Иван Ильин - некоторые факты

Аватар пользователя fedor67

На руинах умершего белого дела в среде русской эмиграции возникло множество течений и мелких группировок, некоторые из которых, вопреки здравому смыслу и логике истории, упёрто продолжали называть себя «белыми». Особо на этой преемственности настаивали те, кто стали поклонниками нацизма и фашизма. Были у такого перевоплощения и свои идеологи. Самые яркие из них — философ Иван Александрович Ильин

Профессор МГУ Ильин за явно антисоветские взгляды был выслан большевиками из России в 1922 году, в эмиграции стал ярым поклонником Гитлера.

Сегодняшние защитники  пытаются доказать, что это его  преклонение было временным (он же , наивный, якобы ничего не знал о русофобии Гитлера!), что потом он даже стал антифашистом. Ерунда!

Ни в чём он не раскаялся, даже не смотря на поражение нацистской Германии в 1945 году. Также не оправдывает его  и якобы неосведомлённость о настоящих людоедских планах фюрера Третьего рейха по отношению к России и к русскому народу.

«Фашизм был прав»

Из восторженной статьи Ивана Ильина, вышедшей под характерным названием «Национал-социализм. Новый дух» от 17-го мая 1933 года (это приветствие философа на приход к власти нацистов):

«Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше… Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом…

Я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев… То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот… Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведёт Италию, а Гитлер ведет Германию – европейской культуре даётся отсрочка...

Германцам удалось выйти из демократического тупика… То, что совершается, есть великое социальное переслоение; но не имущественное, а государственно-политическое и культурно-водительское… Ведущий слой обновляется последовательно и радикально… По признаку нового умонастроения… Удаляются те, кому явно неприемлем «новый дух»… Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал-социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах… Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству»

Из статьи историка Владимира Соловейчика о том, как именно Ильин сотрудничал с пропагандисткой машиной Третьего рейха:

«Под псевдонимом «Юлиус Швейкерт» (мать Ивана Ильина Екатерина Швейкерт была дочерью немецкого врача) г-н Ильин боролся с «проклятыми большевизанами» вместе с председателем «Всеобщего союза немецких антикоммунистических объединений», уроженцем Саратова и активистом гитлеровской НСДАП Адольфом Эртом. Приход нацистов к власти поспобствовал карьере г-на Ильина в берлинском «Русском научном институте»: он стал его вице-президентом и, когда в октябре 1933 года это заведение перешло под крыло рейхсминистра пропаганды Йозефа Геббельса, а его директором был назначен Адольф Эрт, «патриот» Ильин остался работать в нём как один из трёх русских сотрудников (двое других — белоэмигранты Александр Боголепов и Владимир Полетика). Остальных нацисты уволили в силу «нелояльности идеям фюрера и рейха» или «неарийского происхождения». Согласно данным современного немецкого историка Хартмута Рюдигера Петера, деятельность пропагандиста Ильина получила явное признание со стороны первого главы гестапо Рудольфа Дильса. Иван Ильин вплоть до 1937 года выступал с докладами антикоммунистического содержания на территории «Третьего рейха» — антикоммунистическая пропаганда матёрого реакционера отвечала интересам Гитлера, Геббельса, Розенберга, Штрайхера».

В конце 30-ых годов Ильин уехал в Швейцарию и даже вроде как прекратил сотрудничать с нацистами. Но это не совсем так. Вот что пишет историк и философ Алексей Кара-Мурза, один из современных биографов Ильина:

«Всю войну он, как известно, прожил в нейтральной Швейцарии, поддерживая тесную (хотя и конспиративную) связь с руководителями (нацистско-эмигрантского — В.А.) «Русского корпуса», части которого воевали с коммунистами на многих фронтах, в том числе и Восточном. В октябре 1941 года, когда Гитлер изготовился к решающему броску на Москву, по советской столице ходили слухи (подтверждённые различными свидетелями), что «уже составлены списки профашистского русского правительства» и «во главе его значится знакомый москвичам профессор И.А. Ильин, в своё время высланный в Германию». Впрочем, нынешние поклонники Ильина утверждают, что это фальшивка (или речь вообще идёт о «другом Ильине»), но их оппоненты им резонно возражают: «Зачем немцам были нужны тогда какие-то фальшивки, если они через неделю всерьёз собирались быть в Кремле?» Справедливости ради надо отметить, что когда в 1943 году германские власти действительно обратились к Ильину с предложением возглавить «русское сопротивление Сталину» под патронатом нацистов (это факт абсолютно достоверный), тот ответил отказом».

Думаю, что Ильин ответил отказом только потому, что понял обречённость гитлеровского режима и на поприще борьбы с большевизмом уже искал себе новых хозяев — из числа западных союзников. Но от фашизма полностью он так и не отрёкся.

