Что такое власть?

Аватар пользователя auditor

             Вопрос о власти нуждается в подробном рассмотрении уже в силу того, что подавляющая часть населения не имеет даже близкого понимания, что это такое. Как ни странно, но есть люди, которые думают, что они, дурни, и являются носителями власти, просто делегируют её на демократических выборах всяким там депутатам или самому президенту непосредственно. А избранные только и делают, как осуществляют полномочия государственной власти в интересах избирателей. Ночей не спят, о народе думают. Не пора ли избавиться от заблуждений и понять, что такое власть на самом деле?

          Феномен власти существует только среди человеческой общности, формируя особые общественные отношения. Эти отношения, подобно половым, могут быть естественными и противоестественными. Начнём с того, что изучим естественный способ возникновения и осуществления власти.

           Власть естественным образом появляется, когда люди объединяются для решения какой-то общей задачи, например, для заработка. Такое объединение в России называлось артель. Взаимоотношения внутри артели описываются в художественной литературе, например, Мельников-Печерский, Энгельгардт. Люди избирали себе руководителя, который в рамках поставленной задачи имел ничем не ограниченную власть. Какова же была задача руководителя? Организация работы, более ничего. Он определял задачу каждому члену артели и контролировал её выполнение. Причём его обязанностью было обеспечить справедливость, т.е. дать каждому возможность равного заработка. А уж как он эту возможность использует – дело его. Попутно заметим, что никто чужую работу не делал – каждый трудился на своём, выделенном ему участке. Так что руководить было не просто. Малейшая несправедливость, проявленная руководителем – и он мог не только тут же утратить полномочия, но и серьёзно пострадать.

          Конечно, руководитель получал за свою работу вознаграждение от членов артели. Но на этом его привилегии и заканчивались. Например, в артели землекопов руководитель, распределив работу, брал лопату и шёл копать свой участок.

             Но руководители пользовались заслуженным уважением и почётом, поскольку они всегда действовали на общее благо и не каждый мог выполнить его функции. Но надо сказать и о рядовых артельщиках – они были способны понять, какие функции управления им нужны и кто их может выполнить наилучшим образом. Отсюда такое явление, как круговая порука, которая выражается формулой: один за всех и все за одного.

              Всё вышесказанное – это микроэкономика. Ситуативные решения. Может ли быть естественная власть в масштабе социальной системы, т.е. общества в целом? И тут из-за завесы молчания перед нами встаёт социальная организация русских староверов, прежде всего беспоповцев. По оценкам А.В. Пыжикова они составляли до тридцати процентов населения ещё в XIX веке и были самой значимой финансовой силой Российской Империи. И мало кто знает, что в этой среде купцы и промышленники выступали лишь как доверенные лица соответствующих общин. А кто слышал о социальной организации у офеней? Это тоже весьма многочисленная группа населения, жившая по собственным правилам и имевшая общественную экономику, организованную на принципах естественной, т.е. действующей во благо народа и ответственной перед ним власти. Конечно, они не принимали конституций и не устраивали вселенский ор каждые несколько лет, сопровождаемый дебатами кандидатов в депутаты или куда нибудь ещё. Любое лицо обретало полномочия или их лишалось тогда, когда в этом возникала необходимость.

              Нельзя обойти вниманием и военную организацию, где мы сегодня видим жёсткую иерархию подчинения. Как эта иерархия формируется при естественной власти? Практически так же, как и в экономической деятельности, но есть и своя специфика. Во-первых, если вы сумели поставить над собой дурака в хозяйственной деятельности, то останетесь голодным, но скорей всего не умрёте. А на войне у вас уже не будет времени на перевыборы и прочие демократические процедуры. Вас убьют быстрее, следовательно, цена ошибки избирателя тут намного выше. Военный руководитель не просто определяет место каждого в бою. Его задача – в условиях активного противодействия врага организовать бой так, что бы свои бойцы оказались в самом выгодном положении по возможности манёвра, удобству действовать оружием и ещё массе факторов, делающих цену победы минимальной. И тут личное умение действовать оружием мало что решает. Как же выбрать командира? Первоначальный выбор происходит в сравнительно малочисленной группе, которая уже имеет только минимальный опыт войны. И главный критерий выбора – морально нравственный. Мы должны быть уверены, что командир готов разделить с нами общую судьбу, которую мы ему вверяем. Понятно, что рядовой боец не может оценить компетентность вождя по каким-то объективным критериям и тут появляется второй фактор: удача. За удачливым вождём люди идут, но если нет у человека удачи, то и говорить не о чем. Причём в древности люди не без оснований считали, что если удача любит отца, то и сын может её унаследовать. Поэтому часто сын наследовал власть, но это не было законом.

