О китайской диалектике. Инь и ян в политике и в жизни.

Аватар пользователя prometey2013

                                                           

Добрый вечер, камрады!

Думаю, всем вам знаком этот символ - символизирующий единство и борьбу противоположностей "инь" и "ян". Но часто им наши знания и заканчиваются. А взглянув на реальность сквозь призму данных понятий, можно увидеть много чего интересного.
Начнем с определений. Часто считают, что "ян" - это мужское начало, а "инь" - женское.  Однако намного точнее будет сказать не так. Ян - это скорее активное начало, а инь - пассивное. Причем, активность и пассивность в данном случае носят именно относительный характер. Скажем, если рассматривать иерархическую лестницу, то для любого начальника подчиненные - это инь, а начальство над ним - это ян (а он соответственно для них инь).
Также ян и инь обладают определенным набором качеств и символов. Скажем, в трактате «Ней-цзин» по этому поводу говорится:

Чистая субстанция ян претворяется в небе; мутная субстанция инь претворяется в земле… Небо — это субстанция ян, а земля — это субстанция инь. Солнце — это субстанция ян, а Луна — это субстанция инь… Субстанция инь — это покой, а субстанция ян — это подвижность. Субстанция ян рождает, а субстанция инь взращивает. Субстанция ян трансформирует дыхание-ци, а субстанция инь формирует телесную форму.


Можно также добавить, что ян - обычно начало дающее (как Солнце дает тепло и свет), а инь - начало берущее.
Ян - четкое выраженное, определенное, проявившееся, а инь - , мутное,неопределенное, противоречивое, скрытое.

Ян проталкивает свое силой ("по мужски"), а инь - притягивает, - действует неявно уловками. Может поэтому женщины (инь)  очень часто намного лучшие продавцы, чем мужчины - привлечь, притянуть клиента - это у  них  "в крови".

К слову, на этом основывается два принципиально разных стиля управления.
Управление "по янски" - прямой четкий приказ или инструкции.  "Иньское " - подкуп, манипуляции и т.д.
В этом плане известна аналогия головы и шеи: голова всем рулит, однако шея незаметно направляет его в нужную сторону. 

Впрочем, здесь стоит привести такой пример, прочитанный где-то в интернете. Муж с женой куда-то спешат и собираются  ехать. И вдруг жене срочно захотелось зайти в кафе поесть (хотя перед этим только ели). Ну что возьмешь с этих женщин?? И так опаздываем, а тут на тебе!! Впрочем, когда они уже ехали, на дороге они вдруг увидели аварию, в которую могли бы попасть и сами. 

Что имеем в итоге? В здоровой системе важен баланс - в той же степени, в которой ян управляет инь (через преимущество в силе и не только физической), в той же степени и ян должен прислушиваться к чаяниям инь. Если же ян начинает "бороться" с инь (скажем государство начинает закручивать гайки), то инь (народные массы) не могут бороться с государством напрямую, но они способны породить "контр-Ян", т.е. выдвинуть из себя активное меньшинство, призванное в конечном счете изменить политику государства. Роль же масс состоит в том, чтобы оказывать этому меньшинству посильную поддержку. 

Однако, оглянемся вокруг нас и посмотрим, где же можно увидеть инь и ян?
Оказывается - на каждом шагу. Активное меньшинство и пассивное большинство, государство и народ, банк и заемщики (банк отдает, заемщики - берут), музыкант и слушатели и т.д.

Интересно взглянуть и на то, как одна противоположность может переходить в другую. Ведь как гласит китайская диалектика - инь в процессе предельного развития превращается в ян, а ян - в инь.

Впрочем, немного подумав можно увидеть и такие примеры. Скажем желание накапливать (например, деньги) - чисто иньское. Но накопив какую-то сумму, человек может дать ее в долг или во что-то вложить. И здесь уже потребуются янские качества - умение отдавать, в надежде получить обратно. А как известно, далеко не все инвестиции бывают успешными - часть из них и прогорают. Т.е. в идеале нужны запасы, которыми можно и рискнуть. Требуется опыт риска (что требует по сути потери "сжигания" каких-то ресурсов). 
Чрезмерное же желание отдавать (чисто янское качество), может привести к чрезмерному риску и разорению. То бишь к разорению и вынужденному переходу в состояние инь. 

Т.е. в реальности не бывает чистой ян и чистой инь. Поскольку это диалектические (а не абсолютные) противоположности, то ян содержит в себе зародыш инь, а инь - зародыш ян (что видно из символа  ).

Если же в каком-то человеке преобладают янские качества, то они должны балансироваться инь в пределах той системы, в которой он находится. Скажем, чем более янский мужчина, тем больше это стимулирует иньские качества в женщине и наоборот. Чем умнее, энергичнее правитель - тем больше массам можно "расслабиться" и спокойно выполнять указания сверху, а не думать, что делать в случае очередного краха (государства, фирмы и т.д.)

Исходя из этой логики правители должны обладать янскими качествами. Тогда свою отдачу они смогут с лихвой окупить за счет роста благосостояния государства (или скажем фирмы). И наоборот. Поставь во главе государства человека с инь-приоритетами (для которого политика это возможность обогатиться, т.е. главное деньги) - и как это не парадоксально государство начинает становиться все беднее и беднее. 

Кстати, исходя из этой точки зрения становится понятным, почему вокруг нас не "колосятся " народные предприятия и кооперативы. Ответ прост - большинство людей с одной стороны пассивны, а с другой - лишены "лишних денег", которые они могли во что-то вложить. Наоборот многие даже при неплохих доходах стремятся сразу все потратить, а бывает еще и в долги залезть. Какие уж тут народные предприятия? На какие шиши?

Ну и в плане риска - не приучены взрослые люди брать на себя ответственность, рисковать. Для этого нужен положительный опыт предыдущего риска, либо серьезные внешние потрясения, которые буквально вынудят это сделать.

Хотя тут есть еще одна возможность - харизматичный лидер. То бишь та самая крупица "ян", которая сделает пассивный ранее коллектив активным. Если лидер очень харизматичный, то он способен также создать и сплотить вокруг себя учеников и последователей. Т.е. лидер может служить тем "центром кристаллизации", вокруг которого вырастает целая организация. 

Через призму ян и инь можно взглянуть и на целые государства. Скажем такие государства как Римская империя или СССР носили ярко выраженный янский характер. В СССР даже торговля (искусство инь) было "в загоне". Но прошло время и экономическая модель, которая обеспечивала Союзу быстрый рост, была исчерпана (речь в основном о экстенсивном наращивании группы А и развитие ВПК), а новая модель предложена так и не была. Идеология к 70-м годам также оказалась во многом выхолощенной не отражающей реалии, что выразилась в несоответствии лозунгов и жизни, в ритуальном повторении фраз, давно потерявших реальное наполнение смыслом.

На данный момент мы наблюдаем ослабление и мирового центра силы,  черпающего свою мощь из возможности эмиссии доллара. Соответственно, как только данный центр силы ослабнет настолько, что не сможет контролировать ситуацию в мире это неизбежно приведет к активизации региональных центров силы (что можно наблюдать уже прямо сейчас). Схема распада СССР, только в мировом масштабе. 

На этом я пока и остановлюсь. Хотя вообще, данная тема "велика  и обширна". Скажем "И-Цзин" (Книга перемен) - такая же уважаемая в китайской культуре, как скажем Библия - в европейской. Впрочем, как и в Библии мало кто способен глубоко понять ее сакральный смысл. А как полагают некоторые исследователи, в символах данной книги зашифрованы закономерности любого процесса, с точки зрения чередования циклов смены инь-ян, а также их пропорций. 
В общем будет возможность - продолжим "копать " данную тему. 



 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Замполит (без обсуждения)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Если долго смотреть в бездну, то из бездны на тебя начинают смотреть русские.

Скрытый комментарий Замполит (без обсуждения)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Пулемётов! 
Пулемётов — вот чего мне хотелось. Ибо я чувствовал, что только язык пулемётов доступен уличной толпе и что только он, свинец, может загнать обратно в его берлогу вырвавшегося на свободу страшного зверя… 
Увы — этот зверь был… его величество русский народ… 

— Шульгин В. В.

Скрытый комментарий Замполит (без обсуждения)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Одного мальчика спросили: хочет ли он умереть за свободу? 
— За чью свободу? — уточнил мальчик. 
— За свою, — уточнили вопросанты. 
— А что не так с моей свободой? — испуганно спросил мальчик. 
— Ее завтра отнимут у тебя! — ответили ему и коллективно вздохнули. 
— И мне надлежит умереть за свою свободу сегодня, чтобы завтра ее у меня не смогли отнять? — сосредоточенно проговорил мальчик. 
— Примерно да, — ответили ему. — Но ты очень все упрощаешь.

Скрытый комментарий Замполит (c обсуждением)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Шел снег, а я стоял в очереди за iphone x. Сутки с друзьями простояли, холодно — не передать, хорошо, термосы были у всех. 
Устали, замерзли, но дождались. Наконец начали пускать. А перед нами мальчик стоял, ну такой... Знаете, детей, которые стоят за 64 gb — их же сразу видно. Белый, бескровный, одежда ношеная, кедики худые, сам синий, бороденка рыжая, татухи из прошлогодней коллекции. 
Только дошел он до прилавка, а на нем с 64 gb и закончились. Он смотрит на продавца и начинает плакать. Натурально. Слезами. Как над белым бимом черное ухо совки плакали. Потом протягивает свои мятые 85 тысяч и тихо говорит: мне мама только на 64 gb дала, у нас больше нету, мы бедно живем, по понятным каждому порядочному человеку причинам. 
Короткая заминка и продавец, сука холеная, кидает ему эти деньги назад и презрительно так: на 256 gb 99 тысяч надо, я что ли за тебя доплачивать буду, нищебродина? 
А мальчик совсем расплакался. И так мне противно стало и больно. На моих глазах убивали мечту. 
Заплатил за ребенка, вышел, начал вейпать и не могу — руки трясутся, в глазах круги. А мальчик догнал меня, за плечо трогает робко и шепчет доверчиво, как своему, как другу: «крым не наш». И сразу легче на душе стало, потеплело сразу на сердце. 
К мальчику подошла девочка — хрупкий человечек, с умными сияющими глазами и светлым породистым макбуком, коих так трагически немного в этой стране распоясавшейся винды и непросыхающего андроида, и они пошли по аллее рука об руку. А я смотрел им вслед, парил и думал. 
Пройдет немного времени и этот мальчик станет совсем взрослым. Слышишь, путен? Он станет взрослым и сильным, но никогда не забудет тебе своего унижения. И этих слез своих не забудет. Тебе страшно, путен? Тебе должно быть страшно. 

А ты, мальчик, помни, у Родины всегда на тебе 64 gb заканчиваются, всегда.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Спам?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

нет, философия жизни

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

белочка

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Я в недоумении. А диалектика-то тут причём? Инь и Ян, как противоположности в единстве, наверно можно назвать примером диалектического единства и борьбы. Вот если бы ещё был вывод о том, в чём именно они едины, было бы совсем замечательно. И на этом можно было бы остановиться, потому как при произвольном назначении смыслов для Инь и Ян, диалектическое единство и противоположность становится совсем не очевидно. Смыслы символов ведь уже изменились!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Они едины в борьбе, естессна. Видите - в клубок сплелись. Это на самдели вихревая структура

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Единство в борьбе оно всегда самоочевидно там где есть борьба, но это единство само по себе не означает диалектического единства. Например: два самца борющиеся за самку не составляют диалектического единства самцов. В диалектике сначала нужно раскрыть смысл борьбы, смыслы борцов, да так, чтобы в результате борьбы получился иной смысл. Иначе это будет не диалектика, а квазидиалектические рассуждения. Ну борется там кто-то с кем-то, и что? Закупаем попкорн, занимаем своё место на трибунах и ... всё.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Единство в борьбе оно всегда самоочевидно там где есть борьба, но это единство само по себе не означает диалектического единства. Например: два самца борющиеся за самку не составляют диалектического единства самцов

Ну почему же? Двое самцов сцепились, но победит лишь один из них - тот в котором сильнее проявляется  Ян, соответсвенно, проиграет и подчинится тот, в котором преобладает Инь. Там ниже камрад написал о свойствах диалектики - бесконечной делимости (фрактальности) противоположностей. Поэтому нельзя утверждать, что любой самец представляет собой чистый Ян. Наоборот любой организм (а также процесс, явление) представляет собой бесконечный набор масштабируемых как матрешка Ян-Иней

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вооот! И я про это... разводить квазидиалектические рассуждения ради самих рассуждений о Инь и Ян и не сделать никакого полезного вывода. Зачем?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

По крайней мере, очевидный полезный вывод в том, что современная наука выйдет из тупика лишь тогда, когда устоявшаяся в мировоззрении объектная модель мироздания будет заменена моделью процессуальной, которой и оперирует диалектика.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

yes Невозможно не согласиться.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Полезных выводов вагон, но вы их почему-то не замечаете. Например, вывод о том, что без харизматических лидеров ни кооперативы, ни гражданское общество ни социалистическая революция не состоятся.
Более того, буржуазия давно это дело "просекла" и начала протест  масс перехватывать. Для чего выращивает и выдвигает своих лидеров, которые якобы за народ, а на самом деле - их цель - слить протест. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Диалектика-то тут причём? Эти выводы можно сделать и без неё. А если делать с её помощью, то делать это не так.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

при произвольном назначении смыслов для Инь и Ян

А зачем? Зачем произвольно мешать тёплое с мягким, а зеленое с твердым?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Не знаю. Самому интересно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ну если интересно, то для начала необходимо найти сам факт противостояния. Теплое противостоит мягкому? Где? в чем? Точно также - по зеленому с твердым, а также по массе других произвольных пар, которые "интересно диалектически столкнуть":)))

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Интересно не это. А зачем вообще сталкивать произвольные пары? В чём смысл?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Так это же вы предожили произвольное назначение противоположностей. Я-то как раз пишу, что это бессмысленно. Есть фактические противостояния, - их и надо рассматривать

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вы невнимательны. Я начал с недоумения.

Назначение произвольных смыслов для Инь и Ян началось в самой статье.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Мне, во всяком случае показалось наоборот, - автор обратил внимание на китайскую расшифровку несколько абстрактной европейской диалектики.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Как минимум - инь и ян можно считать частным случаем именно диалектических противоположностей (хотя не исключаю, что возможны и другие).

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

И где тут произвольные смыслы? Может процитируете?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Например, первое попавшееся

Через призму ян и инь можно взгля­нуть и на целые го­су­дар­ства. Скажем такие го­су­дар­ства как Рим­ская им­пе­рия или СССР носили ярко вы­ра­жен­ный янский ха­рак­тер. В СССР даже тор­гов­ля (ис­кус­ство инь) было "в загоне". Но прошло время и эко­но­ми­че­ская модель, ко­то­рая обес­пе­чи­ва­ла Союзу быст­рый рост, была ис­чер­па­на (речь в ос­нов­ном о экс­тен­сив­ном на­ра­щи­ва­нии группы А и раз­ви­тие ВПК), а новая модель пред­ло­же­на так и не была. Идео­ло­гия к 70-м годам также ока­за­лась во многом вы­хо­ло­щен­ной не от­ра­жа­ю­щей реалии, что вы­ра­зи­лась в несо­от­вет­ствии ло­зун­гов и жизни, в ри­ту­аль­ном по­вто­ре­нии фраз, давно по­те­ряв­ших ре­аль­ное на­пол­не­ние смыс­лом.

 Как это понимать? Какие-то там Инь и Ян борются внутри империй, в результате империи как-то там изменяются. Ну и что? Ну допустим развалились. Их Инь и Ян куда-то подевались и прочее. Ну и что? В чём смысл этих рассуждений? Какой из этого следует вывод?
Если "Всё течёт, всё меняется" и "Всё что началось когда-нибудь закончится", то я согласен. Но причём здесь диалектика?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Диалектика в данном случае позволяет предсказать, что: 
1) Смена ян и инь закономерный процесс. Т.е. за эпохой расцвета следует эпоха упадка. Упадок можно предотвратить, если вовремя сделать "перезагрузку" и "сменить модель" (т.е. ввести инь искусственно и заранее). Если же этого не сделать, то эпоха упадка все равно наступит, но результаты будут еще хуже.
Например, те же штаты, в рамках своей эмиссионной модели могли бы сделать перезагрузку, объявив например дефолт и пусть болезненно, но выйти из ситуации. Другими словами, чтобы не допустить сильного кризиса, нужно создать множество "микрокризисов" и тем самым сбалансировать ян (эпоху расцвета) и инь - эпоху упадка.
 2) Если государство янское, то оно захватывает или вовлекает в свою орбиту другие страны, ставя их в подчиненное "иньское" положение. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Опять же не касаясь содержания. Скажите, а можно тут обойтись без Инь и Ян и без диалектики?

Смена ян и инь закономерный процесс.

Я ж и говорю, Вы назначили Инь и Ян произвольные смыслы, только на основании того что катится колесо. И называете это предсказанием. Для осмысления как бы недостаточно зафиксировать факт качения, нужно определить причины и направление. Потом, если уж Вы решили воздействовать на колесо, то определить в какую сторону будет направлено Ваше воздействие и к чему это приведёт. Диалектика разве об этом?

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Свойства Инь и Ян:

1. Взаимосменяемость

2. Взаимозаменяемость

3. Взаимное порождение

4. Бесконечная делимость

А едины они в том, что вместе являются Дао, как "орел" и "решка" вместе являются монетой.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Прекрасно. Но это про Дао. Если кому-то захотелось перевести Дао на язык диалектики, то надо быть мастером и там и там. Честно говоря, я и свой уровень в диалектике оцениваю не слишком высоко, чтобы ещё Дао голову забивать.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

В чем диалектика?
1) В не абсолютности противоположностей (даже знак "великого передела" ) показывает, что они содержат друг друга;
2) В переходе друг в друга в процессе развития;
3) Во взаимообусловленности. Усиление янского в мужчине стимулирует иньское начало в женщине и наоборот. Аналогично усиление янского начала в руководителе или лидере, усиливает иньское в подчиненных/(в массах). И наоборот - слабый лидер вызывает янскую активность масс, в результате начинается разброд и шатание.
Добавлю, что китайская диалектика и диалектика Гераклита появились задолго до Гегеля. 

потому как при произвольном назначении смыслов для Инь и Ян...

В чем произвольность? Ян - активное начало, инь - пассивное. Отсюда и отталкиваемся. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Начну сначала. Старое всегда иное по отношению к новому и наоборот. Диалектика Гераклита это иное по отношен к Дао и так далее. То что Вам вдруг захотелось всё смешать  не означает что вы поймёте хоть что-то из смешиваемого. Кстати, диалектика Гегеля иное по отношению диалектики Маркса.

Диалектика она про развитие, а не просто про процесс. В результате развития всегда происходит изменение и нечто обретает новый смысл. Если Вы решите диалектически рассуждать про развитие полов, то в результате борьбы мужского и женского у Вас должен получаться третий пол, отличный от первоначальных (иной) - фактически существо бесполое.
Просто активное и пассивное начала - я не понимаю что сие означает. От чего отталкиваться? От маятника?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Отталкиваемся от противостояния снаряда и брони:))) Если интереснее маятник, то тут же находим в его процессе противостояние активного-кинетического и пассивного- гравитационного

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

К слову, тут хорошо видно не только борьба, но и единство. Не будь мощных снарядов, не нужна и толстая броня. Вообще броня не нужна - достаточно и кольчуги.
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А еще в противостоянии снаряд-броня наглядно видна разность мужского и женского начал. Снаряд являет пенетрирующее воздействие, броня - поглотительно-рассеивающее

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А появление активной брони - переход инь в ян, при максимальном развитии инь.. Что иллюстрируется также пословицей: "лучшая защита - это нападение". 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Для сравнения процитирую А.Ф.Лосева "Диалектика мифа":

a) символика и мифология полов;

a) "Есть какое-то тайное, невыразимое, никем еще не исследованное не только соотношение, но полное тождество между типичными качествами у обоих полов их половых лиц (детородных органов) с их душою в ее идеале, завершении. И слова о "слиянии душ" в супружестве, т.е. в половом сопряжении, верны до потрясающей глубины. Действительно – "души сливаются" у особей, когда они сопряжены в органах! Но до чего противоположны (и от этого дополняют друг друга) эти души! Мужская душа в идеале – твердая, прямая, крепкая, наступающая вперед, напирающая, одолевающая: но между тем ведь это все – почти словесная фотография того, что стыдливо мужчина закрывает рукою!.. Перейдем к женщине: идеал ее характера, поведения, жизни и вообще всего очерка души – нежность, мягкость, податливость, уступчивость. Но это только – названия качеств ее детородного органа.

Хорошо видны не только сходства брони и качеств инь, но и важные отличия - в "каноническом инь" записана податливость, уступчивость. В результате классические инь и ян сотрудничают, в то время как броня и снаряд конфликтуют. Описать эту разницу можно двояко - например, считать, что твердость брони -это янское начало, а потому она является сочетанием инь и ян. Или ввести понятие о взаимодействии начал и их конфликте. Ведь в жизни тоже женщины часто отсеивают мужчин с недостаточно развитым янским началом (не всякий снаряд пробьет такую броню).

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Опять же, зачем? Даже если начать сейчас закладывать основы физической диалектики или диалектической физики, то начинать надо не с этого. А с того где физика пасует, пресловутой теории всего.
А так... вот представьте себе школьный курс физики начинающийся с курса Дао, или диалектики. По-моему это маразм. Подобные примеры могут, наверное, помочь постичь диалектику. Типа как коаны в буддизме. Но никакой иной ценности они не представляют ни для диалектики, ни для физики.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Проектирование брони - это далеко не только физика. И вообще - считайте, что диалектика - это расширение логики. Логика ведь нужна везде? Везде. Даже там, где физика уже не поможет.
А то ведь точно также можно сказать - а зачем физику логика? Ему и так хорошо. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

диа­лек­ти­ка - это рас­ши­ре­ние логики

А вот не соглашусь. По-моему, диалектика это базис логики, её основа. Логика, имеется в виду с включением в неё алгебры логики, это уже не диалектика.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Диалектику тоже можно формализовать - такие попытки делаются. Даже на АШ выкладывали соответствующие работы. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вы хотели сказать можно пытаться формализовать. Можно. Про такие попытки я знаю, но считаю что это сизифов труд. Естественно, что могу и ошибаться. Если вдруг окажется что действительно кто-то формализует, то тогда мне придётся пересмотреть свои представления о диалектике.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Да, это я видел. Честно говоря пока не вижу рационального смысла.
Но это именно попытка. Даже заглавие содержит "трактовка". Автор ещё сам находится в поиске.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

начинать надо не с этого. А с того где физика пасует, пресловутой теории всего.

Вооооот!

И как же можно браться за теорию всего, если физика уперлась в сугубый материализм, и не желает вылезать из этой теплой лужи? Диалектическое единство Сознания-Янь и Бытия-Инь для физики как будто не существует.:)))

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Я не о том. Я о рациональном определении границ применимости. Как в Физике незачем выбрасывать закон всемирного тяготения и заменять его на искажение пространства-времени, так и диалектику не нужно пытаться запихнуть буквально в каждый тезис, только на основании того что буквально всё во Вселенной составляет процесс и причём процесс находящийся в развитии.
А вернуть физиков (да и не только их) к пониманию диалектики конечно надо, но они сами не хотят.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

но они сами не хотят.

Может потому и не хотят, что европейская диалектика - абстрактна до абсурда Вы же сами эту абстрактность продемонстрировали, сделав вывод, что результат противостояния двух противоположностей есть некий отличный от обоих третий элемент. То есть, вместо необходимого и достаточного для взаимодействия наличия двух сил, вы вводите в оборот полученную третью силу и и вместо одного - аж три вида взаимодействия. Страшно подумать - что будет дальше:)))

А философия инь-янь как раз и уточняет, что в любом процессе постоянно существует всего две силы и всего один вид взаимодействие. И результирующее развитие проявляется в увеличении сложности.системы, описываемой фрактальностью

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Неа.
Во-первых, об абстракциях. Вообще-то мы всегда и во всём оперируем абстракциями. Наше мышление так устроено. Просто абстракции эти разного уровня. Математика, та оперирует вообще одними абстракциями. Даже рассуждая о конкретном предмете мы наделяем его свойствами той абстракции к которой мы его перед этим отнесли.
Во-вторых, мир на самом деле един, это мы, в процессе познания, сами его разделяем и тут же забываем про его единство. Диалектика и позволяет возвращать это забытое единство. Дао, насколько я понимаю, о том же.
В-третьих, диалектика не делает выводы ни о "третьем элементе" ни о "третьей силе". Она говорит о том что если уж мы нашли источники двух противостоящих сил, то это уже процесс, этот процесс меняется самим этим противостоянием, а в результатом этого наше мышление фиксирует и качественное изменение процесса и изменение первоначальных двух источников. Не важно что конкретно произойдёт с этими источниками - их уже не будет Будет нечто иное. Например, как позитрон столкнулся с электроном, они аннигилируют и появится энергия. При чём здесь фракталы? Не надо усложнять. И, говоря о "уве­ли­че­нии слож­но­сти.си­сте­мы", давайте не забывать про тепловую смерть Вселенной.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Если Вы решите диалектически рассуждать про развитие полов, то в результате борьбы мужского и женского у Вас должен получаться третий пол, отличный от первоначальных (иной) - фактически существо бесполое.

Во-первых, точнее сказать, не борьбы, а взаимодействия полов. Борьба в чистом виде - это согласно китайцам, свидетельство болезненного состояния системы. Даже классы в обществе серьезно борются только во время кризисов, а в обычно время все относительно тихо. "Единство и борьба" - никак не равняется борьбе. Правда, в угоду идеологии коммунисты привыкли абсолютизировать борьбу, а либералы - единство классов. 
Во-вторых,  в результате взаимодействия полов получаются потомки. Которые (во множественном числе) тот самый "третий пол", который вы не можете себе представить. Так же "третий пол" имеет и семья. 
 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Воот! Рекомендую не называть сии рассуждения диалектикой. Я обращаю Ваше внимание на ход Ваших рассуждений. Содержание не комментирую.
Во-первых, борьба это и есть взаимодействие. Даже назови Вы борьбу сотрудничеством (видимо, это вы и имели в виду), то диалектически ничего не поменяется. Отрицание отрицания помните? Замена на "единство и сотрудничество противоположностей" диалектически ничего не меняет.
Во-вторых, Вы всё время скатываетесь с результата "единства и борьбы (сотрудничества)" на саму борьбу (сотрудничество). Ну получились у Вас потомки, у них остались те же самые Инь и Ян, ничего не поменялось. Ну и что? В чём смысл этих рассуждений? Где переход количества полов (два) в качество? Нету его. Так какая же это диалектика?

Страницы