010, 560 с.
5. Маннапов М.М. К вопросу о межэтнических контактах и летних кочевках башкир и калмыков в ХVII в. в степном Заволжье // Известия Алтайского государственного университета, 2008, № 4-3, с. 156-159.
6. Маннапов М.М. Башкиры Степного Заволжья. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Уфа, 2009. 23 с.
7. Маслюженко Д.Н., Самигулов Г.Х. Тюркские группы Южного Зауралья в XV-XVII вв.: государственные, административные, территориальные, этносоциальные трансформации // Золотоордынское обозрение, 2017, Т. 5, № 2, с. 363-396.
8. Матюшко И.В. Особенности погребального обряда кочевников степного Приуралья XIII-XIV вв. // Известия Самарского научного центраРоссийской академии наук, 2011, Т. 13, № 3-1, с. 280-283.
9. Пузанов В.Д. Кочевники на юге Западной Сибири (XVII-XVIII вв.) //
Вестник Тюменского государственного университета. Гуманитарные исследования. Humanitates, 2007, № 1, с. 197-200.
10. Пузанов В.Д. Миграции ойратов В Центральной Азии в 20-е гг. XVII в // Великие евразийские миграции, 2016, с. 194-198.
11. Торопицын И.В. Астраханские юртовские татары в годы Разинского восстания // Гасырлар авазы, 2016, Т. 1-2, № 82-83, с. 27-40.
12. Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016. 764 с.
13. Тюрин А.М. Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века» // Вестник Оренбургского государственного университета, 2017, № 5, с. 78-82.
14. Тюрин А.М. Казахские торе не являются потомками Чингисхана // Цивилизация знаний: российские реалии: труды Восемнадцатой Международной научной конференции, Москва, 21–22 апреля 2017 г. – М.: РосНОУ, 2017. В печати.
15. Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований, 2017, № 2, с. 7-29.
16. Устюгов Н.В., Златкин И.Я., Кушева Е.Н. (главные редакторы). Очерки истории Калмыцкой АССР. Дооктябрьский период. 1967. «Наука», Москва, 497 с.
Комментарии
наверное, это интересно...
а смысл данной публикации?..
Если кто-то в чем-то не видит смысла, то и не читает соответствующие тексты.
На АШ рассматриваются факты в контексте прошлого, настоящего и будущего Цивилизации. Факт я привел - география могильников, относимых к золотоордынскому периоду. Проблему обозначил. Свою версию интерпретация факта дал.
Или Вы против того, чтобы Здесь обсуждались цивилизационные феномены? В данном случае феномен "Монгольские завоевания 13 века".
Интересный материал, профессиональная (хорошо читаемая, выразительная) графика.
Ещё один гвоздь в фантазию "Покорение монголо-татарами Руси".
Это так. У моего доклада есть и другое название.
""Спалил" В.А. Иванов Золотую орду".
Качество аргументации - зашкаливающее просто!
То, что калмыки с ногаями пришли пограбить русское поселение у автора служит обоснованием тому, что «золотоордынские» могильники там - ногайские! И так везде:
Тут хоть автор признался, что его предположение безосновательно. Но его хватило не на долго - тем же дыханием практически он снова заявляет, кто каким могильникакм хозяином является.
Это творчество сумасшедшего, мимикрирующее под науку, может быть полезным для выявления людей с низким интеллектом - как по пятнам Роршаха психов выявляют. А больше - ни для чего.
Вы можете дать свою версию ответов на обозначенную проблему (первый абзац текста).
Например, объяснить, почему нет золотоордынских могильников в Прикаспии (мало) и на Дону (кроме Нижнего Дона).
Распределение могильников не соответствует зонам степи и лесостепи в какое время? Цитируемый вами автор явно не является нит климатологом, ни специалистом по исторической географии и ландшафтам, услови я там за тысячу лет многократно менялись, проблема неправильно сформулирована или отсутствует. Есть лишь ваша иде-фикс.
Слушайте, вы бы сначала объяснили, какого ляда на Тереке нет их. Хотя... нет, с вашим качеством аргументации - не надо.
Ваша сова протухла и разваливается, да и глобус на глобус уже не похож - замучили вы их в труху уже.
Ваша версия принята. География могильников соответствует зонам степей и лесостепей по их состоянию на 13-14 века. Вполне конструктивная версия.