             Сейчас в армии всё не так. 1941 год показал, что высшее военное руководство страны, несмотря на чистки, не справилось с задачей подготовки и правильной расстановки военных кадров. В ходе войны эту задачу решал уже сам Верховный главнокомандующий, в результате его кадровой политики в списке полководцев СССР 1945 года мы видим совсем другие фамилии, чем в 1941. Но критерии выдвижения военных руководителей приблизились к естественным: способность побеждать малой кровью и удача, которая есть следствие профессиональной компетентности. Это и дало результат – Победу. Как говорил Светлейший князь Суворов, "… удача, удача! Помилуй Бог, ведь надобно ещё и умение!"

               Представляется необходимым посмотреть на войну и с экономической точки зрения, рассматривая её как отхожий промысел. Вот мы победили, святое право трёх дней на разграбление города никто не отменял, так как же делить добычу? Поровну, поскольку жизнь каждого, которая стояла на кону, имеет одинаковую ценность. Конечно, будет сформирована и какая-то войсковая казна, которая останется в распоряжении князя. Повторю, это не княжеская личная казна, а войсковая.

               Итак, естественная власть на войне и мирном труде основана на формуле один за всех и все за одного, что предполагает единство цели управленцев и управляемых. И такая власть некогда была на Руси государственной. Конечно, были затрачены титанические усилия, что бы мы утратили память о том древнерусском государстве, но остаются памятники, о которых ниже.

          Змиевы валы. Это колоссальное инженерное сооружение, построенное нашими предками южнее Киева. Масштаб работ такой, что очевидно – организованные усилия по их строительству продолжались веками. А их остатки были непреодолимы и для танкистов вермахта. Конечно, это могло сделать только государство. А теперь другой памятник, литературный. Это «Слово о полку Игореве», которое нам сообщает:

              Затихла борьба князей с погаными, ибо сказал брат брату: «Это моё, и то моё же». И стали князья про малое «это великое» молвить и сами себе беды ковать, а поганые со всех сторон приходили с победами на землю Русскую.

             Из контекста совершенно ясно, что автор «Слова» знает, что не всегда князья были такими. И действительно, византийские летописи, описывая встречу императора Цемисхия и князя Святослава, полны недоумения: Святослав прибывает на встречу с императором в ладье, сидя за веслом, как рядовой гребец. Он ничем не отличается от своих воинов, разве что одежда менее изношена, что вполне понятно. И завершив переговоры, Святослав опять взял весло и выполнял команды кормщика, что для византийцев было немыслимо. Но для наших предков это было нормально, так же как то, что при других обстоятельствах распоряжения князя выполнялись беспрекословно, вплоть до самопожертвования. Такие отношения в обществе возможны только тогда, когда равно уважается личное достоинство каждого, то есть и князь, и простой ратник в этом смысле — ровня. А право на власть, даже ничем не ограниченную, даёт только служение обществу. До самопожертвования.

           Итак, я полагаю, вопрос о естественной власти, жить под которой единственно достойно для людей, раскрыт достаточно для дальнейшего осмысления и анализа доступной фактологии. Перейдём к власти противоестественной или сучьей. Здесь необходимо пояснение. Термин «суки» введён в массовую литературу большими знатоками этого вопроса — А. Солженицыным и В. Резуном aka Victor Suvorov. Поскольку мерзкая писанина первого изучается ныне школьниками как обязательная литература, то я вправе считать, что ничем не оскорблю общественную нравственность, используя этот термин и раскрыв его содержание.

             Итак, в «Слове» древний летописец сообщает нам не больше и не меньше как о том, что русские князья ссучились, что проявилось в разделении страны на лоскуты и присвоении ими прав на захваченные земли. То есть естественный порядок власти был уничтожен. Князья и простые люди больше не ровня, они теперь обязаны князю, а тот вправе драть с них три шкуры. А княжеская дружина больше не защитники земли русской (что они и показали при Калке и далее), а бандитская шайка, служащая князю за долю малую от награбленного с крышуемого населения. А на реальную войну идти – дураков нет, там и убить могут. Что касается народа, то он теперь – ресурс. Вот такую власть, которая утратила единство с народом, я считаю противоестественной или сучьей. Для такой власти собственный потребительский статус

            Тут конечно есть вопрос: а как такое могло произойти. Но нам – то с вами всё должно быть понятно – у нас прямо на глазах растащили великую страну на удельные княжества и продолжают растаскивать Россию, поскольку на её территории ещё много княжеств может получиться. Если вам ещё чего – то не понятно, читайте дальше. И тысячу лет назад и сейчас катастрофе предшествовала перестройка – схватка элит за власть. Тогда, как представляется из дня сегодняшнего, это было Крещение Руси. Именно после Крещения княжеская власть стала наследуемой, а само наследство предполагало не только власть военную, но и права на землю, чего раньше не было. Всё как у «цивилизованных» соседей, но у них это право освящено церковью от имени Бога. Так что и древнерусское жречество тоже ссучилось, без него никакое крещение было бы невозможно. Нисколько не хочу обижать ни христиан, ни собственно учение Христа, но сколько раз Божьим именем прикрывались самые грязные дела?

          Теперь надо понять, как функционирует сучье государство. Вот вы захватили территорию и остались живы и пока в безопасности. Но поддерживать своё положение вы можете только военной силой, поскольку народ без принуждения вас просто не будет кормить, а ещё есть соседи, которые думают, что с этой территорией они безусловно управились бы лучше вас. То есть первая задача – собрать достаточный ресурс для поддержания определённого военного статуса для защиты от конкурентов и сбора дани. Но тут есть проблема – ваши воины не народу служат, а тоже хотят иметь потребительский статус. В идеале – как у вас. И всегда готовы перейти к тому, кто даст больше.

             Вот Повесть временных лет нам сообщает о таком разговоре князя Игоря с дружиной:

 «Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам».

          То есть дружина объяснила князю, что уже собранной с древлян дани братве мало. Свенельд (один из воевод Игоря) собирает больше и мы хотим столько же. Так кто кем управляет, князь дружиной или дружина князем? Подразумевается, что если он идти не захочет, то они и без него справятся. Но зачем им такой князь? Им нужен хороший. Ну хоть Свенельд. Таких эпизодов в истории – масса. То дружина решает, что на деревянной посуде им есть не по чину – князь даёт золотую. То дружина считает, что заключать мир рано – мы ещё своё на войне не взяли. И князья делают всё, что бы угодить дружине. И не надо говорить, что вы бы всё устроили иначе. Проблема в том, что источник дохода у вас один – население. Но своих подданных нельзя грабить до полного вымирания — тогда просто придут соседи и вас в лучшем случае выкинут. И тут приходит спасительная мысль — самому пойти к соседям. Отсюда и междоусобные войны, о которых сообщает нам «Слово». А если соседи сильные, то почему бы не взять в долю татар, поляков, немцев? И разве всего этого не было?

       Можно ли насытить холуйскую алчность элиты – вопрос риторический. Чем больше вы даёте дружине, тем меньше она в вас нуждается. Следовательно, покупать её преданность или лояльность становится всё дороже. К тому же поколения меняются, на смену насытившимся приходят новые и вам или вашим наследникам нужно опять что-то делать. Но никогда вы не можете сделать одно: заставить ваше окружение служить народу. Ну сами подумайте, ведь элита только для того и существует, что бы от вашего имени народ грабить. То есть для них народ – не субъект, а объект. Можно ли служить объекту? Отдать жизнь за него? Спрашивает ли кто-то корову, хочет ли она давать молоко? Ответ очевиден. С другой стороны, элита тоже понимает, что без неё вы никто и звать вас никак. А население она и без вас ограбит. То есть вы лишний на этом празднике жизни. Если бы не два важных обстоятельства. Во – первых, многие монархи, понимая ситуацию правильно, стараются разделить элиту на группы, создавая между ними постоянный конфликт интересов, а сами выступают арбитрами. Таким образом, элите становится не до вас лично, но тут надо держать ухо востро: в любой момент возможен элитный сговор и вам кирдык. Примеры: Пётр III, Павел I, Николай II. Во – вторых, есть внешние, как сейчас принято говорить, «партнёры». Они могут поддерживать монарха, как Наполеон Павла I, а могут – какую-то элитную группировку, как Англия в этом же случае. Дело кончилось отцеубийством, как нам известно. Так что не надо завидовать монархам — у них свои профессиональные проблемы, а власть очень ограничена. Например, после смерти Петра I на целое столетие власть в России перешла к гвардии, которая и решала, кому сидеть на престоле. Таким образом, надо наконец понять, что реально носителем власти является не монарх, а элита. А поскольку элита неоднородна, то вопрос о её способности к целеполаганию в интересах всего общества есть глупость. Объединяет элиту другая цель — максимальное потребление при минимальной ответственности. Но ресурс потребления всегда ограничен, а численность элиты только растёт. Отсюда неизбежная конкуренция элитных группировок (кланов), которая выливается в государственные перевороты, как в феврале 1917. Народ никогда не устраивает революций! Но иногда случаются революции сверху. Ярким примером тут является Иван Грозный, чья роль в истории намеренно сводится к истреблению примерно 5000 бояр и их холопов. Но именно он создал русское государство. Именно он стал первым государем всего народа, а не главным элитарием. Именно его земская реформа освободила народ от бояр и дала ему реальное самоуправление. Экономический эффект был огромен – появился ресурс для кратного увеличения армии, вследствие чего и территория страны расширилась взрывообразно. Причём без всякого крепостничества. За те десятилетия, которые он правил, и сформировался русский народ как общность, которая смогла отстоять страну в 1612. В Новгороде стоит памятник Тысячелетие России. Найдите на нём Ивана Грозного. А какая истерика разразилась в СМИ после установки ему памятника в Орле? Элита хорошо понимает, кто ей свой, а кто нет. Но много ли в истории страны таких государей и чем они кончили?

          Однако всё вышесказанное – лишь исторический фон к главному, т.е. характеристике сучьей власти. Каковы же её главные признаки?

       Основа такой власти – захват ресурса и установление контроля над ним. Под ресурсом может пониматься всё – люди, земля, права на интеллектуальную собственность и т.д. Всё, за пользование чем можно брать плату. Ресурс захватывается силой или обманом, никогда – по договорённости.

1.       Механизм осуществления власти – распределение ресурса для приобретения преданности или, как минимум, лояльности элиты.

2.       Между представителями элиты идёт постоянная борьба за обладание ресурсом.

3.       Любой правитель, вне зависимости от наличия конституций или законов, осуществляет свои властные полномочия строго в рамках поддержания баланса интересов элитных кланов.

4.       Интересы собственно народа всегда на последнем месте и учитываются только в меру непреодолимой необходимости. То есть корову надо ну хоть как-то, но кормить и обеспечивать кровом на зиму.

       Собственно, на этом можно бы и закончить, но остался открытым вопрос, почему сучья власть берёт верх над естественной? Всё дело в масштабе управляемой системы. Если собрать в небольшую группу даже отпетых негодяев где-нибудь в тайге или на необитаемом острове, то очень быстро установится естественный порядок власти, при котором цели и результат управления будут очевидны для управляемых, а вознаграждение управленцев будет адекватно общественно – полезному результату.

     Но если вы управляете миллионами подданных? Как установить естественную власть среди них? Вы должны придумать какие-то новые способы управления, обеспечив прозрачность целеполагания, ответственности и вознаграждения управленцев. Масштаб задачи представили? Теперь сыграем в такую игру. Вы – правитель, не стеснённый никакими законами. И вот, исполнившись самыми благими намерениями вы быстренько казнили всю элиту и начали реформу управления. И что-то начало получаться, т.е. народ вас безусловно поддержал. Однако тут ваши соседи по планете, которым всё это очень не понравилось, собрали некий священный союз для защиты цивилизации и готовятся объявить вам войну. Что вы будете делать? Очевидно, что прежде всего надо сохранить страну. Но новая система управления ещё не создана и не обкатана практически. И тут вы неизбежно возьмёте под контроль все значимые ресурсы и назначите новую элиту, которая своим назначением будет обязана вам, а не народу. Её профессионализм будет ограничен и сомнителен, однако вы неизбежно будете её поощрять, прощая ошибки и промахи и выделяя ей часть ресурсов. Кого-то расстреляете, но это будут уж совсем отмороженные. Вам надо не допустить или выиграть войну, а времени нет. То есть сучья модель власти будет воспроизведена в силу обстоятельств, которые не оставят вам другого решения. Но вот война кончилась, вы победили. Можно вернуться к реформам, но теперь есть одна проблема: а уже вашей элите нужны такие реформы? Сейчас у них есть всё, а после реформ как будет? Ведь сама мысль соразмерять своё вознаграждение с достигнутым результатом для них преступна!

          Второй вопрос – это собственно народ, то есть какая в нём доля элиты. Ведь элитарность определяется не должностью, а нравственной готовностью паразитировать. Вот например герои Майдана и АТО. За что они стояли на майдане? За справедливость? И вот сотник майдана Парасюк в Раде. Он там что, справедливость теперь отстаивает? Интересы народа? Нет, интересы своей группировки. За что и боролся. Понятно, что не всех туда пустили, но если бы и всех, что это что-то поменяло бы? А что делать остальным? Стоять, пока их тоже в Раду не возьмут? Всем хочется пануваты, а кто работать будет? Но у людей европейский менталитет, они об этом не думают, а потому майдан будет продолжаться вечно. До полного распада государства. Но я это пишу к тому, что справедливость нельзя ввести законом, насильно. Для этого нужно нравственное усилие всего народа. И не только нравственное. Как говорил Христос «…с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него». Готов ли народ сделать усилие? От этого зависит его судьба.

               К сказанному надо добавить, что для элиты вопрос сохранения своего потребительского статуса – первостепенный по важности. Что бы народ не понял, что происходит, нужно свою реальную деятельность чем-то прикрывать. И тут верно сказано, что патриотизм – последнее прибежище негодяев. Для дураков – я пишу не о патриотизме, а о том, что именно его чаще всего используют для прикрытия грязных и неприглядных делишек власти. Второе, о чём заботится элита – это об ограничении уровня народного образования. Тут даже примеров приводить не надо, всё очевидно. Ну и третий и самый надёжный способ сохранения статус – кво – ссучивание самого народа, т.е. изменение его нравственных ориентиров. И тут просто невозможно не привести такой пример.

              Как я писал выше, у русских купцов и промышленников из староверов имущество и деньги были не в собственности, а в управлении. А средства были очень значительные. То есть, когда какой-то купец умирал, совершенно не обязательно дело переходило к его сыновьям. Тут же мог появиться другой купец – миллионщик, как бы ниоткуда. И вот об этом узнал император Николай I, далеко не самый худший из российских императоров. Как умный человек он понимал, что ещё одно – два поколения и вот эти староверы приобретут такую силу, что захотят и получат политическую власть.

          И он поставил им условие: или идёте в православие (что для староверов смертный грех) и тогда все капиталы ваши и наследуются вашими детьми, или выходите из купеческих гильдий в течение года. Что сделали купцы, угадайте сами. А кто не угадал, читайте работы А.В. Пыжикова.

            Вопрос о том, можно ли из ссученного состояния вернуться к человеческому, я оставляю для самостоятельного осмысления и обсуждения. Равно как и о том, какая сегодня власть в России и кому она служит, в чём видит свою цель. Я же, с учётом обсуждения, напишу об этом следующий пост. А предварительно рекомендую посмотреть (кто не видел) мою старую работу Об экономической целесообразности и патриотизме, которая имеет прямое отношение к заявленной тематике. Осталось ответить на вопрос в заголовке статьи. Власть – это практически реализуемая способность управлять. Она всегда авторитарна и не требует для своего осуществления законов. Но управление всегда субъективно, поэтому и власть бывает разная.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 4 месяца)

Слабо как-то проанализировано.
На сегодня мы знаем два источника власти - народ и "власть от Бога". Второе, если подумать , тоже идет от народа. Ибо - смените религию паствы и ... "царь не настоящий" и вот уже или король или эмир ...

Власть, если уж обобщить совсем - добровольное делегирование меньшинству большинством права на управление.  Данное доверие определяется как легитимность власти ( т.е. доверие  оной ).  Измерить напрямую сложно, но определить можно через явку.   Ну и остальное уже вытекает из вышесказанного, в т.ч. и возможность управления рядовым составом их командирами. Что бывает, когда в стране исчезает легитимность власти - можно посмотреть на начало прошлого века, первую мировую, революцию и т.д. 

В реальности вопрос сложнее ,если легитимность большого государства и малого, есть легитимность этническая и т.д.  Но суть проста - легитимность определяет возможность использование силового аппарата и управляемость условной "пехотой" . 

И т.д. 

Кстати, именно в легитимности сидит тема бойкота власти и выборов , и внешне несоразмерная реакция на Навального и его тему бойкота выборов  Так что тут мы имеем доказательство тезиса по факту применения и реакции ...

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

При усложнении системы общество теряет контроль над властью

причины:

1. отсутствие прозрачных и объективных механизмов оценки деятельности власти

2. отсутствие механизмов силового воздействия на власть

Вобщем - народ не может со всей определенностью оценить эффективность управленческой деятельности власти и у народа нет контроля над силовым блоком.

Насчет первого - так это вроде сейчас решаемо) По крайней мере - в плане эффективности в экономике.

Пи решении первого вопроса вполне решаем и второй.

За кадром остается лишь самый главный вопрос наверно - нужно ли обществу эта ясность и возможность держать власть за горло. Собственно, власть ссучивается тогда когда это ему позволяет общество. Кто ссучивается первым - вопрос открыт, ИМХО.

Еще раз, ИМХО, вопрос вопросов - как получить стабильно сохраняющееся из поколения в поколение ответственное и сильное гражданское общество.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я с вами согласен, в корень смотрите. Но первопричина - в самих людях. Но я не понял, как решаема проблема оценки экономической эффективности народом. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Ну как же) Принять весь общественный продукт за ЕДИНИЦУ. Ну и реализовать глобальную компьютерную систему экономического мониторинга.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я что-то боюсь, что народу это уже не надо. И сегодня проблему вижу как раз в том, что люди перестали воспринимать себя как народ, носитель некой субъектности. Каждый сам за себя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Люмпенам этого действительно не надо.

Народу - необходимо. Разве это не очевидно

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

причины:

1. отсутствие прозрачных и объективных механизмов оценки деятельности власти

2. отсутствие механизмов силового воздействия на власть

я бы сказал - причина одна. большинство (или, как вы говорите, общество) неорганизовано. оно не существует как единый субъект. а вот элиты, или властные группировки - организованы. и потому именно они - субъекты, а все остальные - объект.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Фигня в том, что элита как раз и должна обеспечивать субъектность всего общества.

Тут, похоже, штабель оксюморонов и неразрешимых противоречий)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Почему она должна? Что общего у элиты и народа? В начале 19 века даже язык был разный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Должна потому, что другого народа у этой элиты по определению - нету. Отсюда должен бы быть очевидным для любой нетупой элиты вывод - заботиться о своем народе денно и ношно.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я эту статью писал, что бы подготовить народ к последующему восприятию той мысли, что Газпром проблемы Росатома не волнуют. Каждый сам бюджетополучатель, а бюджетоделитель делит бюджет исходя из невыразимых в письменной форме соображений. И НИКТО из них народ в расчёт не принимает. И так было всегда, за очень редкими исключениями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Да. так было всегда. Горизонт планирования у человека не очень то и велик. Тут бы день прожить как-нибудь да ночь продержаться. Только начнешь что-нибудь стратегически планировать на два года впреред - так вдруг напасть какая нежданная мамаем пробежит по твоим планам и нафиг потом выжившим одним днем не жить. Вот и думаем все только о себе и о своих местничковых интересах.

Собственно, мы все играем в свои собственные игры, интересные лично нам. И с чего бы иначе?

Удача для общества, если вдруг появляется игрок которому по каким-то причинам реально интересно играть на благо всего общества. Просто характер такой. Интересно поиграть в Глобального Хозяина.

Вы правы конешно. Гоазпромы и Роснефти играют в свои игры и какой-то народ рассматривается в этих играх лишь как один из факторов. Если вобще рассматривается. Ну вот такие игры... Вопрос остался тем же - можно ли с таким положением вещей что-то радикально поделать, изменить эти правила хотя бы на какой-то исторически значимый промежуток времени.

Так выходит и болтаемся. Повезло с Хозяином - отстраиваемся. Или - как обычно, как всегда.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Понимаете, до следующего раза, когда повезёт, мы тупо можем не дожить. Государство, где нет институтов согласования управления внутригосударственными процессами, долго не протянет 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Могу сказать, что каждому выпускнику в нашей школе эта мысль в разной форме озвучивается. И не один раз. Возможно, кто-то и задумется

Лично у меня доминанты к власти нет. Идти в депутаты - нет уж. Но что могу - то делаю)

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Небольшой оффтоп) Просто рад что Вы на АШ вернулись с регулярными постами. Старую тему вспоминал как раз недавно -  о финансовой грамотности детей и школьников. Купили в магазине младшей журнал со Смешариками - а там МинФин детям о кредитах объясняет доходчиво)

По запросу "Смешарики финансовая грамотность" - много интересного выпало.

Вот например

 

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну, это безвредный мульт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Не совсем. Даже здесь, в мягкой форме, однако уже подается идея о том, что ссудный процент - это вполне нормально и иначе и быть не может.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Мне кажется, тут дети воспримут, что кокосы надо жрать не сразу, а можно посадить, запас сделать. А вот что они ещё наснимают?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Вот вот) Я как раз когда комент выше писал смотрел на журнал. Вот там уже и про кредит и про необходимость долги отдавать и про необходимость хорошую кредитную историю иметь.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну что, надо свои мультики учиться делать:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну и все такие же. Это норма, а не патология. Только вот как нам, нормальным, выйти из под власти маньяков?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Хрен его знает... Как раз хотел у Вас спросить

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы правы, что технической проблемы нет. Проблема исключительно в народе. Но лошадь можно подвести к воде, но нельзя заставить пить. Но я думаю, заставлять не надо. Но надо как - то начинать объединять людей, которые что-то хотят изменить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

вопрос вопросов - как получить стабильно сохраняющееся из поколения в поколение ответственное и сильное гражданское общество.

Напоминает наполеоновские планы скотного двора на самоуправление на ферме. Только есть не очень смешная сатира на не совсем эту тему: wiki_Скотный_двор

Это к тому что народ и элиты настолько разные классы - что 95% времени - разница между ними как между людьми и животными.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

И близко не напоминает.

Вопрос был -  как получить стабильно сохраняющееся из поколения в поколение ответственное и сильное гражданское общество. При чем тут эта оруэловская деятельность голодных животных.

Представители народа и элиты мало отличаются умом, сообразительностью, трудолюбием, организованностью. Отличие лишь в доминанте. В элиту идут те кому для сохранения внутреннего равновесия необходима именно власть. Власть берут те кому она нужна. Не самые сильные и умные - а самые властные. И что - это настолько огромное прям различие как между хомосапиенсом и просто животным?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Знаете, я вот в советское время ещё, присутствовал по обязанности на всяких собраниях с большими начальниками. И вот смотришь, выступает седой адмирал - политработник. Несёт такую пургу - слушать стыдно. А он всё это серьёзно говорит, ему серьёзно аплодируют. Только глаза какие-то деревянные. В них ничего нет. Человеческого. Вот это элита. Но я это почему вспомнил? Вы на Медведева посмотрите, когда он учителю объясняет, что если 10 тысяч мало, иди в бизнес. Те, советские, в себе совесть убивали годами. А у нынешних её просто не было никогда. Или в детстве вытравили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Дело в том что седой адмирал обыкновенный исполнитель по большому счёту. И стал он адмиралом наверное потому что был профессионалом моряком. Идейное же его наполнение закончилось вместе с уходом Сталина. Вот и вынужден он был нести отсебятину не понимая конечной идеи. А партийным боссам к тому времени того и надо было - чем больше идеологического сумбура в сознании народа, тем лучше.

Я к примеру в 10-ть лет воспринимал коммунизм как возможность зайти в магазин и взять понравившийся мне велик. Адмирал думаю, понимал коммунизм точно также, только словарный запас по описанию своего жизненного пути у него был поболее моего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Во - первых, этот адмирал - политработник. Как говорится, рот закрыл, матчасть в исходном. Что касается идейного наполнения, то как-то начал разговаривать с нашими политработниками на темы диамата, истмата, политэкономии, а они просто деревянные. А у меня подготовка была серьёзная:) Я вначале не поверил, спрашиваю, вы же политбойцы, чем вы ещё могли в училище заниматься? А они говорят - у нас были другие главные предметы, это - второстепенные. Я прям и сел! Как, марксизм второстепенный предмет? А что же главный? Партийно - политическая работа, блин! Вот поэтому глаза и деревянные. И отношение к себе других офицеров они знали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
И близко не напоминает...

Вера в вертикальную мобильность и что она доступна каждому (каждый может стать миллионером или даже миллиадером) особенно к 30 годам - может быть лишь у тех кто не знаком с законом сохранения энергии (и с физикой).

Без вертикальной мобильности (массовой, без единичных случаев вроде лотереи за что миллионы должны платить из своего кармана) - рассуждения простого человека "за элиту" (что элита / власть должна (народу), или должна делать) - сродни рассуждениям животных скотного двора за человека(фермера).

Естественно рассуждения разряда 2*2=4 пройдут. Но не более. То что элите не выгодно - никогда элитой не будет принято, какие бы хотелки ни были у плебса. Могут быть исключения. Но исключения лишь подтверждают правила.

Суть "скотного двора" - поставлять "мясо и шерсть" (=те же налоги, время, труд, жизнь(армия) и тело, а часто и органы с кровью) - фермеру(элитам). Это никак не изменить(это суть элит, власти и государства).

'Стабильность' на ферме обеспечивают условные собаки, которые друг человека(но вовсе не животных). Хотите стабильности - отдайте всю власть элитам, чипируйте себе мозг, отдайте элитам право решать жить Вам или умереть - тогда будет полная стабильность. Или станьте собакой и обеспечивайте стабильность для элит за кусок мяса. После такого будут "только" меж.элитные разборки от которых у 'холопов' - чубы трещат. В простонародье - войны за ресурсы, землю и рабов. Но даже "собаки" не могут помножить меж.элитные разборки на ноль. Это вне их компетенции(если пропустить вариант взаимного уничтожения).

До меж.элитных разборок - между Вашим вопросом и скотным двором - достаточно много общего. Но и лишнего не относящегося к делу (политиканства) - тоже много.

Прикол. Когда из уравнения вычеркивается понятие справедливость (что собственно Вы и сделали если судить по цитате) - достичь "идеального общества" - возможно.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Суть "скотного двора" - поставлять "мясо и шерсть" (=те же налоги, время, труд, жизнь(армия) и тело, а часто и органы с кровью) - фермеру(элитам).

В Вашей схеме фермер - только праздный выгодополучатель. Это сильно отличается от распорядка дня реального фермера. Фермер не просто режет барашка на шашлык и яйца куриные собирает - фермер так то еще и пашет от зари и до зари. Каждого поросенка в лицо знает и о его здоровье заботится) Ибо понимает, что если скотный двор передохнет, то и ему самому конец придет быстро.

Насчет справедливости... Справедливость - тема не тупая. Острая всмысле. Тут порезаться легко можно. Больше других темой справедливости любят размахивать люмпены требуя своей доли тонн народной нефти на опохмелку.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

понимает, что если скотный двор передохнет, то и ему самому конец придет быстро.

"Перенаселенность Земли" и ресурсно-энергетический кризис (с потреб***ством) - сами по себе по Вашему случились? (передохнуть не передохнет, но числом человечество может сократится  - в разы)

Насчет справедливости...

Если вычеркивать справедливость из "уравнения"("власти"), то очень легко придти к фашизму-дарвинизму на ровном месте. Но без конкретики подобный /диалог/ - скорее уход в демагогию.

Единственное можно добавить что люди - не машины. Идеальное общество(без тех же войн и конфликтов) построить невозможно по определению(человека (условно)), то же понятие справедливость - субъективное, соответственно это 100% фактор нестабильности для любого общества, кроме какой утопии, где из людей делают "роботов"/лишают эмоций и далее по списку. Любая "стабильность" - жестко связана с ограничениями людей (плебса), жесткой промывкой мозгов, отсутствием оппозиции как класс (даже внутриэлитной потенциальной). Это такое общество рядом с которым, гитлер тихо плачет в сторонке и спрашивает: "А что так можно было?". Тот случай. когда благие намерения с поиском простых решений ведут сами знаете куда. Но общество 'близкое к суициду'(без справедливости для большинства) - подтолкнуть к суициду может и младенец (условно). Особенно если уровень развития общества таков, что люди либо верят что у человека душа бессмертна, либо это научный факт. Поэтому в обществах в которых справедливость на последнем месте(и есть вера в бессмертие души) - проблема суицида может выходить на первое место. И в таких "идеальных" обществах на суицид накладывается условное табу(хотя такая трактовка звучит "антибулочно" и не только). Но если населения не вписавшегося в рынок - избыток и продолжительность жизни овербольшая, то как бы сразу вспоминают об эвтаназии и отмене пенсии. Но подобное уже выходит за рамки обсуждения.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Публичная власть: wiki_Власть

~ Все о закулисе: PRO власть Лестница в небо. Диалоги о власти, карьере и мировой элите

Данная же статья больше приложение к современности? Или слабо связанные структурой примеры из современности? Что де-факто не может отразить суть темы, которая задана заголовком ИМХО.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

И он поставил им условие: или идёте в православие (что для староверов смертный грех)

Я бы сказал в Нововерье... они так были Православными. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну не придирайтесь:) Формально вы правы, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Жаль, интересная была модель. На её скелете истлевшем еще много достойных людей было воспитано.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Все новое это хорошо забытое старое...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, староверы - беспоповцы очень интересные люди. И сейчас тоже Приходилось встречаться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Недавно в "Мир наизнанку" показывали староверческую общину в Латинской Америке. "Гуру" общины рассказал что Солнце крутится вокруг Земли и показал расстрелянный им из дробовика телевизор своего сына. Который является главой бизнеса по материальному содержанию общины.

Понравился типа наивный взгляд на мир и мудрость аксакала, которая тупо обосновывается на Вере предков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну, я то с нашими встречался. Вполне адекватные люди, но есть в них что-то, какая-то упёртость. И сразу не скажешь, хорошо это или плохо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Упёртость это хорошо. Тем более что это чисто русская истотная упёртость, упёртость общинная. Вбивать бы надо было продолжать в советского человека такую большевистскую упёртость. А вместо этого  Брежневы с Хрущовыми перевели его в состояние амебного безразличия, что в результате и позволило повылазить на поверхность интеллехтуальным отбросам-шестидесятникам.

И вижу я проблему в том, что институты низовых Советов после 20-го съеда стали усиленно деградировать не без помощи партноменклатуры. Т.е. можно сказать что после 56-го Власть Советов перестала в СССР существовать и осталась только вывеска от неё. А в 93-м её упразднили и официально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Думаю проблема в целеполагании... Но личностей соответствующих масштабу необходимого целеполагания после 50-х не нашлось... началась деградация.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Однозначно в целеполагании. Проблема в том, что члены изначального РСДРП по разному смотрели на будущее России. Потому и проблема эта не смогла быть решена перипетиями между ними в 30-х.  Слишком уж непримеримыми оказались разногласия, что бы даже путём демократического централизма и борьбой с врагами народа не удалось их решить.

Думаю тут виноват Маркс, т.к. оставил кучу вопросов нерешёнными для своих последователей, но став для них Богом.  А между современниками как правило компромисс найти не удаётся. Мы найти компромисс идеалов даже в прошлом не можем, чего уж о наших предках говорить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Что ходить далеко - МБХ комсомолец)) Партия сказала надо. Черт побери, опять мы упираемся в среднее звено управленцев (и в идеологии). Тезис "Москва далеко, а мы тут, на земле" губителен. Может нужно больше "Москвы"?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Вы как-то не поняли обо что разговор.

Существо вопроса в другом, в организации жизни общины и общества из них состоящего. А эрудиция из серии "а вот ещё был случай" ничего не дает в понимании принципов.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Как я понял суть вопрос я изложил ниже. В данном же случае разговор идёт о понимании староверческого мировоззрения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Пыжиков, кстати, тему строверия РИ продлевает до 60-х годов. И именно её присутствием обосновывает конфликт между московскими и ленинградскими (питерскими).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Вот интересная книга по теме:

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Опередили. Но дополню с полной обложкой.

Читал её года полтора назад. А может и два с половиной тому...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Конечно, химия и метафизика власти - это круто. Только их никто не видел. И как это практически работает, тоже не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы