Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ковальчук: Цивилизацию, которую мы создали, с энергетической точки зрения – тупиковая ветвь развития

Аватар пользователя Tuktarov

Цивилизацию, которую мы создали, с энергетической точки зрения – тупиковая ветвь развития

В начале февраля был воскресный вечер у Соловьева. Не будем обсуждать качество, полтитоту и всю остальную фигню о этой программе. Речь совсем не об этом. В гостях был Ковальчук М.В., шеф Курчатовского. И это достойно внимания. А когда я начал его слушать, то, мягко говоря, был удивлен. Но таком уровне проблемы энергодефицыта практически не озвучиваются. Предлааю к просмотру видео его монолога (ибо Соловьеву и сказать то нечего было). Ниже привел выдержки из выступления, как мне показалось, наиболее интересных мест.


Постарался тезисно, но не всегда получается.

 

Откровенно: замена фреонов – афера по зарабатыванию денег. Бабло собрали и исчезли. И про озоновые дыры все забыли.

ЦЕРН. Без нас его не построили бы. По сути принципиальные, ключевые технологии и материалы предоставили мы. Китайский ксерокс не справился.

В ИТЕР поставлено 300 тн сверхпроводящего кабеля. Больше в мире ни кто не смог его сделать.

Новый прорыв – природоподобные технологии.

Включил ДжиПИ Эс – выключил голову.

Если сегодня все автомобили перевести на электричество, то генерацию надо увеличить в три разаЭто даже за сто лет не сделать. Где энергия, где ресурсы?

Когда вы не развиваете мелкую моторику (не пишите, к примеру), а только нажимаете кнопки, вы не развиваете мозг. У ребенка, который не завязывал шнурки, не писал, а нажимал кнопку, если сделать томограмму,  у него мозг, как у человека, перенесшего тяжелую черепно-мозговую болезнь (травму).

Треть производимой энергии идет на обеспечение работы сетей: WI-FI, Интернет, и т.д., не учитывая зарядку приборов и т.д.

Один речевой запрос в смартфоне равен количеству энергии, требующейся на вскипячение 1 литра воды.

Развитие науки – поиск новых источников энергии: дрова – уголь – газ – нефть – уран. За все время мы в три миллиона раз увеличили эффективность получения энергии. Но все равно мир находится на рубеже энергетического кризиса. Все войска наших «партнеров» стоят на местах расположения источников ресурсов (и все это происходит под разговоры о солнечной энергетики и т.д.).

Мы развивали генерацию энергии одними из первых. Но потребление растет быстрее генерации. Вывод: развивая технологии генерации надо развивать принципиально новые технологии потребления.

Термояд – слияние ядер – природоподобная технология, копирующая Солнце.

Человеческий мозг потребляет 10 Вт, в пике – до 30. Суперкомпьютер потребляет десятки мегаватт. Мощность всех компьютеров мира только-только приблизилась к мощности одного мозга (имеется в виду вычислительная). Очевидно, что идем не по тому пути. Рост мощности вычислений будет ограничиваться энергодифицитом.

Крупнейшие потребители энергии в Америке – дата центры Гугла.

Говоря «цифровая экономика, мы подразумеваем – энергетика».

Цивилизацию, которую мы создали, с энергетической точки зрения – тупиковая ветвь развития. Природа – очень экономный пользователь, экономный потребительэнергии. Пример – мозг человека. Природоподобный тип потребления, технологии – важнейшая вещь.

Решение проблемы цивилизации – создание принципиально новых технологий, которые вернут технологический уклад внутрь естественного ресурсооборота природы, тем самым восстановив нарушенный человеком баланс. Наработки есть, мы в первых рядах, развиваем полным ходом.

Примеры:

генерация энергии – термояд,

создаются биотопливные элементы – источники электропитания (изучение процессов перевода органической пищи в электроэнергию, по примеру метаболизма человека), питание за счет метаболических процессов живой клетки.

Но не надо забывать и о потреблении. Создается аналог нейронного синапса. Создание такой хрени (пардон, с терминами я не очень) аппаратно, а не программно, позволяет снизить потребление энергии на порядки. Т.е. идет моделирование устройства мозга.

Спекуляции про миграцию ученых остались в прошлом. Ситуация равновесная – сколько приезжает, столько и уезжает.

Денег мало. (ну, это нормально)

Мы находимся в первой тройке-четверке государств, по дотированию науки. Но у наших конкурентов есть фактор – деньги бизнеса. Но и у нас процесс пошел (толстосумы начали понимать, что в перспективе наука дает выхлоп).

Деньги, собственность (физическая и интеллектуальная) должны четко контролироваться государством, и избавить ученых о мыслях о хлебе насущном (и избавить от соблазна заняться распилом, вместо науки).

Объединение академий создало колоссальный междисциплинарный пулл (всплеск).

Зарплаты – вполне нормальные. Средняя по курчатовскому – более 80 тыр. Ситуации, когда низкие зарплаты выжимали ученых на запад нет (кому надо – платят).  Молодежь работает на перспективу.


Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(3 года 7 месяцев)(22:25:55 / 11-03-2018)

Зарплаты – вполне нормальные. Средняя по курчатовскому – более 80 тыр.

 

офигеть! это - "нормальная зарплата"! Кандидат наук должен получать как минимум 180 по текущим ценам, а доктор вдвое больше кандидата. Правда настоящие кандидаты доктора. В последние четверть века советской власти кандидатов-докторов наштамповали абы как... но эта проблемка решается  на раз два.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (межнациональный розжиг, срач) ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(23:07:27 / 11-03-2018)

Термояд – слияние ядер – природоподобная технология, копирующая Солнце.

Уже около 100 лет одни обещания, сколько еще планируется обещать? Как работает Солнце, НИКОМУ из РАН неизвестно, у них есть ГИПОТЕЗЫ, пока что неподтвержденные.

Человеческий мозг потребляет 10 Вт, в пике – до 30. Суперкомпьютер потребляет десятки мегаватт. Мощность всех компьютеров мира только-только приблизилась к мощности одного мозга (имеется в виду вычислительная).

Это он с чего вообще взял? Какой-то махровый популизм, человеческий мозг весьма слаб вычислительно, у него просто софт очень хорош, местами, но того что могут делать компьютеры человеческий мозг не может даже и приблизительно, хотя бы в области памяти.

З.Ы.

Ничего не хочу сказать, но человек напоминает мне моего последнего "шефа", да будет ему земля стекловатой. Аферист был знатный, это я про своего шефа, и этот тип тоже какой-то скользковатый, хотя совершенных людей не бывает.

Во всем остальном, он просто капитан очевидность, на АШ это постоянно обсуждается как "убывающий возврат", осетра энергообеспеченности придется урезать, если ничего нового не найдут (пока реален только ЗЯТЦ)))).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(23:10:33 / 11-03-2018)

Может быть. Но ценность этого перца в том, что он с большой трибуны говорит о кризисе энергопотока и необходимости переходить на новый энергоуклад. Часто вы видите на наших экранах такие заявления?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 6 месяцев)(23:32:41 / 11-03-2018)

Но ценность этого перца в том, что он с большой трибуны говорит о кризисе энергопотока и необходимости переходить на новый энергоуклад. Часто вы видите на наших экранах такие заявления?

Как бы образование и место работы должны обязывать. Он просто не может именно по этой теме сказать неправду.

Но к подавляющему большинству правды подмешивается другое, наверное завязанное на не относящиеся к науке вопросы. Общее впечатление складывается положительное.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(23:35:03 / 11-03-2018)

Про подмешивание - возможно.

Я то спросил про другое - приведите примеры озвучивания проблемы на аналогичном уровне. Других, образованных и обязанных.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(3 года 6 месяцев)(23:43:22 / 11-03-2018)

А других образованных и обязанных на аналогичном уровне нет. На этом уровне есть только юристы и экономисты.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(01:01:02 / 12-03-2018)

и необходимости переходить на новый энергоуклад.

Это все прекрасно, но к чему весь этот бред про "природосообразие"? Чем оно поможет когда действительно понадобится мощность? Ну да, "экономика должна быть экономной", мы еще от Леонида Ильича слышали, что нового сказал этот человек? В общем обычный набор благоглупостей поперченный наукообразием, а что конкретно он предлагает со своей "высокой трибуны"?

Часто вы видите на наших экранах такие заявления?

Владимир Владимирович что-то такое говорил, и даже не только говорил. И проект "Прорыв" опять же,- это достаточно высокие для вас трибуны?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(12:27:38 / 12-03-2018)

>>> Это все прекрасно, но к чему весь этот бред про "природосообразие"?

Все, что делает человек, это не более чем попытка скопировать природные механизмы. И чем точнее копирование, тем больше выхлоп экономический.

Про то, что говорил Путин. Потрудитесь выложить цитаты сос ссылками, а не ссылку на статью. Уважайте чужое время.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(12:47:06 / 12-03-2018)

Все, что делает человек, это не более чем попытка скопировать природные механизмы.

Вы ведь понимаете, что природные механизмы вылизаны миллиардами лет отбора, и любая подделка под них хуже чем они?

И чем точнее копирование, тем больше выхлоп экономический.

Бездумное копирование, даже очень качественное, ведет в никуда, Китайские товарищи подтверждают.

Потрудитесь выложить цитаты сос ссылками

То есть ссылка на проект "Прорыв" вас уже не устраивает?

Ну да ладно. Хотите вот

...Одно из них - создание малогабаритной сверхмощной ядерной энергетической установки...

https://youtu.be/ZqbYAU12UiE

...В прошлом [2017] году атомная энергетика выдала абсолютно рекордный показатель 200 миллиардов...

https://youtu.be/EwAUsyaO98U

З.Ы.

На всякий случай если вас вдруг забанили в яндексе даю ключи.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(16:15:05 / 12-03-2018)

>>> Вы ведь понимаете, что природные механизмы вылизаны миллиардами лет отбора, и любая подделка под них хуже чем они?

Естественно, любая копия хуже оригинала.

>>> Бездумное копирование, даже очень качественное, ведет в никуда, Китайские товарищи подтверждают.

Если уж вспомнили китайцев, то стоит упомянуть, что они за 10 лет скопировали опыт европейской цивилизации, которой потребовалось около 400 лет. Эффективно, не находите?

>>> То есть ссылка на проект "Прорыв" вас уже не устраивает?

Меня не устраивает в рамках одной статьи иметь сотню ссылок. Время, которое будет затрачено читателями будет огромным. Поэтому и говорю, что не надо тупо ссылки копипастить - изложите тезисно смысл, и дайте ссылку на первоисточник.

Какое отношение имеют приведенные вами цитаты к пику ресурсов? Я связи не вижу.

 

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(19:41:58 / 14-03-2018)

Эффективно, не находите?

Не нахожу. Тем более что они не скопировали, а скорее переработали, это несколько разные вещи.

Какое отношение имеют приведенные вами цитаты к пику ресурсов?

Очевидно, мы с начала друг друга не поняли. Я сказал, что указанный человек предлагает благоглупости в области технологий, в то время как другие люди делают конкретные дела и привел вам конкретные примеры конкретных технологий, что не так?

Проект "Прорыв" изначально позиционировался как система позволяющая преодолеть "пик энергопотребления" на ближайшие 500 лет, при сохранении текущего совокупного энергопотребления, а то что предлагает ваш профессор, что даст оно?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(21:32:35 / 14-03-2018)

>>> Тем более что они не скопировали, а скорее переработали, это несколько разные вещи.

Что они переработали? Они только-только подошли к самостоятельному созданию собственной школы производства специалистов. Да, они не банановая республика, да, они идут правильным путем, но выше определенного уровня прыгнуть не смогут.

Прорыв - не более чем передышка. И то, надо суметь ей воспользоваться.

Да, мы друг друга не поняли.

Кстати, задумайтесь, почему природа не работает с чистыми металлами, а только с солями, или другими их соединениями, как правило, водорастворимыми.

Не буду интриговать, ответ прост: работа с соединениями металлов экономичнее в десятки раз, чем с чистыми металлами. Вот и представьте, если мы сможем снизить энергопотребеление на порядок?

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(12:45:36 / 15-03-2018)

...но выше определенного уровня прыгнуть не смогут.

Ну не знаю, сейчас инженерная школа Китая хороша как никогда ИМХО. Конечно у них есть своя специфика, а у кого ее нет, у нас тоже не сказать что все в малиновом сиропе.

Свои 70 лет они пока встретили хорошо.)))

Прорыв - не более чем передышка. И то, надо суметь ей воспользоваться.

yesyesyes Под лежач камень вода не течет.

Да, мы друг друга не поняли.

Приношу извинения иногда я бываю невнимателен,

Вот и представьте, если мы сможем снизить энергопотребеление на порядок?

Несомненно, есть процессы где это сделать возможно, есть процессы где это сделать необходимо, но есть процессы технически этому не поддающиеся.

Например, установка рекуперативной вентиляции в домах с усилением теплоизоляции позволила бы очень значительно сэкономить ресурсы в нашей зоне. Или запрет на частный транспорт, с развитием разных форм общественного. В общем, устроить энергетический аудит всех сфер деятельности человека, с разумным энергетическим секвестром, если понимать природосообразность таким образом, то я только за, но так ли понимает ее господин профессор? Мне в его словах кажется изрядная толика популизма, что в таких вопросах просто недопустимо.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(3 года 7 месяцев)(11:23:07 / 12-03-2018)

Это вопрос не "ценности этого перца", а проблемы "наших экранов".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(16:24:19 / 12-03-2018)

При чем тут экраны? Тело, имеющее доступ к медиа, на определенном этапе может там говорить то, что считает нужным. Или то, что разрешено.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(3 года 7 месяцев)(16:32:08 / 12-03-2018)

Как это причем? Далеко не все тела, способные говорить, что считают нужным, допущены к медиа. И наоборот, допущены в основном те, кто говорит то, что разрешено. Если это не проблема экранов, то чья?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(16:53:53 / 12-03-2018)

Вы читает правильно, что я пишу? И перестановкой слов заниматься не надо.

тело  имеющее  доступ к медиа

а вы мне про тела, способные говорить.

Не надо передергивать.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(3 года 7 месяцев)(17:03:37 / 12-03-2018)

И что? Так в чем "ценность"? Если только в том, что данное "тело" имеет доступ к медиа, в отличие от тысяч других, обладающих аналогичной информацией, то я не против. И в этом как раз и есть проблема наших медиа.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(17:39:17 / 12-03-2018)

Ценность в точности формулировок и без попыток передергивания.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(3 года 7 месяцев)(17:45:32 / 12-03-2018)

Вы о том, что тов. Ковальчук всё формулирует точнее других и ничего не передергивает? Сомневаюсь...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(17:52:30 / 12-03-2018)

Я о том, что вы передергиваете.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(3 года 7 месяцев)(17:55:53 / 12-03-2018)

Мы же про "ценность этого перца", кажется? А то, что я передергиваю, вы передергиваете, к делу не относится.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(18:00:16 / 12-03-2018)

Прекратите дурака валять. Хотите серьезно говорить - не передергивайте чужие слова. Не хотите - не засоряйте ветку.

Повторю свой тезис: Тело, имеющее доступ к медиа, на определенном этапе может там говорить то, что считает нужным. Или то, что разрешено.

Какие вопросы к этому?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(3 года 7 месяцев)(18:18:01 / 12-03-2018)

Повторю свой тезис: Тело, имеющее доступ к медиа, на определенном этапе может там говорить то, что считает нужным. Или то, что разрешено.

С этим нельзя спорить. В двоичной логике на любой вопрос можно ответить "да" или "нет". В троичной - еще "может быть". В смысле человек может разбавлять разрешенное тем, что считает нужным. Или наоборот. Но вы так и не сказали, в чем же его ценность? В том, что он единственный из околонаучных кругов, допущенных в медиа, кому разрешено говорить то, что он считает нужным? Да или нет?

Если нет, то скажите, в чем тогда. Если да, то это в первую очередь не его ценность, а ущербность наших медиа. И не ищите в моих комментариях передергиваний. Вопрос очень конкретен.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(18:20:11 / 12-03-2018)

Продолжите - отправлю отдыхать. Хотите просто поспорить - найдите себе другой объект для вливание словесной требухи в уши.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(3 года 7 месяцев)(18:33:18 / 12-03-2018)

Как хотите. Будете первым, кто меня забанил. Это почетно. Хотя мне непонятно ваше негативное отношение к предельно конкретным вопросам и обзывание их требухой.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(18:45:27 / 12-03-2018)

1. Написано было мною предельно четко, без возможности двойного толкования.

2. Вы переставили слова местами, и поменяли смысл всего сказанного на обратный.

3. Я вам на это указал.

4. Вы начали вилять и, типа, задавать вопросы.

Суть претензии ясна?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(3 года 7 месяцев)(20:41:16 / 12-03-2018)

1. Написано было мною предельно четко, без возможности двойного толкования.

Вы об этом?

ценность этого перца в том, что он с большой трибуны говорит о кризисе энергопотока и необходимости переходить на новый энергоуклад

Или о чем-то еще?

2. Вы переставили слова местами, и поменяли смысл всего сказанного на обратный. 4. Вы начали вилять и, типа, задавать вопросы.

Какие слова и где я поменял местами? Как я изменил смысл сказанного и где и чем вилял?

Просто я так и не понял, в чем же, по-вашему, "ценность этого перца".   О кризисе энергопотока и необходимости переходить на новый энергоуклад все кому не лень говорили со всех трибун еще в Союзе с шестидесятых. Просто с начала 90х это стало не в тренде, и разговоры с трибун об этом прикрыли. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(09:27:48 / 13-03-2018)

Перечитайте ветку с предельной внимательностью. Я в вас верю, и вы найдете место, где занялись манипуляцией.

И хватит тратить мое время на бестолковое препирательство с вами.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(3 года 7 месяцев)(11:37:37 / 13-03-2018)

Хорошо, и мне нет смысла тратить время на вас. Хотите прыгать от радости, слушая речи Ковальчука - прыгайте, не буду вам больше мешать.  А манипуляциями я вообще не занимаюсь. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя paladinuz
paladinuz(1 год 7 месяцев)(23:10:33 / 11-03-2018)

Пока не будет изменена сама философия бытия человека всё будет развиваться по циклу огонь-пар-углерод-атом-огонь. Надо воспитывать  людей а не потребителей и воинов.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(23:16:30 / 11-03-2018)

Не получится по этому циклу ходить. Мы разработали ВСЕ легкодоступные месторождения практически ВСЕХ полезных ископаемых. Ну, натриевая соль в достатке, разве что.

Так что, если свалимся с уровня атома, то дай бог, если остановимся на уровне угля. Но вряд-ли. Навечно в зеленую эльфийскую сказку попадем - деревья.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(4 года 3 месяца)(23:16:34 / 11-03-2018)

Один речевой запрос в смартфоне равен количеству энергии, требующейся на вскипячение 1 литра воды.

 Еще бы кто-нибудь подсчитал, сколько ватт на мегабайт траффика жрут беспроводные сети...

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 3 месяца)(23:21:26 / 11-03-2018)

Человеческий мозг потребляет 10 Вт, в пике – до 30. Суперкомпьютер потребляет десятки мегаватт. Мощность всех компьютеров мира только-только приблизилась к мощности одного мозга (имеется в виду вычислительная). Очевидно, что идем не по тому пути. Рост мощности вычислений будет ограничиваться энергодефицитом.

А утверждающий это человек пропустил добрый десяток лет развития искусственных нейронных сетей и нейронных процессоров. Тепловая расчетная мощность одного тензорного процессора Google - от 28 до 40 ватт, в Google Фото один такой процессор может обрабатывать более 100 миллионов фотографий в день. Ну что, справятся с таким же количеством в день 4 человеческих "супермозга"? Вопрос риторический.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(23:25:17 / 11-03-2018)

А давайте поставим вопрос по другому. Сумеет ли компьютер нарисовать картину? Не конкретно запрограмированную, а вот просто так, какую либо?.

Ответ очевиден. Компы - узкоспециализированные инструменты, количество вычислений, которые они производят в секунду еще даже рядом не стояли с количеством, проделываемым нашим мозгом.

Аватар пользователя Борис The Blade

Менять предмет обсуждения, мягко говоря, считается дурным тоном. Но все равно отвечу: сумеет!

Простите, я Соловьева не смотрю. А вы, что уже очевидно, не смотрите habrahabr.

Компы - узкоспециализированные инструменты, количество вычислений, которые они производят в секунду еще даже рядом не стояли с количеством, проделываемым нашим мозгом.

Да-да, был уже один самонадеянный игрок в го, который тоже так думал.

После первой игры AlphaGo с Ли Седолем Кэ Цзе высказал уверенность в своей победе над AlphaGo, но после трех поражений Ли он заявил, что может проиграть программе.

Весной 2017 года было объявлено о матче между Кэ Цзе и AlphaGo на «Future of Go Summit», который пройдет с 23 по 27 мая 2017 года и будет состоять из трёх партий. AlphaGo выиграла все три игры из трёх.

Ссылка на тензорный процессор была в предыдущем комментарии, а вот информация об используемом "железе" в разных версиях AlphaGo.

Мы с вами, похоже, живем в параллельных мирах. В моем уже есть слабый искусственный интеллект, способный к переводу с одного человеческого языка на другой. И будущее уже близко - в каком-то смысле точкой в нашем споре будет полное уничтожение компьютерами профессии "синхронный переводчик". Предлагаю сейчас не тратить время на споры и просто подождать. Может, вы и правы? Шучу, конечно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(23:50:29 / 11-03-2018)

Нда.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(01:05:10 / 12-03-2018)

laughyes

Хабрахабр, это аргумент)))

Аватар пользователя Информатик

Да-да, был уже один самонадеянный игрок в го, который тоже так думал.

После первой игры AlphaGo с Ли Седолем Кэ Цзе высказал уверенность в своей победе над AlphaGo, но после трех поражений Ли он заявил, что может проиграть программе.

Весной 2017 года было объявлено о матче между Кэ Цзе и AlphaGo на «Future of Go Summit», который пройдет с 23 по 27 мая 2017 года и будет состоять из трёх партий. AlphaGo выиграла все три игры из трёх.


Математика в программе AlphaGo была простая как пробка -- в основном переборные задачи.

Организаторы этого якобы "турнира" изначально поставили человека и Систему AlphaGo в заведомо "неравные" условия

В итоге:  Закачали в память системы AlphaGo дебютные позиции. "Обучили" нейронную сеть на них. Начали "кусочно" генерировать и запоминать поддеревья позиций (с учебных партий сервера), "псевдослучайно" обрезая многие варианты и натравливая сверточную нейронную сеть на поддерево глубиной 450 (тоже не полное, рандомно "обрезанное").   Получилось, конечно, обучение не на полном дереве вариантов (10544), а в виде "лоскутного" одеяла, рандомно покрывающего какую-то очень небольшую часть общего дерева.

Предварительная и "турнирная" работа команды экспертов-людей заключалась по формализации эвристик по критериям отброса вариантов поддеревьев (их все равно было слишком много). Генератор псевдослучайных чисел, наверное, при этом был затерт до "дыр".
 

Получилось, что когда человек играл с текущей версией системы AlphaGo, и позиция "случайно" (в т.ч. из-за ходов человека) попадала на какое-нибудь заранее предоцененное 450-уровневое поддерево --- то программа AlphaGo начинала применять оптимальные сценарии ходов к выигрышу (сокращение вычислений на время на ход).
 

Поэтому система AlphaGo -- и не выиграла ВСЕ партии у человека. Система AlphaGo, возможно, будет лишь вероятностно  чаще выигрывать у конкретного игрока.  А может и нет.
 

Еще раз, система AlphaGo и игрок Ли не были поставлены заранее в равных условия в этом "турнире"
 

  • система AlphaGo использовала гораздо большие переборную мощность (количество операций/сек),  и количество энергии на операцию,  чем мозг игрока;
     
  • В многопроцессорной/многоядерной системе AlphaGo была установлена большая "комбинаторная" память и "внутренний" инструментарий вычислений, тогда как у игрока, не было даже карандаша и бумаги;
     
  • Игрок не имел возможности заранее "оценить" со стороны игру системы AlphaGo. В системе AlphaGo же было много заранее обработанных "серверных" данных по "стратегии" именно игрока Ли, и многих других игроков;
     
  • Игрок Ли улучшал свою игру по ходу "турнира", самыми лучшими стали две последние партии;
     
  • система AlphaGo не смогла по ходу матча адаптировать свою стратегию и "стиль" игры в соответствии с последними изменениями в игре человека.  Возможно, игрок в ходе турнира успел-таки изучить некоторые преднасчитанные "кусочки одеяла" (поддеревья), и старался "выводить" с них систему AlphaGo. Если бы еще игроку выводили на экран текущую плотность операций системы AlphaGo  для текущей позиции, он бы еще быстрее адаптировался.
     

https://aftershock.news/?q=comment/4136409#comment-4136409


Мы немного умеем отличать манипуляции, например, когда вешают лапшу на уши:  "Система AlphaGo "обыграла" человека!" . 

Весь этот "турнир" был с нюансами -- не лишь система AlphaGo "работала" (а группа подготовки/поддержки + система),  "турнир" проходил в неравных условиях, с "энергетическим" допингом" системы AlphaGo по удельному количеству энергозатрат на операцию,  с экспертной корректировкой программы AlphaGo по ходу этого "турнира", с ограничениями на поведение человека и т.д. ...  smiley 


P.S.  Заранее спеленайте и положите передо мной чемпиона мира по борьбе без правил в супертяжелом весе, дайте мне урановый лом и не отходите далеко -- пока я не "победю" его wink

 

Аватар пользователя Борис The Blade

Мы немного умеем отличать манипуляции

Мы тоже. Возможно, вам все же стоит пройти по данной мною ссылке и обновить свои знания об AlphaGo? Она уже AlphaZero: после 8 часов самостоятельного обучения игры в го, в матчах против предыдущей версии AlphaGo Zero, AlphaZero выиграл шестьдесят игр и проиграл сорок.

Поэтому система AlphaGo -- и не выиграла ВСЕ партии у человека.

У той версии, которая не выиграла все партии у Ли Седоля, рейтинг Эло был примерно равен рейтингу Кэ Цзе.

"турнир" проходил в неравных условиях

Разве я пытался это отрицать? Пожалуйста, обратите внимание, что я с самого начала оспариваю популистское заявление об исключительности соотношения "потребляемой мощности к вычислительной производительности" у человеческого мозга. Еще раз прямая цитата о тензорном процессоре:

... имеет тепловую расчётную мощность 28—40 Вт ... В такт может производиться 65536 умножений на каждой матрице размером 256×256; в секунду — до 92 трлн.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(3 года 11 месяцев)(00:18:28 / 12-03-2018)

Если основные потребители - компьютеры (в разных ипостасях), то нужно копать в эту сторону.
Тем более, что есть - куда и со значимыми результатами.
Куда - асинхронные архитектуры.
Результаты - снижение энергопотребления до нано- и пиковатт в режиме засыпания всего кристалла.
При этом количество ядер на кристалле ограничено только физическими размерами.
И - уход от идеологии наличия блоков прерывания в ядре - даёт дополнительное энергосбережение.
Основная трудность - другие подходы и идеология проектирования кристаллов и системного софта. Да и прикладникам (ОСОБЕННО - мейнстримовским свистелко-перделко-ваятелям) придётся радикально переучиваться. Что даёт повод к большим сомнениям в начале такого процесса и успешности его окончания...
Народец - туп-с, себялюбив, ленив и консрвативен-с...

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(01:08:16 / 12-03-2018)

Основная трудность - другие подходы и идеология проектирования

Тут вы очень правы, программисты не любят писать новые классы, это заставляет их РАБОТАТЬ, про прикладников и не говорю.

Народец - туп-с, себялюбив, ленив и консрвативен-с...

ВЫ очень строги, но люди они такие, и это оправдано.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 5 дней)(09:13:24 / 12-03-2018)

Это один из методов. Но, занимаясь только сбережением, мы в любом случае упремся в стенку. И никуда нам не дется от необходимости увеличения плотности энергопотока.

Аватар пользователя Николай Северин

Мне выступление Михаила Валентиновича понравилось. Соловьеву действительно нечего было сказать. Сказать, что он был сильно удивлен - ничего не сказать. Многие вещи для меня были откровением в плане реальных достижений и серьезно выросшего потенциала нашей науки. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 3 недели)(03:23:03 / 12-03-2018)

 замена фреонов – афера по зарабатыванию денег.

 Точно так.  Там заботы об озоновом слое  - 0,1 % может. 

Это как с допингом на Олимпиаде сегодня -заботятся о чистоте рекордов. 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(1 год 11 месяцев)(04:47:35 / 12-03-2018)

К сожалению этот "ученый" имеет власть и деньги, а его мнение учитывается при планировании и финансировании науки. Буквально через слово - вранье и некомпетентность. Сравнивает несравнимое, в реальных цифрах - "плавает". 

Только некоторые "ляпы": 

Про то что мощность человеческого мозга больше мощности всех компьютеров мира, как он интересно эту мощность оценил.. Про то, что энергию в промышленных масштабах будут давать биотопливные элементы (а г.. от бактерий куда девать "специалист собрался", ну например от фермы с 1 ГВт электрической мощности), Про миграцию ученых  - ее действительно почти нет, все сформировавшиеся специалисты, кому место нашлось, уже давно уехали, а сейчас студенты уезжают сразу, не превращаясь в "российских ученых" потому что  оклад научного сотрудника второй ступни м.н.с (есть еще стажер - исследователь) 12,5 тысяч рублей  - кстати, Ковальчук называет это "нормальной зарплатой". Про то что мы в первой тройке государств по дотированию науки - это он наверное средний по соей организации считает, а в остальных организациях науки дотации не покрывают даже коммунальных платежей, приходиться с разного рода контрактов  оплачивать 10 месяцев из 12, при этом считается, что ученый должен за свою дотационную зарплату (в среднем 20 тыс. руб. в месяц) полноценно работать, и еще заработать где-то на стороне денег на коммуналку, расходные материалы, оборудование, оплату оргвзносов конференций, командировочные расходы, охрану, уборщицу, а требования к объему и качеству "дотационных" работ все время возрастают.  Про "толстосумы начали понимать" еще более прикольно, человек оторвался так, что даже примерно не представляет, что промышленность в глубоком кризисе, считает копейки и не имеет возможности платить за НИР, по крайней мере - обрабатывающая, а сырьевая - не имеет желания и можно годами вести  и с теми, и с другими переговоры о НИР и НИОКР безо всякого результата. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 3 недели)(05:22:15 / 12-03-2018)

Буквально через слово - вранье и некомпетентность. Сравнивает несравнимое, в реальных цифрах - "плавает". 

Только некоторые "ляпы": 

 А чем собственно ваша писанина отличается от его слов?

 

все сформировавшиеся специалисты, кому место нашлось, уже давно уехали, а сейчас студенты уезжают сразу, не превращаясь в "российских ученых" потому что  оклад научного сотрудника второй ступни м.н.с (есть еще стажер - исследователь) 12,5 тысяч рублей  - кстати

 Тут возникает пара вопросов :

1.почему вы сами до сих пор не уехали?

2. кому сегодня в мире нужны наши студенты? (ведь система образования у нас мертва)

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(1 год 11 месяцев)(09:32:32 / 12-03-2018)

1. Как в фильме брат -  "я Родину люблю".

2. По разным бизнес и прочим гуманитарным наукам наши выпускники ВУЗов - никому не нужны, а инженеры - механики, например, - нарасхват, потому, что западные ребята себя утруждать матанализом и теорией упругости не желают.

Приезжают сюда профессура из Германии  и просят "дать кого по-лучше в аспирантуру". Потому, что и в Германии работа ученым - "не очень", "лучше в бизнес пойти", что собственно в массе немецкие ребята и делают.  Кстати, в группе студентов из Германии по прикладной механике только 7% белых немцев, остальные - китайцы, турки, пакистанцы, индусы.

Но все же, немецкое "не очень" - это "старт" на уровне 2,5 тыс. евро в месяц и выше, если есть контракты с промышленностью, разного рода стипендии и гранты. В результате, иногда до 60% наших выпускников уезжает за границу в течение 2-3 лет после окончания.  

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(3 года 4 месяца)(09:41:13 / 12-03-2018)

 кому сегодня в мире нужны наши студенты? (ведь система образования у нас мертва)

С чего Вы это взяли? Вот факты:

 

Начиная с 1995 года Россия участвует в международном исследовании TIMSS (Trends in Mathematics and Science Study), которое проверяет знания по математике и естественным наукам у учеников 4-х и 8-х классов.

Наши восьмиклассники в 1995 году на 17-м месте из 38 стран по математике и на 15-м по естественным наукам. Россия отстает и от Болгарии, и от Чехии, не говоря уж про Сингапур, Корею и Японию.

2015 -- 538 баллов -- Мы первые в Европе, ниже нас все страны НАТО и ЕС.

Мощь ЕГЭ оказалась настолько высокой, что переломила и многие палки в колёса. Смотрите:


2003 -- 508 баллов -- ЕГЭ на уровне эксперимента в нескольких регионах. Падение продолжалось.
2007 -- 512 баллов -- ЕГЭ в половине регионов. Падение прекратилось.
2011 -- 529 баллов -- ЕГЭ проходит штатно, хотя и нечестно. Начался рост.
2015 -- 538 баллов -- ЕГЭ проходит честно. Рост продолжился и это закономерно.

Мы впереди всей Европы, НАТО и ЕС, СПАСИБО ЕГЭ!!!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...