Почему "золотоордынских" погребений нет на Тереке, объяснить не могу. Там рода Большой Ногайской орды в 17-18 веках кочевали.
Ну и вся ваша сова разваливается - нет соответствия между ногайцами и золотоордынскими могильниками.
И это мы еще не смотрели на то, что в этих могильниках находят! Как и в случае вашей новгородской совы - будто там не монголы, а Грозный с опричниками Ярославль ("Новгород") вырезали. Можно подумать на трупах 13 и 16 веков не разные вещи будут - да при Иване уже и огнестрел активно использовался, там бы и от пуль-снарядов следы нашлись бы, будь то не монголы! И с вашим "исследованием" Аркаима та же пурга - у казаков бы не одни наконечники стрел - да ещё и каменные! - из карманов бы сыпались, нашлись бы и пульки-пуговки-монетки Российской империи.
//////при Иване уже и огнестрел активно использовался, там бы и от пуль-снарядов следы нашлись бы, будь то не монголы!//////
Так следы от пуль есть. Замаскированы под "символическую трепанацию".
Хахаха. Пуль не найдено, огнестрела не найдено, а АнТюр заявляет, что где на паре монголоидного облика граждан нашли в черепушке следы скобления/сверления - причем не сквозного! - это следы от пуль.
Рекомендую вам поэкспериментировать с тем, какой след оставит в черепе пуля от средневековой пищали или аркебузы. Ну, хотя бы в интернете поинтересоваться предварительно, как оно выглядит.
Что за бред?
Смотрите схему на рисунке 1. Если есть какие-то вопросы по могильникам, то это к
Иванов В.А. Археологическое источниковедение кочевников золотой орды или стагнация диалектики // Золотоордынское обозрение, 2016, № 1, с. 182-192.
Смотрел. Ваш Иванов может писать что угодно. Многие "учёные" под татарским, казахским или башкирским финансированием так и делают. Такое напишут - волосы дыбом встают.
Я смотрел работы Иванова. Работает аккуратно (за исключением непонятно ляпа на Иртыше). Главное, за пределом своего региона (Южный Урал) Иванов работал формально. Включал в свою базу могильники, относимые к золотоордынскому времени. В этом ценность его работы.
Я взял всего один археологический сборник (золтоордынское время, 8 том), открыл первую попавшуюся карту могильников - она уже дико не сопрягается с картой Иванова. Открыл вторую, третью (Урал-Причерноморье) - опять мимо. О чем мы разговариваем? Иванов, ау! где ты взял свои данные?
Дайте ссылки. Я посмотрю.
Вряд ли она есть в сети.
Степи Европы в эпоху средневековья. 8 том. Золотоордынское время. Донецк 2010.
Да и что вам с неё толку? вы думаете она вас спасёт? Я вам ещё полсотни изданий по джучидской археологии приведу где будет информация по этой теме.
Или, вы, пардон, оперируете только информацией из сети?
Ну так ногаи - это и есть "золотоордынцы". По крайней мере, часть их. Просто автор сделал попытку уточнения, каким именно золотоордынцам принадлежат могильники.
Нет. Автор инсинуирует, что он доказал/в процессе доказательства, что то, что археологи считают золотоордынским, относится к более позднему времени и принадлежит ногаям. Однако на самом деле никакого соответствия между з.о. памятниками и находками и ногаями он не показал. Пустозвонничество без малейших обоснований, тухлая софистика на троечку - больше ничего.
///////Однако на самом деле никакого соответствия между з.о. памятниками и находками и ногаями он не показал.//////
Ну да. Я рассмотрел только частный вопрос, отраженный в названии доклада.
Ну да, это предположение автора, но никак не доказательство.
Это гипотеза (реконструкция), объясняющая особенности распределения "золотоордынских" погребений в регионе.
А кому же принадлежали, ТБМ, крупные и мелкие городские поселения 13-14 веков в Поволжье, на Кавказе и в Крыму? Калмыкам 17 века?
/////////крупные и мелкие городские поселения 13-14 веков в Поволжье////////
Эти поселения датированы не верно. Их население метисировано при контактах с калмыками. То есть, это не ранее 17 века без его начала. Краниологические серии я частично рассмотрел.
Но этот вопрос рассмотрю еще раз.