В 1948 году Ильин написал:

«Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое. В нём есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость. Но опасности его необходимо продумать до конца.

Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь.

Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха. Но встретить волну социалистического психоза —социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами — было необходимо. Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало.

Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

Любопытно, но после Второй мировой войны самым близким другом Ильина и его преданным единомышленником стал некий Георгий Чавчавадзе. Сохранилась даже фотография, где они в Швейцарии сидят чуть ли не в обнимку.

По данным военных историков:

«Чавчавадзе Георгий Николаевич. Родился в 1921 г. в Харькове. В 1938 г. вместе с матерью выехал в Германию (в числе обмененных на австрийских коммунистов). В 1940 г. окончил германское военное училище. Во время Второй мировой войны — командир разведэскадрона 56-го танкового корпуса Вермахта. В феврале 1945 г. был причислен к 1-й пехотной дивизии ВС КОНР (600. Infanteriedivision Fremd, russische). Служил в 1600-м отдельном разведывательном дивизионе (russische Einzel-Aufklarungsabteilung 1600.), которым командовал майор Б. А. Костенко, в должности командира 3-го эскадрона (звание — ротмистр). Потом выпускал антисоветскую литературу в Европе, эмигрировал в Канаду. В общем, как следует из биографии, вполне себе респектабельный офицер Вермахта и идейный борец с «треклятым» большевизмом».

Впрочем, в таком тесном союзе между философом-антисоветчиком и власовским коллаборационистом ничего удивительного нет...

И напоследок об Ильине. Как-то на просторах всемирной паутины я наткнулся на мнение одного профессионального исследователя, по-своему оценившего творчество философа. К сожалению, запись сделана анонимно. Тем не менее я хочу её привести, потому что эта оценка полностью совпадает с моим взглядом на этого бывшего приспешника Гитлера:

«Почему некоторые так не любят Ильина?!» — задаются вопросом его апологеты. Попробую ответить на этот вопрос. Я вот как раз «не люблю Ильина», поэтому ответ мой будет предельно честным. Поэтому прошу никого не обижаться — все ведь хотят услышать правдивую точку зрения оппонентов? Да, прошу прочесть мой пост внимательно, чтобы мне не приходилось по сто раз повторять одно и то же. Сразу предупреждаю — я не коммунист. Я в данном случае рассуждаю во-первых как профессиональный историк, а во-вторых максимально постарался дистанцироваться от дешёвого политиканства на уровне «кто лучше белые или красные» и т. д. И подчёркиваю – я рассуждаю только о реальности и о реальных альтернативах исторического пути России, а не о прекраснодушных фантазиях. Итак:

1) Если то, что писал Ильин — не русофобия, то что же тогда такое русофобия?! Как раз Ильин — махровый русофоб. Читая его опусы непредвзято, просто ужасаешься тому, насколько он ненавидел реальную Россию и реальный русский народ с их реальной историей и реальными свершениями в ХХ в. Этот человек жил в маленьком мирке своих маленьких замкнутых фантазий, в которых сконструировал в своём уме некий абстрактный образ России и русского народа, в которые сам поверил и вообразил, что это — и есть реальность. А реальные Россия и русский народ давно уже жили совсем другой жизнью, которая была совершенно параллельна фантазийному образу Ильина. Ильин любил свою фантазию, а реальную Россию с её реальными свершениями (хорошими и плохими) и реальной жизнью глубоко ненавидел. И вот это факт.

2) Из этого вытекает следующий пункт: фантазийное творчество Ильина реальной России никогда не было нужно, не нужно и не будет всерьёз нужно никогда. Если не смотреть на действительность через розовые очки, это тоже совершенно очевидно. Когда во время Великой Отечественной Войны настоящие Русские Патриоты кидались под танки, чтобы остановить смертельного и беспощадного врага, что делал в это время Ильин?! Сидел в Швейцарии и фантазировал на тему «русского народа, России и их возрождения». Ильин от реальной России (казуистический и софистический бред о том, что «СССР – это не Россия» мы рассматривать не будем) оторвался начисто. Поэтому он ей не был нужен и никогда не будет нужен.

3) Ильин в своих политико-философских представлениях стоял совершенно на одном уровне с... большевиками. Да-да, именно так! «Вершки» у них были разные, а вот «корешки» совершенно одинаковые – это социальный расизм и политическое насилие. Большевики считали, что надо применить насилие, чтобы привести русский народ к одному варианту «светлого будущего», Ильин – чтобы к другому. Да, я знаю, что сейчас мои оппоненты начнут заливаться соловьями о том, что для того, «чтобы свергнуть проклятый большевизм, все средства хороши» и т. д. Но простите, господа, чем такая постановка вопроса отличается от постановки вопроса большевиков?! И там и там насилие во имя некоего «светлого будущего», которое просто по-разному понимается (для одних – «коммунизм», для других – «возрождённая Россия»). В чём тут принципиальная разница? Да ни в чём абсолютно.

