Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ковальчук: Цивилизацию, которую мы создали, с энергетической точки зрения – тупиковая ветвь развития

Аватар пользователя Tuktarov

Цивилизацию, которую мы создали, с энергетической точки зрения – тупиковая ветвь развития

В начале февраля был воскресный вечер у Соловьева. Не будем обсуждать качество, полтитоту и всю остальную фигню о этой программе. Речь совсем не об этом. В гостях был Ковальчук М.В., шеф Курчатовского. И это достойно внимания. А когда я начал его слушать, то, мягко говоря, был удивлен. Но таком уровне проблемы энергодефицыта практически не озвучиваются. Предлааю к просмотру видео его монолога (ибо Соловьеву и сказать то нечего было). Ниже привел выдержки из выступления, как мне показалось, наиболее интересных мест.


Постарался тезисно, но не всегда получается.

 

Откровенно: замена фреонов – афера по зарабатыванию денег. Бабло собрали и исчезли. И про озоновые дыры все забыли.

ЦЕРН. Без нас его не построили бы. По сути принципиальные, ключевые технологии и материалы предоставили мы. Китайский ксерокс не справился.

В ИТЕР поставлено 300 тн сверхпроводящего кабеля. Больше в мире ни кто не смог его сделать.

Новый прорыв – природоподобные технологии.

Включил ДжиПИ Эс – выключил голову.

Если сегодня все автомобили перевести на электричество, то генерацию надо увеличить в три разаЭто даже за сто лет не сделать. Где энергия, где ресурсы?

Когда вы не развиваете мелкую моторику (не пишите, к примеру), а только нажимаете кнопки, вы не развиваете мозг. У ребенка, который не завязывал шнурки, не писал, а нажимал кнопку, если сделать томограмму,  у него мозг, как у человека, перенесшего тяжелую черепно-мозговую болезнь (травму).

Треть производимой энергии идет на обеспечение работы сетей: WI-FI, Интернет, и т.д., не учитывая зарядку приборов и т.д.

Один речевой запрос в смартфоне равен количеству энергии, требующейся на вскипячение 1 литра воды.

Развитие науки – поиск новых источников энергии: дрова – уголь – газ – нефть – уран. За все время мы в три миллиона раз увеличили эффективность получения энергии. Но все равно мир находится на рубеже энергетического кризиса. Все войска наших «партнеров» стоят на местах расположения источников ресурсов (и все это происходит под разговоры о солнечной энергетики и т.д.).

Мы развивали генерацию энергии одними из первых. Но потребление растет быстрее генерации. Вывод: развивая технологии генерации надо развивать принципиально новые технологии потребления.

Термояд – слияние ядер – природоподобная технология, копирующая Солнце.

Человеческий мозг потребляет 10 Вт, в пике – до 30. Суперкомпьютер потребляет десятки мегаватт. Мощность всех компьютеров мира только-только приблизилась к мощности одного мозга (имеется в виду вычислительная). Очевидно, что идем не по тому пути. Рост мощности вычислений будет ограничиваться энергодифицитом.

Крупнейшие потребители энергии в Америке – дата центры Гугла.

Говоря «цифровая экономика, мы подразумеваем – энергетика».

Цивилизацию, которую мы создали, с энергетической точки зрения – тупиковая ветвь развития. Природа – очень экономный пользователь, экономный потребительэнергии. Пример – мозг человека. Природоподобный тип потребления, технологии – важнейшая вещь.

Решение проблемы цивилизации – создание принципиально новых технологий, которые вернут технологический уклад внутрь естественного ресурсооборота природы, тем самым восстановив нарушенный человеком баланс. Наработки есть, мы в первых рядах, развиваем полным ходом.

Примеры:

генерация энергии – термояд,

создаются биотопливные элементы – источники электропитания (изучение процессов перевода органической пищи в электроэнергию, по примеру метаболизма человека), питание за счет метаболических процессов живой клетки.

Но не надо забывать и о потреблении. Создается аналог нейронного синапса. Создание такой хрени (пардон, с терминами я не очень) аппаратно, а не программно, позволяет снизить потребление энергии на порядки. Т.е. идет моделирование устройства мозга.

Спекуляции про миграцию ученых остались в прошлом. Ситуация равновесная – сколько приезжает, столько и уезжает.

Денег мало. (ну, это нормально)

Мы находимся в первой тройке-четверке государств, по дотированию науки. Но у наших конкурентов есть фактор – деньги бизнеса. Но и у нас процесс пошел (толстосумы начали понимать, что в перспективе наука дает выхлоп).

Деньги, собственность (физическая и интеллектуальная) должны четко контролироваться государством, и избавить ученых о мыслях о хлебе насущном (и избавить от соблазна заняться распилом, вместо науки).

Объединение академий создало колоссальный междисциплинарный пулл (всплеск).

Зарплаты – вполне нормальные. Средняя по курчатовскому – более 80 тыр. Ситуации, когда низкие зарплаты выжимали ученых на запад нет (кому надо – платят).  Молодежь работает на перспективу.


Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(3 года 3 месяца)(06:02:10 / 12-03-2018)

Буквально через слово - вранье и некомпетентность.

Я удивлен, что об этом написали только на 3-й странице комментариев. Про зарплату в Курчатнике вам виднее, я бы сосредоточился на естественно-научных моментах.

Включил ДжиПИ Эс – выключил голову.

Голословное утверждение, не достойное цитирования. Можно сказать по-другому: "включил ЖПС - переключил голову на решение других проблем".

Если сегодня все автомобили перевести на электричество, то генерацию надо увеличить в три разаЭто даже за сто лет не сделать. Где энергия, где ресурсы?

Было несколько оценок, в том числе тут на АШ, в том числе я сам считал - перевод всех легковушек на электричество не перегрузит сети, зарядку вполне можно делать во время ночных минимумов на уже имеющихся мощностях. А если график потребления выровняется, и мобильные электростанции заменят на базовые, то мы еще и выиграем в цене энергии (физически ее будут получать из урана или бросового бурого угля, а не из газа/нефти - и на этом будет физическая экономия, из которой получится финансовая).

Когда вы не развиваете мелкую моторику (не пишите, к примеру), а только нажимаете кнопки, вы не развиваете мозг. У ребенка, который не завязывал шнурки, не писал, а нажимал кнопку, если сделать томограмму,  у него мозг, как у человека, перенесшего тяжелую черепно-мозговую болезнь (травму).

Боже, как же люди жили до всеобщей грамотности.

Один речевой запрос в смартфоне равен количеству энергии, требующейся на вскипячение 1 литра воды.

Если бы речь шла о, скажем, фонарике, то можно было бы притянуть за уши, что выделенная энергия уходит в виде света. Но в смартфоне энергия должна выделяться в виде тепла. Если такая энергия выделится в самом смартфоне, то он, с учетом меньшей теплоемкости материала смартфона, нагреется градусов эдак до 1000.

Треть производимой энергии идет на обеспечение работы сетей: WI-FI, Интернет, и т.д., не учитывая зарядку приборов и т.д.

Сколько энергии уходит на вайфай, каждый может примерно прикинуть по скорости разряда аккумулятора своего гаджета, с включенным либо выключенным вайфаем. Но при тех масштабах, о которых говорит Ковальчук, это бы ощущалось рукой, по изменению температуры. Собственно, можете сравнить поток тепла от вайфай роутера и от батареи, и все станет ясно.

Человеческий мозг потребляет 10 Вт, в пике – до 30. Суперкомпьютер потребляет десятки мегаватт. Мощность всех компьютеров мира только-только приблизилась к мощности одного мозга (имеется в виду вычислительная).