//////Калмыкам 17 века?///////
Именно калмыки "зачистили" огромную территорию Северного Прикаспия и Нижней Волги - от Сарайчики до Маджару и УкекаЭУвека.
Как это - "датированы неверно"? С какого лешего? Поселения напичканы ордынскими монетами с датировкой по хиджре. Сотни тысяч монет. Средневековый Гюлистан (Царёвское городище) нумизматическим комплексом датируется от основания (около 1340-го) вплоть до года своей гибели - 768 год хиджры (~1367 год по нашему). И по всем остальным поселениям почти то же самое.
Калмыки 17 века - зачистили. И что из этого? С этим кто-то спорит? Или это аргумент что монголов/орды небыло?
/////////Поселения напичканы ордынскими монетами с датировкой по хиджре. Сотни тысяч монет. Средневековый Гюлистан (Царёвское городище) нумизматическим комплексом датируется от основания (около 1340-го) вплоть до года своей гибели - 768 год хиджры (~1367 год по нашему).///////
В этом Вы правы. По монетам действительно все четко и однозначно. И я не могу опровергнуть эту датировку. Пока не могу.
///////Или это аргумент что монголов/орды небыло?//////
Что было, я не знаю. Но калмыки - это первые монголоиды, которые пришли в рассматриваемый регион.
И не сможете - ни сейчас, ни после.
А никто и не говорит что местное кочевое население оды было сплошь монголоидами. Элита - да, монголоиды, особенно в 13 веке. Что было дальше - Бог его знает.
Цитирую по Матюшко И.В. "Типы погребений кочевников 13-14вв из Степного Приуралья": Анализируются 319 погребений: "Вопрос о наличии в регионе самих монголов остаётся открытым. Трудность в выделении собственно монгольских захоронений связана ещё и с тем, что удельный вес собственно монгольского населения в золотой Орде с самого начала её образования был сравнительно небольшим, а к 14 веку и эти монголы были тюркизированы. Так же из письменных источников известно, что захоронения знатных монголов тщательно скрывались" Там же: "на данной территории были изучены всего несколько мавзолеев. Важно отметить, что в одном из мавзолеев были захоронены монголоиды (Хохлов. "Антропологические материалы могильника Мустаево")".
Многие воинские погребения монгольского времени в Причерноморье несут явные признаки половецкой этнической составляющей (Потёмкина, Кулешов. Погребения восточноевропейских средневековых номадов с защитным вооружением: этнокультурный и социальный аспекты")
Так что монголоидов собственно кроме вас и Иванова никто особо и не ищет...
///////И не сможете - ни сейчас, ни после.////////
Смогу. В этом и сомневаться не стоит.
Вы сами не замечаете, в какое смешное положение ставите себя, молодой человек...
Рано или поздно будут сделан археометрический анализ металла монет. Определено соотношение изотопов свинца (примесь в серебре). И тогда разобраться с дирхемами и золотоордынскими монетами для меня будет плевым делом.
То есть имеется подозрение, что сотни тысяч монет на всей территории государства джучидов таки кем-то вброшены? В могильники, на территориях поселений, в голой степи... 200 лет как минимум все нумизматы анализируют левый материал, и тут приходит некто Тюрин - и вот она вам, правда жизни! Щас он с ними разберётся!
Я даже не буду вам описывать теперешний уровень джучидской нумизматики как науки - это на мой взгляд даже несколько бесполезно. Ибо я просто поражён уровнем вашей некомпетенции и раздавлен вашим смехотворным апломбом "исследователя".
Тем не менее, историки и археологи не выполнили исследование монет на современном уровне. Методический уровень джучидской нумизматики - пещерный.
Что значит по вашему "современный уровень"? Я так понимаю - это когда исследования дают нужные ВАМ результаты? И когда на монете на чистом арабском написано "отчеканена там-то в в 737 году", и это вас не устраивает, то надо сделать такое исследование, которое докажет, что "по причине таких-то примесей в сплаве монета не может быть старше 150 лет", и похеру что там написано? И плевать что находки этих монет на огромной территории неисчислимы, в том числе в кладах, состав которых подчиняется определённым законам.
Приедьте как нибудь на нумизматическую конференцию и сделайте свой доклад на данную тему, развенчайте, так сказать, устоявшиеся научные мифы - оглушительный "успех" я вам гарантирую.
У меня есть основания полагать, что в джучидской (и какой-либо ещё) нумизматике вы даже не полный ноль - а величина отрицательная. И ваше мнение о несоответствии методологических уровней - просто детский лепет никчемного болтуна.
Тем не менее, имея результаты исследований монет по современной технологии я датировал серебряные монеты.
Серебро месторождений Америки в монетах Античности и Средневековья
http://new.chronologia.org/volume14/2017_silver.php
Доклад опубликован в материалах международной конференции.
Я вас умоляю... Всё как обычно притянуто за уши...
Монеты "католических королей" - это какой век по вашему?
И опять враньё.
Гунны, авары - это всё монголоиды. Как и тюрки, которые до тех пор пока с сарматами и аланами не скрестились в Средней Азии, не набрали их в свои ряды, были узкоглазыми и плоскомордыми, как монголы. Вот такими тюрки из-за Алтьая в Ср. Азию пришли:
См. типичное тюркское ожерелье на шее у длинноволосого правителя Ташкента 7 века. И там ещё куча таких плоскомордых 7-8 веков: http://www.sogdcoins.narod.ru/english/chach/coins5.html
А вот тюрки-монголоиды арабам по зубам дали, и монету плдоскомордого правителя с арабским скальпом на голове сваяли:
А вот так до этих авар и тюрков народ в Ср. Азии (том же Ташкенте) выглядел:
Завязывай врать, Тюрин!
Есть подозрение что он не врёт. Он кажется сам верит во всю ту чушь что здесь пишет. Это клиника - скажу я Вам...
//////Интересно, что по данным антропологии в некрополе Танаиса гуннского времени (впервые для этого памятника) фиксируются погребенные монголоидной расы/////
Некрополь не ранее середины 17 века.
Пустозвонство. Некрополь - гуннский, монеты - тюркские (хазары - потомки тех тюрков), и можно кучу других примеров монголоидов в В. Европе в 5-10 вв подобрать.
На днях выставлю на обсуждение статью "ДАТИРОВАНИЕ ХАЗАР ПО МОНГОЛОИДНОСТИ".
Готовьтесь!
К очередной порции смердящей лжи и больных выдумок-то? Всегда готовы. От вас ничего другого и не дождёшься.
Можете раскрыть термин "кочевые узбеки"?
На месте нынешнего северного и восточного Казахстана были калмыцкие кочевья и они соприкасались с русскими владениями.
Я правильно понимаю?
Узбеки - это объединение ногайских родов Большой орды. В 16 веке засветились в Южном Зауралье. Там летовали, а зимовали в низовьях Сыр-Дарьи в камышах. Позднее, их кочевья были севернее Арала. По моей версии султаны (они были общими для степи и оазисов) набирали из узбеков-кочевников отряды и внедрялись в земледельческие оазисы. "Садились" на земледельцев. Так возникли сообщества узбеков в Ферганской долине и в низовьях Аму-Дарьм. Позднее этноним "узбеки" получил наполнение начала 20 века, а еще позднее, его определили коммунисты. Определение "кочевые" в этнониме "кочевые узбеки" это придумали историка, чтобы различать узбеков-кочевников и узбеков-земледельцев.
УЗБЕК = АС/АЗ+оВ+АК. АС/АЗ - всякая верховная власть. То есть, УЗБЕКи - это принадлежащие верховной власти (не улусам мурз и султанов).
Синонимы УЗБЕК, ОСМАН (АС+МАН, люди АС/АЗа), УСУНи (АС+ИН), АСы, АЗеры (АЗ+АР), ...
Ага. Вы воспоминания Бабура почитайте, как он от этих "наёмников-узбеков" под предводительством узбекского же хана Шейбани 20 лет по всей Средней Азии ныкался.
Бабур-наме - это однозначно фальшак конца 19 века. Здесь и обсуждать нечего.
Фальшак и обсуждать нечего - это ваши фрикотимологические потуги на анализ значения и происхождения слов:
Голимый бред, вот тут точно обсуждать нечего.
Я анализировал Бабур-Наме. Опубликовано. Фальшак, однозначно.
Вы и этноним взятый по имени хана Уз-бека с явно различимым вторым компонепнтом БЕК "проанализировали". Ваш анализ - полная чепуета.
Страницы