Как могло в реальных 20-50-хх годах ХХ в. произойти «падение большевизма и возрождение России»? Только путём новой гражданской войны с миллионами новых жертв (уже поколение выросло, которое никакой «исторической России» не знало) и с установлением диктатуры а-ля Пиночет с массовыми расстрелами всех несогласных на стадионах и прочими прелестями. Собственно, таковой её и видел Ильин. Что ж вы, господа «любители Ильина» называя себя «патриотами России» хотите, чтобы в России была диктатура латиноамериканского (в лучшем случае — !) типа?! Тогда мне вас всех искренне жаль. Да и не патриоты вы тогда никакие – разве может нормальный патриот России (равно, как и любой другой страны) желать её отката из ряда мировых держав на роль «банановой республики» с генералами-диктаторами, «цветными революциями» и т. д. (а в реальных наших условиях только это и было альтернативой столь нелюбимой Ильиным «советии»)?! А если вы этого не хотите, то за что ж вы тогда любите Ильина?! Тут у вас двойная мораль, уж простите…».

То, что патриотизм у Ильина был выборочным, признаёт даже его явный поклонник Алексей Кара-Мурза, который — при сравнительном анализе творчества мыслителей русского Зарубежья Петра Струве и Ивана Ильина — был вынужден признать:

«Что такое русский патриотизм?» – на этот вопрос Струве и Ильин отвечали по-разному. Ильин написал на эту тему десятки работ – и все они изданы. А вот у Струве, человека при жизни совсем не пафосного, обобщающей работы на эту тему долгое время не находили – то ли сознательно, то ли по невнимательности.

Тем не менее такая работа у Петра Струве есть, и эта маленькая статья стоит иных томов на тему о русском патриотизме. Опубликована она в мае 1933 года в белградской газете «Россия и славянство», задолго до войны, и в ней проводится неожиданное, но, как оказывается, принципиальное разделение между «партийным патриотизмом» и просто «патриотизмом»; между «партийной любовью к Отечеству» и просто «любовью к Отечеству».

Пётр Струве, полагает Кара-Мурза, как раз и являлся истинным патриотом Отечества, независимо от существующего политического строя, а вот Иван Ильин, наоборот, был поклонником исключительно «своей» России, то есть своей «партийной России»...

В этом и есть настоящий Ильин — он жил в выдуманном мире, который определял как «белая национальная Россия» — любая другая Россия была для него глубоко враждебна. А поскольку эта «белая Россия» насквозь иллюзорна, то вполне закономерно, что Ильина всё время заносило в ряды откровенных русофобов и никуда более. Точно так же, как заносит и его нынешних сторонников...

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот он - духовный учитель   нашей властной элиты

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вот и спрашивается - может зря выпустили в 22-м?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Либерализм элиты в толпо-элитарном обществе практически всегда заканчивается фашизмом.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Путин вроде бы Ильиным увлекался, если ничего не путаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Не сомневаюсь,что лично дал добро на перенос права в Россию.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 6 месяцев)

То что Путин цитировал Ильина, не значит что он следует его идеологии. А знать и читать русских мыслителей необходимо, хотя бы для того, чтобы знать от чего большевики спасли Россию...

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 8 месяцев)

Ну, называть Ильина русским мыслителем можно лишь с очень большой натяжкой.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 6 месяцев)

Ну, так ведь и "Белое движение" называют белым, а не коричневым... Мир, вообще, полон условностей...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

 Путин по образованию не историк и не философ и вряд ли у него есть время перечитывать философов, а вот, то что те кто готовил ему материалы и цитаты подставили Путина с Ильиным - это факт. Я когда услышала обалдела, Ильин, все-таки прочно запятнавший себя сотрудничеством с нацистами человек, еще и русофоб.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 6 месяцев)

Да, я тоже замечаю косяки его инфосопровождения...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

http://pravoslavie.ru/372.html Полностью согласен со статьёй. (Выше приведенной) Укажите на его русофобию плиз. Можно из Библии цитат надёргать, Что ужас какой Бог плохой может показаться.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 6 месяцев)

Статья, может быть, хорошая, но написана она с одной целью - показать хорошие стороны (патриотизм, ум, религиозность) человека, который проповедует фашизм. Белое движение - это и был фашизм в чистом виде, об этом писал Сахаров К.В., генерал армии Колчака, ещё в 20-х годах, сразу после окончания ГВ. Во что переродилось Белое движение, стало ясно в ВОВ. Если Вы не понимаете, что "воевать" против своей страны, на стороне её врагов, - плохо, то объяснить суть его русофобии не представляется возможным, всё равно не поймёте.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Что сделала с его страной противная сторона?(тоже не без помощи "партнёров)

Я топлю за власовцев,но выбирая из двух,выбираю белых. 