При сравнении мощности двух компьютеров на них гоняют одинаковые тесты. Однако если взять компьютер и мозг, то такого теста не придумаешь. В тех вещах, где хорош компьютер, мозг очень плох. А те задачи, которые хорошо решает мозг, для компьютера просто недоступны. В общем, такое сравнение - полная демагогия, никакого смысла нести не может. Хотя следующая фраза "Рост мощности вычислений будет ограничиваться энергодифицитом." - это уже реальность. Мощность суперкомьютеров растет вслед за снижением энергопотребления на операцию. При создании суперкомьютеров имеет значение порядок величины мощности, но если мы попытаемся поднять мощность суперкомпьютера, работающего на существующих технологиях, в 10-100 раз - его энергопортебление выйдет за разумные рамки.

Решение проблемы цивилизации – создание принципиально новых технологий, которые вернут технологический уклад внутрь естественного ресурсооборота природы, тем самым восстановив нарушенный человеком баланс.

Полная фигня. Подушевое потребление энергии растет и будет расти. Существующими темпами лет через 400 мы будем производить энергии сравнимо с потоком солнечного тепла на весь шарик - придется или выносить энергоемкие производства в космос, или ставить планетарные радиаторы, или закрывать от земли солнечный свет, а скорее и то, и то, и то. Куда потребить энергию - найдется. Уже пошли теплицы с досветкой, а там и доветикальных ферм недалеко. Также войдет в обиход личный воздушный транспорт с энергопотреблением на порядок больше, чем у авто.

создаются биотопливные элементы – источники электропитания (изучение процессов перевода органической пищи в электроэнергию, по примеру метаболизма человека), питание за счет метаболических процессов живой клетки.

Плотность энергопотока будет еще меньше, чем у солнечных батарей.

Но не надо забывать и о потреблении. Создается аналог нейронного синапса. Создание такой хрени (пардон, с терминами я не очень) аппаратно, а не программно, позволяет снизить потребление энергии на порядки. Т.е. идет моделирование устройства мозга.

Аналог нейронного синапса - этой идее больше лет, чем машине Фон-Неймана (гляньте в википедии хоть). Сейчас эта идея расцвела под названием "нейронных сетей". Они клево раскрашивают черно-белые фотографии и "предсказывают" рыночные колебания, но реального толка от них не видно (например, распознавание автомобильных номеров делается на других средствах, типа open CV). Конечно, люди ищут пути сократить потребление энергии при вычислениях. Этот поиск идет независимо от концепции Ковальчука. Если такие методы будут найдены, это в любом случае будет большой шаг вперед для компьютерной индустрии, а возможно и для всего человечества. Сейчас просто нет решения этой проблемы. С другой стороны, в компьютерной индустрии если стоит выбор: сделать программу, которая будет работать оптимальнее и потреблять меньше ресурсов, или сделать как получится, но дешевле - обычно выбирают второй путь. Потому что память дешева, и процессорные ресурсы тоже. Видимо, вопрос энергопотребления не стоит так остро. Конечно, когда речь идет о суперкомпьютерах - там другое. Находят операцю, выполняемую миллиарды раз в цикле, и вылизывают ее до предела. Но это крохи в общем объеме работающего кода.

Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 9 месяцев)(06:14:43 / 12-03-2018)

Это  с какой стати потребление энергии будет расти?  Наоборот, скоро начнётся катастрофический обвал.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(06:40:55 / 12-03-2018)

С другой стороны, в компьютерной индустрии если стоит выбор: сделать программу, которая будет работать оптимальнее и потреблять меньше ресурсов, или сделать как получится, но дешевле - обычно выбирают второй путь.

С подорожанием энергоресурсов это может и поменяться. 
Многие остальные утверждения выглядят как мифологизация и пропаганда, рассчитанная на широкую не очень осведомленную публику. Соловьевщина, о чем еще говорить. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(12:21:23 / 12-03-2018)

Пик ресурсов, про которое он скомкано упоминает - тоже брехня?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(3 года 8 месяцев)(15:20:35 / 12-03-2018)

Читавшие хотя бы "Науку и жизнь"  знают про пик ресурсов еще с 70x. В чем здесь новизна мысли?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(16:51:32 / 12-03-2018)

Вам прямая дорога в кладовую. Там все написано, и про новизну, и про актуальность. Уж звиняйте, тет все даже тезисно не напишешь.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(16:58:57 / 12-03-2018)

Ага и заодно говорит, что никакой проблемы нет - термояд уже вот-вот. Прямо как в 70-е. 
Термояд - главная научная афера 20-21 веков. Куда уж там всем экологам вместе взятым. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(16:59:38 / 12-03-2018)

Про термояд мое личное мнение - не взлетит.

Определенный оптимизм мы можем испытывать только от замыкания цикла. Но. Самые грубые прикидки говорят, что мы уже не успеваем перевести экономику с углеводородов на ядерные рельсы.

Вернее, сделать это можно успеть, но способы эти нам точно не понравятся.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(09:29:26 / 12-03-2018)

>>> перевод всех легковушек на электричество не перегрузит сети, зарядку вполне можно делать во время ночных минимумов на уже имеющихся мощностях.

Не сочтите за труд - покажите ваши расчеты.

>>> Боже, как же люди жили до всеобщей грамотности.

Шнурки завязывали)))

>>> Но в смартфоне энергия должна выделяться в виде тепла. Если такая энергия выделится в самом смартфоне, то он, с учетом меньшей теплоемкости материала смартфона, нагреется градусов эдак до 1000.

Вы реально не понимаете, что речь идет о всем комплексе, задействованном при обработке запроса? Про вайфай - туда же. Вы смотрите только на свой гаджет, а надо смотреть систему в целом. И сети, это не только вафля.

>>> Полная фигня. Подушевое потребление энергии растет и будет расти.... Плотность энергопотока будет еще меньше, чем у солнечных батарей.

Нет, это как раз-таки выход из ситуации. Копировать природные технологии с минимальным потреблением. Нам придется разрабатывать технологи, которые потребляют энергии меньше.

 

 

 

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Вы реально не понимаете, что речь идет о всем комплексе, задействованном при обработке запроса? Про вайфай - туда же. Вы смотрите только на свой гаджет, а надо смотреть систему в целом. И сети, это не только вафля.

Из всех тезисов в сделанном конспекте (кстати, спасибо! предпочитаю читать, а не видео) наибольшие сомнения, если не сказать отторжение, у меня вызвало утверждение, что треть энергии тратится сегодня на вайфай, сети, интернет. Даже посмотрел эту часть видео. Там немного мутновато сформулировано: то ли сейчас тратится, то ли в будущем так будет.

Мои сомнения обусловлены следующим:

  • На бытовом уровне. Потребление домашнего компьютера не идёт в сравнение с кухонной и бытовой техникой: плита, чайник, стиральная машина, утюг.
  • На уровне экономики. Доля затрат на энергию весьма существенна в себестоимости материальной продукции: экономика оперирует миллионами и десятками миллионов тонн разных материалов (нефть, железо, алюминий, цемент, удобрения, сельхозпродукция и т.п.) и эти миллионы тонн надо, как минимум, двигать (и далеко не всегда по горизонтали, но и часто поднимать на поверхность со значительной глубины), а кроме того: нагревать, плавить, возгонять и проводить прочие энергозатратные действия.
  • Опять на бытовом уровне. Если бы инфраструктура интернета съедала треть от стационарного производства энергии, то это в конечном итоге перекладывалось бы на потребителя. И семейные расходы на интернет и телефон составляли бы не проценты или доли процентов от бюджета, а заметные десятки процентов, соревнуясь с расходами на транспорт и продукты.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(09:43:32 / 13-03-2018)

>>>  Из всех тезисов в сделанном конспекте наибольшие сомнения, если не сказать отторжение, у меня вызвало утверждение, что треть энергии тратится сегодня на вайфай, сети, интернет.

Меня это тоже насторожило. Но, не имея других данных, и не желая тратить вагон времени на сбор информации и расчеты, я предпочитаю промолчать.

>>> Потребление домашнего компьютера не идёт в сравнение с кухонной и бытовой техникой: плита, чайник, стиральная машина, утюг.

Все зависит от режима эксплуатации компа. Если он включен 12 часов в сутки, то современный комп вполне так потребляет. Допустим, среднее потребление компа 250 ватт, то за 12 часов это будет 3 кВт.

>>> Доля затрат на энергию весьма существенна в себестоимости материальной продукции

Не могу четко сказать за металлургию, но в нефтехимии эта доля составляет не менее 30% (зависит от процессов, чем глубже переработка, тем доля выше).

>>> Если бы инфраструктура интернета съедала треть от стационарного производства энергии, то это в конечном итоге перекладывалось бы на потребителя. И семейные расходы на интернет и телефон составляли бы не проценты или доли процентов от бюджета, а заметные десятки процентов, соревнуясь с расходами на транспорт и продукты.

Вы не видите опосредованной оплаты работы сетей. К примеру супермаркет оснащенный вайфаем. Там вы часть цены оплачиваете за сеть. Завод по выпуску продукции работает в сети и часть себестоимости идет на оплату сетей. И так во всем. Затраты на сети органически вплетены в структуру ценообразования.

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Про нефтедобычу я слышал аналогичную долю энергии в затратах. Потому и возникли сомнения. На мой взгляд, чтобы прикинуть правильность порядка озвученного Ковальчуком числа, такой информации (~30% затрат в производстве идёт на энергию) достаточно - обычная оценочная задача.

Ещё один аргумент. На сайте часто обсуждается падающий возврат EROI, что означает, что чем дальше тем доля энергии в себестоимости будет выше. И связывается это с исчерпанием легкодоступной энергии. А тут, получается, можно, не борясь с матушкой-природой, улучшить энергоэффективность экономики в полтора раза, просто отказавшись от интернета.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(19:33:15 / 13-03-2018)

>>> А тут, получается, можно, не борясь с матушкой-природой, улучшить энергоэффективность экономики в полтора раза, просто отказавшись от интернета.

Человечеству проще выпилить миллиард, чем от чего то отказаться.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(06:33:37 / 12-03-2018)

При этом цифры зарплат он так и не озвучил - постеснялся. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(12:21:58 / 12-03-2018)

Да, тоже обратил внимание.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(09:19:13 / 12-03-2018)

>>> Про то что мощность человеческого мозга больше мощности всех компьютеров мира, как он интересно эту мощность оценил..

Хорошо, допустим это не правда. Приведите свои, обоснованные данные.

>>> (а г.. от бактерий куда девать "специалист собрался", ну например от фермы с 1 ГВт электрической мощности

Не надо передергивать. Тогда давайте посмотрим, сколько и каких отходов образуется, при выработке энергии современными технологиями. И эти отходы мы перерабатывать, по большому счету, не можем. Для переработки отходов нам надо дополнительно вкладывать энергию. А вот в природе все отходы идут в дело, и этот процесс имеет положительный энергобаланс.

Аватар пользователя Y.Polanski

Все данные о производительности мозга - спекуляции, нет ни одного однозначного сопоставления мозга и компьютера, слишком разные это объекты.

Что касается биотехнлогий и отходов от них - просто пример, в Бразилии много биодизеля производиться - так там есть огромная проблема биологического загрязнения отходами, которое гораздо опаснее золоотвалов, так как бактерии и грибки размножаются и заражают все на значительном расстоянии, а не просто лежат в  отвалах. Почитайте о проблемах Польского свиноводства, они умудрились уже не только внутренние водоемы но и Балтийское море отравить. Второй важный момент, - объем производственных мощностей на единицу продукции. У "биогенерации" он в тысячи раз больше, чем у обычной ТЕС, значит, - будут большие потери на коллектирование электроэнергии и придется не только отходы складировать но и найти место для размещения этих огромных биопроизводств, что даже в наших условиях, с учетом их биоопасности - не реально.   

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(12:24:59 / 12-03-2018)

Проблему заражения вы отметили верно. но это происходит от тупизма, или от жадности. Не продуман весь цикл работы с органикой. Я работал на биогогических очистных. Так вот, там вся очищенная вода подвергалась нагреву и термической выдержке, для гарантированного уничтожения биологии. Потом охлаждалась до приемлемой температуры и сливалась в водоемы.

Аватар пользователя Y.Polanski

А теперь прикиньте энергоэффективность такого процесса обеззараживания, если энергетический КПД биосистем не более 30% (думаю, что электрическмй - еще меньше), как раз половина выработанной электроэнергии уйдет на защитные мероприятия.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(16:20:26 / 12-03-2018)

Я то уж точно знаю. Но альтернативные методы обеззараживания либо еще более энергоемки, либо менее эффективны.

>>> как раз половина выработанной электроэнергии уйдет на защитные мероприятия.

Вот именно. Но про это, любители зеленых ростков не любят думать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(16:41:09 / 12-03-2018)

Раз все данные о мозге - спекуляции, то, используя вашу логику и тезис, ваши заявления тоже, не более чем спекуляция.

По поводу биотехнологий отвечал уже выше (или ниже): ни кто не озаботился созданием замкнутого био цикла.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(17:04:19 / 12-03-2018)

Перечитайте еще раз статью Капицы: "Энергия и физика". Я вам процитирую некоторые места:

Используемая в быту мощность исчисляется обычно киловаттами. Другой вид энергии - это промышленная энергия, энергия больших мощностей. Ее используют в металлургии, на транспорте, в машиностроении, в механизации строительства и сельского хозяйства и ряде подобных областей. Эта энергия значительно больше бытовой, мощность ее исчисляется в мегаваттах, ее масштабы и стоимость определяют уровень валового продукта в народном хозяйстве страны. Конечно, предстоящий кризис будет вызван недостатком ресурсов энергии только в энергетике больших мощностей: обеспечение получения этой энергии в достаточном количестве и является основной проблемой, которая ставится перед наукой.

Аналогичный анализ показывает, что ограничение плотности потока энергии приводит к тому, что для энергетики больших мощностей приходится отказываться от ряда весьма эффективных процессов трансформировании энергии. Так, например, в газовых элементах, где происходит прямое превращение химической энергии окисления водорода в электроэнергию, этот процесс уже сейчас может осуществляться с высоким КПД, который достигает 70%. Но возможность применения газовых элементов для энергетики больших мощностей ограничивается весьма малой скоростью диффузионных процессов в электролитах; поэтому, согласно выражению (1), на практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией.

Другое, тоже, казалось бы, очень перспективное направление, но на которое по той же причине нельзя возлагать надежды, - это прямое превращение химической энергии в механическую. Как известно, такие процессы широко осуществляются в живой природе, в мускулах животных. К стыду биофизиков, эти процессы еще по-настоящему не поняты, но хорошо известно, что их КПД весьма высок. Однако эти процессы, даже если со временем они будут воспроизведены не на живой природе, не смогут быть применены для энергетики больших мощностей, так как и здесь плотность потока энергии будет мала, поскольку она ограничивается скоростью диффузионных процессов, происходящих через мембраны или поверхность мускульных волокон. Скорость диффузии здесь не выше, чем в электролитах, поэтому плотность энергетического потока не может быть больше, чем в газовых элементах.

Сейчас главный интерес привлекают те методы генерирования энергии, которые не зависят от количества энергии, запасенной в прошлом в топливе различного вида. Здесь главным из них считается прямое превращение солнечной энергии в электрическую и механическую, конечно, в больших масштабах. Опять же осуществление на практике этого процесса для энергетики больших мощностей связано с ограниченной величиной плотности потока энергии. Оптимальный расчет сейчас показывает, что снимаемая с одного квадратного метра освещенной Солнцем поверхности мощность в среднем не будет превышать 100 Вт. Поэтому, чтобы генерировать 100 МВт, нужно снимать электроэнергию с площади в 1 км2 .

Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергиейЧтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(17:45:45 / 12-03-2018)

И что? Капица конкретно сказал - ограничение. Он не дурак, понимал.

И природа тоже не дура, планету для жизни организовала. И создала замкнутый цикл.

Вы просто не хотите видеть, что биологические организмы, для выполнения определенной функции тратят очень мало энергии, по сравнению с механизмами. Проблема должна решатся не только увеличением плотности потока, но и внедрением технологий, снижающих потребление.

Аватар пользователя Y.Polanski

Отлично, одевайте шкуру так и хочется сказать "не убитого медведя" - и в шалаш или в землянку на подстилку из сухой листвы.

Профессиональный кретинизм "природолюбов" связан стем, что они не могут сопоставить численность естественных популяций  с человеческой. Популяции крупных зверей типа человека достигают в мире максимум 10 -20 млн., И это "достигали" по оценкам бизоны, пока человек их не уничтожил, причем, плотоядных и всеядных типа "медведь" - не более 1-2 млн. Иначе никакой Земли им не хватит. Человек расплодился и живет за счет "технологий", которые Ковальчук объявил "тупиком цивилизации".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(18:05:43 / 12-03-2018)

>>> Отлично, одевайте шкуру так и хочется сказать "не убитого медведя" - и в шалаш или в землянку на подстилку из сухой листвы.

Я что, говорил назад к природе? Жесть какая то. Прекратите говорить с голосами в своей голове. Я толкую как раз наоборот - вперед, к природе.

У сподвижников "зеленых бесов" много проблем с головой.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(17:38:37 / 13-03-2018)

Как ни крути - без термояда или его аналогов - человечеству крышка. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(19:36:56 / 13-03-2018)

Существующему миропорядку так и так крышка.

Запустив замкнутый цикл мы получим передышку в пару сотен лет, которую надо использовать на разработку именно природоподобных технологий. Второй путь - в космос.

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(1 год 11 месяцев)(12:34:26 / 16-03-2018)

Второй путь - в космос

Не буду писать здесь огромный комментарий, но выскажу свое мнение, что экспансия в космос это самый верный путь развития. Сколько ни разрабатывай энергосберегающие биотехнологии, рано или поздно нашего земного шарика будет недостаточно, и человечество будет расширять свое присутствие уже, как минимум, в масштабах Солнечной системы. К тому же, космическая колонизация и так вынудит людей искать новые источники энергии, но уже за пределами Земли (без этого эффективной космической экспансии не получится).   

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(11:53:15 / 17-03-2018)

Абсолютно верно.

Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 9 месяцев)(05:12:04 / 12-03-2018)

Да что вы всё про компьютеры?  Главная проблема - отапливать жильё скоро станет нечем. Газ - он где-то на Ямале и его увозят в Англию. Уголь - в тех краях, куда Макар телят не гонял, и его ещё выкопать из вечной мерзлоты надо и затем доставить к потребителям, а на это нужна солярка, а её скоро будет не из чего производить. Вымерзнем как динозавры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(06:42:28 / 12-03-2018)

Компьютером и отапливать. Он же выделяет тепло при работе и согласно Ковальчуку - ой как много. 

Аватар пользователя Слон
Слон(6 лет 9 месяцев)(06:51:00 / 12-03-2018)

У меня в доме единственный компьютер - ноутбук. Им не согреешься.

Кстати, вот цифры с сайта Грознефтегаза. При Брежневе в Чечне добывали 22 млн тонн нефти в год, сейчас тоннами считать стесняются. Слишком мало. 

И обратите внимание на темпы падения добычи. Скоро такие же темпы будут по всей стране, поскольку все новые скважины - горизонтальные и с гидроразрывом, а они недолговечны.

Добыча углеводородов ОАО «Грознефтегаз»

 

2014

2015

2016

Углеводороды, млн бар нефт. эквивалент

4,5

3,7

1,9

Нефть, млн барр.

3,5

2,9

1,3

Газ, млрд куб. м

0,180

0,142

0,085

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 1 месяц)(06:15:35 / 12-03-2018)

директор НИИ Митоинженерии МГУ Максим Скулачёв. 

В основе инновационной биотехнологии — метод блокировки свободных радикалов в митохондриях при помощи специального вещества. По мнению собеседника RT, в обозримом будущем человек сможет продлить период молодости организма в два раза.

в случае подтверждения нашей гипотезы, он даст шанс продлить молодость, по крайней мере вдвое. Сейчас считается, что крайняя отметка молодости организма — 45 лет. Таким образом, можно будет продлить молодость до 90 лет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(12:16:44 / 12-03-2018)

Продление жизни, скорее всего приведет к сильному удлинению подросткового возраста. Не физического, а умственного. Мы это видим на примере 20-го века.

Аватар пользователя salvator
salvator(4 года 8 месяцев)(18:08:13 / 14-03-2018)

Это и так организовали, без продления жизни, чисто с помощью социальных технологий.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(06:31:27 / 12-03-2018)

По термояду - все нормально, все идет по плану.
Если бы так - а то все переносят и переносят. А конец нефти уже не за горами. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(12:15:10 / 12-03-2018)

Я считаю, что термояд мы не осилим.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(3 года 2 месяца)(09:13:16 / 12-03-2018)

Спекуляции про миграцию ученых остались в прошлом. Ситуация равновесная – сколько приезжает, столько и уезжает.

а вот профессор Савельев говорит, что у нас в России учёных всего около то ли 20, то ли 40 тысяч человек осталось!

т.е. столько, сколько работает в среднего уровня американском университете!

Зарплаты – вполне нормальные. Средняя по курчатовскому – более 80 тыр. Ситуации, когда низкие зарплаты выжимали ученых на запад нет (кому надо – платят).  Молодежь работает на перспективу.

опять враньё

профессор Савельев (заведующий лабораторией по исследованиям мозга!) получает около 20 тыс. рублей! это он сам постоянно говорит в своих прямых эфирах

Скрытый комментарий Котоконь (c обсуждением)
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(3 года 2 месяца)(10:14:20 / 12-03-2018)

Михаил Ковальчук на Евгения Петросяна похож. Этим всё сказано. :)

https://sciam.ru/images/p/9p-full.jpg

https://snapshot24.ru/wp-content/uploads/2017/06/gtnhjczy.jpg

Правда ведь похожи.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(6 лет 1 месяц)(11:51:59 / 16-03-2018)

Пробор в другую сторону. cool

Аватар пользователя Сергей Вятский

Интересно, познавательно, спасибо автору. И все-таки ЦИВИЛИЗАЦИЯ,  которую мы создали. А не цивилизациЮ.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(16:16:18 / 12-03-2018)

Русский язык допускает и то и другое написание.

Аватар пользователя Dissent
Dissent(3 года 5 месяцев)(12:46:28 / 12-03-2018)

А он вообще дядька - молодец. Одно слово. Так иной раз правду матку врежет, причем культурно и литературно. Люблю его слушать ! Спасибо, я только окончание застал.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kWh
kWh(4 года 6 месяцев)(12:24:03 / 14-03-2018)

 

Папа, не допускай ошибок на работе!

 

А главная ошибка, нашего уважаемого Михаила Валентиновича, в том, что при несомненном качестве работы на уровне Замысла (то есть разработка Стратегии), тактика основывается на абсолютно манагерских технологиях. А так как крапивное семя неистребимо, то манагеру уже "захватили" и оперативный уровень. 

И именно это, а не чудовищные диспропорции в зп (при вполне приличной средней зп) и объясняет "непроходимость" коммандных импульсов и встречной иннициативы через "плотное тело" аппарата.

З.Ы. А про "Природоподобные технологии" МВК хорошо придумал.

Аватар пользователя MKV
MKV(4 года 6 дней)(13:06:00 / 14-03-2018)

Не понял, что хотел сказать автор статьи вот этой фразой:

"Объединение академий создало колоссальный междисциплинарный пулл (всплеск)"

При чём тут всплеск? ))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 1 месяц)(14:57:45 / 14-03-2018)

Он, кмк, хотел сказать о синергизме.

Аватар пользователя ПавлинМавлин
ПавлинМавлин(4 года 11 месяцев)(11:09:27 / 22-11-2018)

Пропаганда голимая - мы умные , они тупые. Очень многое спорно, это мягко говоря. Хотя есть дельные и умные мысли.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...