Ковальчук: Цивилизацию, которую мы создали, с энергетической точки зрения – тупиковая ветвь развития

Аватар пользователя Tuktarov

Цивилизацию, которую мы создали, с энергетической точки зрения – тупиковая ветвь развития

В начале февраля был воскресный вечер у Соловьева. Не будем обсуждать качество, полтитоту и всю остальную фигню о этой программе. Речь совсем не об этом. В гостях был Ковальчук М.В., шеф Курчатовского. И это достойно внимания. А когда я начал его слушать, то, мягко говоря, был удивлен. Но таком уровне проблемы энергодефицыта практически не озвучиваются. Предлааю к просмотру видео его монолога (ибо Соловьеву и сказать то нечего было). Ниже привел выдержки из выступления, как мне показалось, наиболее интересных мест.


Постарался тезисно, но не всегда получается.

 

Откровенно: замена фреонов – афера по зарабатыванию денег. Бабло собрали и исчезли. И про озоновые дыры все забыли.

ЦЕРН. Без нас его не построили бы. По сути принципиальные, ключевые технологии и материалы предоставили мы. Китайский ксерокс не справился.

В ИТЕР поставлено 300 тн сверхпроводящего кабеля. Больше в мире ни кто не смог его сделать.

Новый прорыв – природоподобные технологии.

Включил ДжиПИ Эс – выключил голову.

Если сегодня все автомобили перевести на электричество, то генерацию надо увеличить в три разаЭто даже за сто лет не сделать. Где энергия, где ресурсы?

Когда вы не развиваете мелкую моторику (не пишите, к примеру), а только нажимаете кнопки, вы не развиваете мозг. У ребенка, который не завязывал шнурки, не писал, а нажимал кнопку, если сделать томограмму,  у него мозг, как у человека, перенесшего тяжелую черепно-мозговую болезнь (травму).

Треть производимой энергии идет на обеспечение работы сетей: WI-FI, Интернет, и т.д., не учитывая зарядку приборов и т.д.

Один речевой запрос в смартфоне равен количеству энергии, требующейся на вскипячение 1 литра воды.

Развитие науки – поиск новых источников энергии: дрова – уголь – газ – нефть – уран. За все время мы в три миллиона раз увеличили эффективность получения энергии. Но все равно мир находится на рубеже энергетического кризиса. Все войска наших «партнеров» стоят на местах расположения источников ресурсов (и все это происходит под разговоры о солнечной энергетики и т.д.).

Мы развивали генерацию энергии одними из первых. Но потребление растет быстрее генерации. Вывод: развивая технологии генерации надо развивать принципиально новые технологии потребления.

Термояд – слияние ядер – природоподобная технология, копирующая Солнце.

Человеческий мозг потребляет 10 Вт, в пике – до 30. Суперкомпьютер потребляет десятки мегаватт. Мощность всех компьютеров мира только-только приблизилась к мощности одного мозга (имеется в виду вычислительная). Очевидно, что идем не по тому пути. Рост мощности вычислений будет ограничиваться энергодифицитом.

Крупнейшие потребители энергии в Америке – дата центры Гугла.

Говоря «цифровая экономика, мы подразумеваем – энергетика».

Цивилизацию, которую мы создали, с энергетической точки зрения – тупиковая ветвь развития. Природа – очень экономный пользователь, экономный потребительэнергии. Пример – мозг человека. Природоподобный тип потребления, технологии – важнейшая вещь.

Решение проблемы цивилизации – создание принципиально новых технологий, которые вернут технологический уклад внутрь естественного ресурсооборота природы, тем самым восстановив нарушенный человеком баланс. Наработки есть, мы в первых рядах, развиваем полным ходом.

Примеры:

генерация энергии – термояд,

создаются биотопливные элементы – источники электропитания (изучение процессов перевода органической пищи в электроэнергию, по примеру метаболизма человека), питание за счет метаболических процессов живой клетки.

Но не надо забывать и о потреблении. Создается аналог нейронного синапса. Создание такой хрени (пардон, с терминами я не очень) аппаратно, а не программно, позволяет снизить потребление энергии на порядки. Т.е. идет моделирование устройства мозга.

Спекуляции про миграцию ученых остались в прошлом. Ситуация равновесная – сколько приезжает, столько и уезжает.

Денег мало. (ну, это нормально)

Мы находимся в первой тройке-четверке государств, по дотированию науки. Но у наших конкурентов есть фактор – деньги бизнеса. Но и у нас процесс пошел (толстосумы начали понимать, что в перспективе наука дает выхлоп).

Деньги, собственность (физическая и интеллектуальная) должны четко контролироваться государством, и избавить ученых о мыслях о хлебе насущном (и избавить от соблазна заняться распилом, вместо науки).

Объединение академий создало колоссальный междисциплинарный пулл (всплеск).

Зарплаты – вполне нормальные. Средняя по курчатовскому – более 80 тыр. Ситуации, когда низкие зарплаты выжимали ученых на запад нет (кому надо – платят).  Молодежь работает на перспективу.


Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Так головой, в принципе, можно и стену пробивать, но с перфоратором не сравнить.

Творчество на самом деле требует огромных вычислительных ресурсов, которые в мозгу реализуются архитектурой и нейронными сетями, а, может, и еще чем-то, каналом в астрал, например. До этого тупому компу еще очень далеко, даже если будет подключен весь парк на лучшие алгоритмы поиска и обработки. Потому и сравнение (хотя и не понятно, как оценивали).

Как только комп научится решать творческие задачи, человек станет Богом  ...и исчезнет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не богом - Создателем. Имхо - разные сущности.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Бог создал человека по своему образу и подобию.

Творцом.

С тех пор его никто не видел.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Он вообще-то не академик, а член-корр.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Вы спросили, получили ответ, а на том конце продолжили ждать следующего запроса под жужжание счетчика. Поэтому на момент следующего своего запроса не забудьте включить в счет эту сумму. Вдруг больше никто не поинтересовался?

А исправил я сразу, как прочитал после размещения. Вы поступили точно так же.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Гы. С такой логикой можно сказать, что смартфон даже в выключенном состоянии жрет гигаватты, ведь на той стороне тысячи мощных датацентров...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Может не гигаваты, но сеть находится в процессе ожидания, и тратит на это ресурсы. Это вам не режим стенд-бай

 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

смартфон даже в выключенном состоянии жрет гигаватты

Может не гигаваты, но ... тратит на это ресурсы.

Если вернуться к началу - то смысл был такой: смартфон своими силами, без привлечения сторонних вычислительных ресурсов на свои 14ВаттЧасов способен распознать тысячи(если не сотни тысяч) речевых запросов. С чего вдруг решение той-же самой задачи на более мощной системе, способной выполнить ее на порядки быстрее, потребляет на 5 порядков больше энергии?

А так весь этот микросрач в очередной раз демонстрирует что если  направление, задаваемое автором, соответствует убеждениям читателя, то любая чушь от автора воспринимается большинством читателей с полным отсутствием критического мышления. И указания на эту чушь воспринимаются как нападки на автора и на направление в целом и вызывают желание любой ценой защитить и доказать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Если быть совсем точным, то все началось с обработки голосового запроса, который происходит не в смартфоне, кмк, а на серверах.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Он ждет, когда Вы его включите и оплатите всё, что он пропустил, при получении следующей услуги. Кстати, пресловутый литр кипятка - всего-то 40 коп, из таких копеек и складываются сотни и тысячи руб в месяц.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Для начала определитесь с терминами.  С 20 до 80 градусов происходит нагрев, и считается по одной формуле: (t1-t2)*c*g = 80-20*1*1=60 кКал

А кипячение - фазовый переход, и потребляет так называемую теплоту пароиспарения, для воды составляет 2260 кДж/кг

Соответственно, имеем 2260 кДж = 628 Втчас, 60 кКал = 70 Втчас.

Делайте выводы.

 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

С 20 до 100. Кипятим ведь. Дельта - 80. 80ККал. 92ВтЧас.

А эти 628ВтЧас надо прибавить к 92 или отнять?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я не стал занудствовать. Может автор кипятит воду при сниженном давлении?)))

Естественно прибавить. Затраты энергии на подогрев + затраты на фазовый переход.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Так фазовый преход - это если выкипит. А так - закипел, и выключили.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Все верно. Но в чайнике происходит внутренне кипячение-конденсация. Подсчитать точно количество энергии - лезть в дифференциальную систему. На фиг надо)))

По сути приведены две граничные точки: нагрев, и полное выкипание.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Ну, реально там фазового перехода на доли копейки. Пренебрежимо.

В айфоне при заряде-разряде тоже разные электрохимические переходы с потерями. Взаимозачет :)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я бы не стал утверждать про доли-копейки. Считать надо.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

Вот моя нокия из 09 пусть не как гугл, но вполне удобоваримо будильник по голосу открывает

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Спасибо за работу! yes

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

"Денег мало. (ну, это нормально)" И именно поэтому глав.бух. в курчатнике имеет годовой доход 17 млн.руб. Информация взята не у навального, а с официального сайта курчатовского института http://www.nrcki.ru/files/xls/1495543645.xls Это в то время, когда зарплата научного сотрудника в курчатнике 20 тыс. руб./мес. Все очень просто, работаете 3 года глав. бухом  в курчатнике и нобелевская премия у вас в кармане. И не надо в лаборатории сидеть, новые формулы выдумывать. Я вообще предлагаю ввести новую категорию нобелевских премий - по бух. учету. И номинанты уже известны. Таких воров как ковальчук нужно за гениталии на площади подвешивать.

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 6 месяцев)

Недавно ИТЭФ перешел в подчинение Курчатовского центра с новыми окладами, точнее базовым окладом, который для всех типов научных сотрудников составляет 5790 руб. в месяц. С надбавкой за степень доктор наук, будь он всемирно известным ученым, будет получать около 13 тыс.

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

Уважаемый ДОК! Эта ситуация мне прекрасно известна. Как только эта воровская шайка во главе с бандюгой ковальчуком прибрала к рукам итэф, они выгнали оттуда данилова, одного из ведущих отечественных специалистов в физике нейтрино. К нам в институт недавно перешел один сотрудник из ифвэ (протвино) потому что там произвол творится. Это тоже хозяйство курчатника.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Пф. "Физика нейтрино" - какой от неё выхлоп? Вы в курсе, что тому же Зельдовичу, например, дали заниматься астрофизикой (космическими струнами и прочим теоретическим... знанием "для души"), только когда он оттарабанил на немирный атом порядочное время?

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

"Пф. "Физика нейтрино" - какой от неё выхлоп?" - да, в общем-то, никакого выхлопа. Ни айфона, ни баночного пива, ни даже упаковки презервативов... 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Пиво можно и без банки с нейтрино сварить. Я проверял - получается в домашних условиях)))

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

Ну вот видите, налогоплательщики в целом одобряют руководство гр. ковальчука. Правда, такими темпами в курчатнике скоро останется только дирекция и бухгалтерия.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Справедливости ради надо сказать, что "цыплят по осени считают". Лет десять назад нам тоже пророчили полный крах и падение, а оно вононо как вышло...

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

Вы знаете, в российской науке "осень" настала в 1991 г. Академия наук и дубна еще держатся. А в курчатнике просто катастрофа. Этот ворюга ковальчук и к дубне свои жадные ручонки протягивал... Не видать нам тогда нового ускорителя, который там строят.

Скрытый комментарий лпх (c обсуждением)
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Вы бы лучше в домашних условиях проверили свою статью на опечатки, коих море.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

А вы бы лучше жену щи варить учили.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

С полной серьёзностью продолжая вашу фразу: ...и вообще ничего практически значимого. Я понимаю что вы в этом своём перечислении малозначимых, но всё же практически значимых, достижений технического прогресса, пытались сыронизировать, намекая на самоочевидную и безусловно наличествующую пользу фундаментальной науки. Разочарую вас: не очевидна она и пользы от неё тоже не явствует. Конечно я имею ввиду не в общем, а в отношении конкретных областей.

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

"Разочарую вас: не очевидна она и пользы от неё тоже не явствует." Угу!  Если не считать применений в ядерной безопасности: http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/598/1/012024/meta и в поиске полезных ископаемых (в том числе и нефти): https://arxiv.org/abs/hep-ph/0201012. Постыдился бы уж, лапоть, рассуждать о том, в чем не соображаешь.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Так. Рассуждаю я о том, в чём соображаю. Однако допускаю, что могу быть недостаточно информированным.

Посмотрел статьи. Вторая - как раз то, про что я написал. Чистая потенция, ничего реалистичного. Чего только стоит фраза "Hypotetical method would consist of measuring the Be7-flux by, e.g., large deep underwater detector-submarine which would change its location." Вы вообще в курсе сложностей физики нейтрино? Вы читали хотя бы аннотацию этой статьи? Она только подтверждает мою точку зрения. "We consider a possibility" - пфф. Не смешите.

Другая статья. Хотят сделать карманный детектор нейтрино от реакции электронного захвата в энергетических реакторах. Массой одну тонну! Теоретически. Чтобы не выгружали 233 уран что ли? А не проще это по линии МАгАтЭ контролировать глазками своими непосредственно? Где такие реакторы без присмотра стоят, что подогнать к ним грузовик с огромным детектором можно (на долгие периоды времени, чтобы поток считывать), а вот контролировать что там происходит в реакторном цехе - нельзя? Опять же подтверждение моих выводов ("практической значимости 0").

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Напишите статью. Будет интересно почитать. Только того, с терминами специфическими не перегибайте)))

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

Дело в том, что не все страны пускают к себе инспекторов магатэ (иран, северная корея). Соорудив детектор нейтрино на границе, можно контролировать, проводятся ли в таких странах работы по ядерной программе. Например, японцы, имеющие несколько крупных нейтринных лабораторий, прекрасно видели с помощью "бесполезных нейтрино" северокорейскую ядерную программу.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

японцы, имеющие несколько крупных нейтринных лабораторий, прекрасно видели с помощью "бесполезных нейтрино" северокорейскую ядерную программу

Фантастикой бредите.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

И ещё, где у нас на планете нефтяные пузыри толщиной порядка 20 км?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Не так уж и недавно. Шесть лет уже, кажется. 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

знаешь, что вор, докажи и - с заявлением в СК, иначе вы есть дешёвый балаболdevil

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Новый прорыв – природоподобные технологии.

смотрел в эфире, но четкого ответа, что же имеется ввиду, не услышал. термояд -- да, но это понятно. остальное, как-то не прозвучало.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Риски, сопровождающие создание и развитие природоподобных технологий, многократно увеличиваются в силу ряда специфических особенностей, присущих последним. Важнейшими из них являются: • двойственный характер технологий, размытые границы между гражданскими и военными применениями и, как следствие, неэффективность существующих средств и технологий контроля; • доступность и относительная дешевизна технологий, возможность создания средств поражения даже в кустарных условиях, отсутствие необходимости в сложнейших и чрезвычайно дорогостоящих системах доставки; • невозможность предугадать все последствия выхода искусственных живых систем в окружающую среду. Ярким примером непредсказуемости последствий выхода искусственных живых систем в окружающую среду является вытеснение ими своих природных аналогов, что ставит под угрозу естественное биоразнообразие. В частности в Индии, в США и в Канаде зафиксированы случаи передачи от генно-модифицированных растений к дикорастущим видам устойчивости к гербицидам, что превратило их в суперсорняки.

Отсюда

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

да, это понятно. но можно было бы в интервью хотя бы схематично описать направления.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Одно он описал - получение энергии. С остальными, я думаю, засада, что описано чуть выше.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Одно он описал - получение энергии

ну да, термояд. но это не новелла.

ЗЫ. хотя, ежели запустим мирное "солнце", это будет событие историческое.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Нет, не термояд. Получение электро энергии метаболическим путем. С термоядом, имхо, ничего не выйдет. Не наш цивилизационный уровень. Чего то мы очень важного, но принципиального  не понимаем. Иначе не возились бы с ним 60 лет бестолково.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Лет 25 никто уже не возится. Сейчас все гонятся за быстрой отдачей - год, максимум три, А в термояде, если серьезно заниматься, то лет 50, в лучшем случае 30. Поэтому и говорят про всякие нано-, био-, когнитивные и прочие метаболические технологии, про раскрытие секретов мозга. На то, что никто не понимает, гораздо проще получить и освоить средства.  

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

В ИТЭР поставлено 300 тн сверхпроводящего кабеля. Больше в мире ни кто не смог его сделать.

А вы, насколько понял, пишете из т.с. гущи событий?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

В ИТЭР поставлено 300 тн сверхпроводящего кабеля. Больше в мире ни кто не смог его сделать.

Это вы к чему цитируете? Хотите сказать, что возятся? Может быть, но давно уже совсем не так, как в 60-80x прошлого века. Проект длиной 20 лет стоимостью всего 20 миллиардов -  ничтожно мало как для такой гигантской задачи, так и по сравнению с ежегодными  триллионными QE. Тем, кто ворочает деньгами, никакие ИТЭР, БАК, МКС уже давно не интересны. В этом одна из самых больших проблем современного мира и гарантия нестабильности и недолговечности его текущего состояния. 

 А из поста мне больше нравится, например, вот такая фраза:

Один речевой запрос в смартфоне равен количеству энергии, требующейся на вскипячение 1 литра воды.

Или вот такая:

Мы находимся в первой тройке-четверке государств, по дотированию науки.

Хотя, возможно, это неточности стенографиста или вырвано из контекста. 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>> Хотя, возможно, это неточности стенографиста или вырвано из контекста. 

Вот что тут сказать? Накласть кучу дерьма на стенографиста - пожалуйста, а посмотреть перед этим ролик, чтоб убедится так это или нет что, религия не позволяет? Ссылка зачем выложена на видео???

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Т.е. вы утверждаете, что эти цитаты точны? Ну тогда видео и незачем смотреть.

Страницы