Хотя где то в глубине всегда импонировали анархисты :)  (с легким коричневатым оттенком) 

Особо не копался,но думаю есть,или точнее были такие.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 6 месяцев)

Симпатии к анархизму, как правило, проходят вместе с молодостью, а "коричневый оттенок", как мы увидели, не терпит других цветов и пытается доминировать... При победе "белых", мы можем только предполагать что было бы с Россией, но учитывая её "размах, широту души и бесшабашность", я думаю, что никому мало бы не показалось... Так что, можно только представить, от чего большевики спасли Россию.

"Что сделала с его страной..."  А что, он её, "эту страну", приватизировал, или как...? В "этой стране" и атеисты жили, и евреи, и ещё куча "инакомыслящих", коих Ильин за "русских" не считал ... Этим-то и плох фашизм...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Лучше бы без побед,а просто без красных (тех которые поначалу куролесили) С "вальтами" всяческими ,общие жены и т.п. года до 28-го наверное всё стереть и всех и забыть.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(8 лет 6 месяцев)

Не надо повторять  про "национализацию женщин" и прочие глупости, это уже даже не смешно и набило оскомину... Примерно так же, как и запрет кружевного белья в РФ, года три назад... Тогда, помню, небратья с Украины и Израиля, прямо смаковали эту новость и надеялись что "Рашка фсё"...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Все это еврейство преувеличено, если посмотреть соотношение сил и числа евреев и десятков миллионов вооруженных и прошедших фронт ПМВ крестьян.

Именно русские крестьяне вертели колесо истории. А про евреев больше пиар. По мере возможностей, евреи действовали  в том числе и в своих интересах, но не более. Только возможностей было не особо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Укажите на его русофобию плиз

Работа на Гитлера, положительные отзывы о фашизме после 45 года, когда фашисты уничтожили 20 с лишним миллионов людей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 5 месяцев)

Если вы имеете в виду статью "О фашизме", то это не положительный отзыв, а разбор идеологии, где минусов перечисляется больше, чем плюсов.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Положительные отзывы после 45 -го года ,как я понял начального этапа.

 Была и польза ,но получился вред.

Демократия,Религии,Экономика убили больше и ещё убьют,что отказаться от них ? Уметь пользоваться надо инструментами (что бы палец не отрубило.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Демократия,Религии,Экономика убили больше

Когда это  больше убила религия в России?

Причем тут экономика?

Зачем нам фашизм, чтобы самоубиться, как Германия в свое время? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Я не сказал ,что он нам нужен. Я имел ввиду Мир ,а не только Россию. (про религии и т.д)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Думаю даже во всем мире религии столь много, как Гитлер,  не убили. В те времена народу было вообще очень мало. И народ был релегиозный, поперек святош не шел.

Вот демократы -по некоторым подсчетам отгеноцидили индейцев в Америке ок  60 млн.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Вам, в общем-то уже ответили и даже отметили бесполезность дискуссии. У булкохрустов своя ....э... логика.

Но русский народ пошел за большевиками и победил так милый сердцу Ильина  и булкохрустов фашизм в системе организованной советской властью. 

ВОВ была сражением систем - против советской России перла вся Европа объединенная в фашисткую систему. И проиграла.

История вынесла свой приговор. Булкохрусты - лузеры и ваш реванш не на долго.

Российская Цивилизация осталась в Истории благодаря советской системе  построенной большевиками.

Именно советский период - это вершина развития и могущества Русской Цивилизации. 

Вывод : КАЖДЫЙ АНТИСОВЕТЧИК = РУСОФОБ. 

И если бы мечтавшие жить как баре-булкохрусты из выродившейся номенклатуры не разъели  советскую сталинскую систему изнутри у России давно уже не было бы конкурентов в мире.

А издержки  20-х, невиданного в мировой истории социального эксперимента - это нормально для всего нового. Из этого взрывного разнообразия социальных практик отбирались самые лучшие и эффективные в организационном плане.

Многое из наработанного сейчас использует весь мир, предварительно оболгав и тщательно скрывая источник.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 5 месяцев)

Никакой фашизм русский народ не победил бы, если бы Сталин не устроил большую чистку и не вырезал бы в 1937 интернациональную опухоль. Чтобы победить, нужно было совершить неслабый такой крен вправо, обратиться к русским скрепам, как сейчас принято говорить. Братья и сестры, враг у ворот, РПЦ, Великая отечественная  (не интернациональная). И систему разъели не булкохрусты, а троцкисты, сдавшие империю в 17, сдали и в 91. Логичная преемственность. 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 5 месяцев)

Хотелось бы добавить по идеологии. Важно понимать, что левые не способны к построению сильного государства. Посмотрите на американских левых - это глобалисты. Левые - это интернационал, перманентная революция, мировое правительство, мир без границ, транснациональные компании. Сильное государство могут построить только правые, к которым и относился Сталин. Построение социализма в отдельно взятой стране - это не левацкая теория ни разу. Сталин не приветствовал уравниловку - много зарабатывает тот, кто много работает. Сильная промышленность - это тоже правый уклон. Сталин построил новую империю на месте разграбленной леваками. Леваки же её угробили за 30 лет и продали своим глобалистам. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Сильное государство могут построить только правые, к которым и относился Сталин.

Стали -не правый. Что за чушь. Были правее. Напрмер право-троцкисткий блок, или защитники кулаков. Которых Сталин раздавил.Сталин -центрист.

Построение социализма в отдельно взятой стране -

Это теория В И Ленина.

Левые - это интернационал, перманентная революция, мировое правительство, мир без границ, транснациональные компании.

Мир без границ и транснациональные компании -это не левые, что за перлы! Это империалисты и глобалисты буржуазные-это наиболее сильные и продвинутые слои капитализма, и к этому идет закономерно капитализм, кторый расширяясь, приходит к необходимости глобализации и экспансии на внешние рынки..мелочь пузатая средние предаприятия-им этоапока не надо, ностоит прийти к успеху-сама логика требует расщирения и завоевания новых рынков.

Сталин не приветствовал уравниловку - много зарабатывает тот, кто много работает.

Ни Ленин ни Маркс ни Энгельс не приветсвовали.т Сталин -послеловательный правоверный марксист.

Сталин построил новую империю на месте разграбленной леваками.

Разграбили империю -интервенты.и войны белопузой сволочи против народа, хаос войн. А разрушили империю-верхушка и погнившее дворянство, не способеное руководить гос-вом к 17-му году, а до этого-проиграв русско японскую и продав экономику иностранцам.

Леваки же её угробили за 30 лет и продали своим глобалистам.

Наоборот, правые либералы в виде СПС -Союза Правых с

Сил, куда расхитителей,  типа Чубайса, Гонтмахера, Гайдара  и прочих можно отнести.

А левые и крайне левые-это Эдуард Лимонов и антиглобалиские анархисткие движения.

У ВАс -каша в голове.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Никакой фашизм русский народ не победил бы, если бы Сталин не устроил большую чистку и не вырезал бы в 1937 интернациональную опухоль.

Опять сказки и мифы. Тухачевский-это кто, интернациональный представитель? Что такое-интернациональная опухоль?

Чтобы победить, нужно было совершить неслабый такой крен вправо

Что  такое-право? Вот сейчас правые у нас-это совсем не то, что на Западе считается.

обратиться к русским скрепам, как сейчас принято говорить. Братья и сестры, враг у ворот, РПЦ, Великая отечественная 

Ну и что? Это -тактика и правильная, если страна конкретно под угрозой, от что еше делать то? Пытаться не замечать реалий -что тсране и народу угроза идет?

И систему разъели не булкохрусты, а троцкисты, сдавшие империю в 17, сдали и в 91.

Брел какой-то про троцкистов в 1917-м. Царя скинули придворные и родственики импреатора, а также финансовые тузы.

И то же самое про 1991 -й. Просто карьеритсты и обуржуазившиеся эгоисты, никакого Троцкого ни Чубайс ни Ельцин ни Горбачев не читали.

Логичная преемственность. 

Просто сказки, стариковщина, как термин мифологии,  и типа того, в реале никаких "троцкистов"  и рядом не стояло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(9 лет 12 месяцев)

То что Путин цитировал Ильина, не значит что он следует его идеологии

Вот и песков пургу несет. Это профессиональное, видимо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Черная мурза наблевала своих больных  домыслов.

Про фашизм-всё правильно Философ сказал.

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 5 месяцев)

швейкерт

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 5 месяцев)

Ильин просто был антисемитом, но ни разу не русофобом. Под большевиками он понимал евреев, это был распространенный взгляд среди участников белого движения. А с Гитлером он расплевался именно тогда, когда увидел русофобию. До какого-то момента Ильин просто считал, что нельзя позволить евреям сгубить Германию, как они сгубили Россию и видел в Гитлере человека, который способен защитить страну. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

нельзя позволить евреям сгубить Германию, как они сгубили Россию

Бредово звучит-какие такие евреи,  когда они сгубили Россию ? 

Неадекват и эльф полнейший этот Ильин, судя по всему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Махровые ,какие ещё.

Отыгрались за черту оседлости.

Также как володя за брата .

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 5 месяцев)

Которые массово шли в революционное движение и грезили о мировой революции. Ильин здесь типичный белый, которые воспринимали красную власть как семитскую, оккупационную по отношению к русскому народу. Что почти соответствовало действительности до 1937. Россию сгубили в 17, никто не обещал, что Сталин устроит пересборку страны. Счастливый случай. 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Всё они понимали как надо. Или вы берётесь доказать, что философ Ильин не мог ясно выразить свои мысли?

А в 17 году Императорскую Россию сгубила многовековая внутренняя политика российской верхушки, которая раскололась и стала бороться сама с собой. В конце концов народ не выдержал, вмешался и решил дело.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Мне кажется народ меньше всего думал в 17-м, о верхушке империи,  а вспомнил о себе, наконец то.

С фронта с непонятной и ненужной ему войны поехал землю делить. А что при этом могла стран апогибнутьпод оккупацией, так крестьянам образования не хватало, чтобы предвидеть такие хитрые события. Надо было обучать народ  ранее, а не держать в невежестве сто миллионов мужиков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 5 месяцев)

Народ на майдане тоже ни о чем не думал, просто скакал, хотя получил советское образование. Поехал делить землю сам по себе, большевистские агитаторы совсем не при чем. Революцию 17 проспонсировал Яков Шифф и отдал империю на разграбление соплеменникам, что впоследствии повторится в 1991. Если крестьяне ничего не понимали, то белые прекрасно осозновали, что происходит. Крен вправо у русской эмиграции был неизбежен, как посттравматическая реакция на красный интернационал .

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Народ на майдане тоже ни о чем не думал, просто скакал, хотя получил советское образование.

Не народ, а сотая доля процента. Народ ни слухом ни духом о майдане 1991 года не знал пока не случилось.

А в 1917-м миллионы крестьян по всей стране с фронта ехали.

Поехал делить землю сам по себе, большевистские агитаторы совсем не при чем.

Естественно. Про большевиков крестьяне тогда  почти и не знали, подавляющее влияние имели эсеры.

Революцию 17 проспонсировал Яков Шифф

Может своимм соплеменникам что-то и давал. Но представлять что без него революции бы не было-наив

что впоследствии повторится в 1991

Ельцина-Шифф спонсировал ? :)

Крен вправо у русской эмиграции был неизбежен

С этими убогими все ясно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Вот он - духовный учитель   нашей властной элиты

Что конкретно автору не нравится в том,  что берет Путин у Ильина?

Вот что из сказанного Путиным - не годится? 

Таким образом Путин попытался дать России что-то, во что можно верить, опять обращаясь к Ильину: «Свобода развития экономики, социальной сферы, общественной инициативы — это лучший ответ как внешним ограничениям, так и нашим внутренним проблемам. И чем активнее граждане будут участвовать в устроении собственной жизни… тем больше будет потенциал России». \..\ Для развития мысли Путин продолжает: «В этом отношении, цитирую «Тот, кто любит Россию, должен желать её свободы. Прежде всего, свободы самой России, её международной независимости и самодостаточности, свободы России как объединения русских и других культур, и, наконец, свободы для народа России, для всех нас, свободы совести, поиска истины, созидания, работы и возможностей».

Выдернуто отсюда.

Только то, что это сформулировал именно Ильин? 

 

АП

Хочу заметить - я привел выдержку из вражеской публикации, там же в выводах есть такой вот пассаж:

Например, несмотря на горы доказательств, только пять процентов россиян верят, что их страна или ДНР имеют отношение к катастрофе малайзийского Боинга.

.."И эти люди - запрещают нам ковыряться в носу"..

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Вот что из сказанного Путиным - не годится? 

В цитате какие то общие слова про свободу.

Вот  напрмер свобода орать ночью пьяной компании, не обращая внимания на соседей-Вам это понравится ?

Свобода экономики приводила к контрафакту, контрабанде  и отравлениям паленой водкой.

Нынешняя свобода чтото не ведет к развитиию, а к деградации. Высокотехнологичные производств ане открываются а наоборот, и до революции тоже, РИ была поставщиком сырья и вотчиной иностранцев, заполонивших ка и сейчас все  прилавки импортом и продуктами иностранных предприятий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Свобода .. общественной инициативы — это лучший ответ .. нашим внутренним проблемам. И чем активнее граждане будут участвовать в устроении собственной жизни… тем больше будет потенциал России.

 

Т.е. вы с этим конкретным утверждением - не согласны? А как тогда надо? Может быть, для начала запретить выступать гражданам в том числе и на общественных Интернет-ресурсах, строго регламентировать допустимые высказывания, и разрешить это делать лишь уполномоченным лицам?  

Например, чтоб вот таких ложных высказываний не появлялось:

"Высокотехнологичные производств ане открываются а наоборот"

Свобода не нужна. Особенно - вам.

 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Как доказал опыт китайцев, до выдачи свободы каждому в личное пользование, надо проделать много весьма нужных и полезных дел. Иначе надо танками разгонять самых буйных.

И нехорошо на личности переходить в споре.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Скрытый комментарий Old grumbler (c обсуждением)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Кроме свободы, у Путина есть еще и другой постулат - законность. Но здесь, в этой теме, об этом речи пока что не идет.

 

И нехорошо на личности переходить в споре.

Это продолжение старой полемики, отзвуки прежнего ))  Федор сам начал, он знает.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Федор сам начал, он знает.

Ничего я не начинал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Банальные словеса .

Много есть  проблем разных , а активность (даже гиперактивность) распильщиков и бизнесменов по воровству,  потенциал России не повышают, фашисты и нацисты были в 30 -е годы ,  очень активны.

Вот таковы реалии. Кроме свободы видимо нужно кое что еще.

Иисус про это говорил. А Ильин по сравнению -околнулевая величина.

Про хорошесть "свободы"  орать ночью под окнами соседей, ответа не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Но вы сами постоянно используете банальности. И зачастую - делаете утверждения, не соответствующие действительности. Как вы сами об этом говорите - нагло врете. Иисус, надо заметить - говорил о человеках вообще, но ничего никогда не говорил конкретно о России. Чем его высказывания и отличаются от тех, что делал Ильин. 

В выделенном в предыдущем моем сообщении принципе - речь идет о свободе общественной активности. Именно о том, что вы лично проявляете на данном ресурсе. И сами же - выступаете против такой свободы. Я вам уже неоднократно говорил, что вы часто сами себе противоречите, да?  Пытаясь подменить смысл, вы сами себя загоняете в ловушку каждый раз. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

И зачастую - делаете утверждения, не соответствующие действительности.

Пример?

Иисус, надо заметить - говорил о человеках вообще, но ничего никогда не говорил конкретно о России. Чем его высказывания и отличаются от тех, что делал Ильин. 

Я уже напрмерах показал, что реалии и истоия не подтверждает сказанное Ильиным. В 90=х свобола была ой-ей. В результате подьема эконгомики не наблюдали, а наоборот, Так что и для России  эльфийские утверждения русофоба Ильина-не подходят.

В выделенном в предыдущем моем сообщении принципе - речь идет о свободе общественной активности. Именно о том, что вы лично проявляете на данном ресурсе. И сами же - выступаете против такой свободы.

Где это я выступаю проив свободы и вообще чегото такого? А ? Укажи мою цитату.

Я писал что помимо банальной "свободы" ("свобода лучше несвободы" :) надо бы ЕЩЕ ЧТО ТО. И что, когда дали полную свободу (швабода, мля!) в 90-х, мы увидели вал криминала, насилия и непотребств прочих. А не  развитие экономики.

Я вам уже неоднократно говорил, что вы часто сами себе противоречите, да?

ГДЕ противоречия? Ваши мифы и придумки, по сути -вранье.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

О, госпади!...  Ну нельзя же быть таким невнимательным!

Цитата - раз:

Федор:

Я уже напрмерах показал, что реалии и истоия не подтверждает сказанное Ильиным.

Цитата два:

Ворчун:

речь идет о свободе общественной активности. Именно о том, что вы лично проявляете на данном ресурсе.

Т.е. возможность вашего здесь открытого общения - не соответствует сказанному Ильиным? Может быть, надо это прекратить? Но опять - нет..  

Выступать против чего-либо можно и не выдвигая лозунгов "Долой!", а всего лишь дискредитируя саму идею, например - подменяя понятия:  свобода выражения мнения - свобода орать по ночам. Нет, лозунгов против вы не выдвигали. А зачем спрашивали о нарушении общественного порядка? Но сейчас вы скажете - что нет, вы против нарушений. 

Значит, как минимум "за" тот принцип, сформулированный Ильиным. "Свобода общественной активности". 

А может быть - не нужна такая свобода общественной активности, я вас спрашиваю еще раз? 

 

Вы говорите, что в разгул "свободы" (на самом деле анархии) 90х все было плохо. Это так. Но именно при Путине - этот преступный разгул был прекращен и был наведен порядок. Вы же агитируете против Путина. Получается - что и против наведения порядка тоже. Закон запрещает контрафакт, правительство обеспечивает соблюдение закона, Путин возглавляет правительство.. Что вы пропагандируете своей статьей? "Путин враг". Хорошо, Путина изгоняем, правительство распадается..  Кто будет следить за соблюдением законов? Кого предлагаете?  Никого.... Выходит - пусть будет беззаконие, контрафакт и бандитизм, лишь бы не было Путина?  Но сейчас вы опять начнете выкручиваться. Да-да-да: "За все хорошее против плохого!" 

 

Вы страдаете как раз тем, о чем сказано в конце приведенной вами статьи:  подменяете интересы страны своими "партийными" (идеологическими) интересами. Выступая якобы против олигархов (абстрактно), на самом деле - работаете на разрушение общественного порядка. Против правительства, обеспечивающего реальный порядок и законность, в отличии от предыдущего исторического периода, времен правления Ельцина. Федор, вы враг государства Россия, такой же, как Ильин. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Речь идет о свободе общественной активности. Именно о том, что вы лично проявляете на данном ресурсе

Разве когда то не было свободы общения? За отутствием интернета просто не было физической возможности

Крое того он писал про экономику, мне вот это важней, без экономики можно обкричаться:, и сдохнуть при том с голода или под бомбами врага

Т.е. возможность вашего здесь открытого общения - не соответствует сказанному Ильиным?

Оттого что он банальность сказал, какую много кто говорил и говрит -что в нем особенного? Я не замечаю, его пиарят потму что он антисоветчик и атсоветизщм -это идеология власти, счто дает ей основание для оправдания прихватизации 90-х

А может быть - не нужна такая свобода общественной активности, я вас спрашиваю еще раз? 

Свобода любая нужна и я это понимаю безо всякого фашиста Ильина. Ильин вобще нужен властям и вам антисоветчикам потому, что он кроме этих банальностей, выдавал антисоветчину, что дает возможность скармливать ее в придачу к этим банальностям.

Этм он и ценен доя вас, антисоветчиков и русофобов.

А свобод нынче очень мало, про это тов, Сталин говорил:

Но именно при Путине - этот преступный разгул был прекращен и был наведен порядок.

Наивность. Видимый криминал стал меньше, но  он просто вошел в рамки и легализовался. Обьявдения проституток на виду на асфальте в центре города, наркомания буйствует, в экономике мафии себя чувствуют как рыба в воде.

Вы же агитируете против Путина. Получается - что и против наведения порядка тоже.

Путин что0единственый за апорядок? Он защищшает строй кторый по уи порождает хаос и криминал и прочие непотребства, так как оснеован на алчности, жадности, эгоизиме, конкуренции, вражде, атомизации граждан, потреблятстве, и поклонения деньгам, кторые превыше всего, развтииивсех страстей чтобы на них зарабатывать.Это-сатанизм.

Кто будет следить за соблюдением законов? Кого предлагаете?

Предлагаю идеологибю и участие вскех, а не избранных кемо непонятно кем. Гткуда выскочил Путин как черт из табакерки? Киотего назначил-разве народ? Семья Ельцина назначила, заием раскурутили СМИ-оп-ля, готово.

Я не поотив Путинамкакчеловнка, но он-представитель мафии ельцинской и непонятнокого. Ко в команде ПУтина? Тайнв, куда он идет-непончятно

Мне склизкие непонятные, без стройной идеологии, а скорей с атнисоветской,   казачки не нужны.

Я-не признаю элитарность, богемность, снобизм,  барство итп, аристократизм, повидал в жизни  полно тупых никчемных начальников.Мафиозность и клановость-ведут к деградации управления.

Такой подход-упвание на начальствоии неучастие народа-привело к Горбачеву , ктороый творид что захочет, без всякого сопотвлеия населения, к Ельцину что рушил , так же с равнодушием народа итп

И все это-продолжается. Один человек , будь хоть семи пядей во лбу-ошибается. И все 140 миллионов -заложники этого человека и его ошибок.

Выступая якобы против олигархов (абстрактно), на самом деле - работаете на разрушение общественного порядка

Не надо мне указывать что "на самом деле" я делаю-это Вашги сказки и бредятина

Я считаю-это ВЫ работаете на разрушение страны путем деградации, так же как пассивность царей приводила ко все большему отставанию страны от Запада, что вызвало трагедии 17 года и гибель дкесятков милионов человек, и чье отставание прищлось форсированно с кровью проводить большевикам.

ротив правительства, обеспечивающего реальный порядок и законность,

Путин -не единственный в 140 миллионой РФ,  что имеет монополию на законность, которой не особо много. Мои знакомые судились много раз-довольно много беспредела в судах.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы