Тут на днях попалась в руки интересная такая книженция. В смысле, я ее в руках не держал )))) В Интернете нарыл скан. Называется это чудо-произведение «Космография» авторства Себастьяна Мюнстера 1554 года выпуска. (ссылка на гугл оригинал) Книга выдержала десятки переизданий за сотню лет, переведена была на несколько языков. Т.е. можно с уверенностью говорить, что данная книга пользовалась бешеной популярностью. Изначальный объем книги составляет более пяти сотен страниц. Одно из последних изданий (примерно через век) разрослось до более чем тысячи. Я специально не стал брать последующие издания, т.к. помнил, в какую эпоху была написана книга – инквизиция там всякая, костры, «испанские сапоги»… Книгу могли дополнить как реальными фактами, так и различным бредом. (под катом картинки - трафик)
Не, я не хочу сказать, что типа открыл омерику, совсем нет. Просто просмотрев по диагонали «веселые картинки», и, кое где переведя тексты со старо-латинского, всплыло море вопросов о том, чем нас пичкали на уроках истории в школе. Н-да. Не подумайте, что я подался в «альтернативщики», но логику и разум то куда девать, если они не согласны кое с чем?
Итак, книга была написана в 1554 году. Привожу сканы, качество - не фонтан. Но по ссылке можно открыть оригинал - там вполне себе читаемо.
И вот такие занятные картинки там имеются:
Обложка
О чем она говорит? А было пять империй: Германия, Турка, Тартария, София, Султанат.
Карта мира.
Не правда ли, весьма подробно? И это всего через 50 лет после плавания Колумба в «великое ничто»? Так же обратите внимание на наличии широты и долготы.
А вот еще один кусок карты. Обратите внимание, на сколько мала Европа. Да там все под водой было. И не надо грешить на не точность картографов и т.д. Дальше, на более подробных картах (я их приводить не буду, сами по ссылке гляньте), весьма подробно разрисованы провинции, с дорогами, реками, горами и т.д.
А вот эту карту ни в коем случае не показывать хохлам))). Викторина – найди Очаков на карте.
Вики нам говорит, что:
В 1526 (1502) году крепость перешла во владение османов (Силистрия) и называлась тур. Özi (Ачи-Кале — от тур. açı — угол + kale — крепость).
В 1737 году армия Российской империи осадила Очаков, рассматривая его как главный форпост на северном побережье Чёрного моря. Очаков был взят фельдмаршалом Христофором Минихом, но год спустя был покинут и возвращён Турции.
Вот ведь неруси, врут то как складно. Типа только в 18-м веке РИ осадила город Ачи-Кале. А немчеки еще в 16-м веке называли его просто – Очаков.
Там же появляется символ, что начинаются владения Тартарии. Кстати, весьма интересный символ на щите. Надо бы озаботится и разобраться, что он означает. Да, еще одно. Указание на первой странице, и последующие указания на карте говорят, что Тартария была не "диким заброшенным местом", а империей, сопоставимой с остальными. А вот Московия - совсем крохотный кусочек.
Карты можно комментировать очень долго, ни какого времени на это не хватит. Так что с картами закончим.
Нет, все таки одну еще приведу. Карта Африки.
Наряду со вполне обычным слоном, там нарисован и циклопчик. Весьма интересно, не находите? Да и северо-запад как то отличается - рек полно.
Нет, надо еще пример привести.
Вот карта Америк:
А вот что привез из своего знаменитого путешествия Магеллан:
Туфта, не правда ли, по сравнению с картой из книги. Какие то детские рисунки.
Ну, все, закончим с картами. Вот еще интересненькое.
Длина окружности Земли, диаметр. Пояснения по методике расчета. Millaria - это лиги. Современная составляет 4,8 км, так что не сходится. А сколько было в лиге в 16-м веке? Хз.
Обозначение полюса планеты, наклона оси. И, что интересно, показано принципиальное наличие у планеты ядра. 16 век, блин. Варвары они, ага.
Снова ядро и расчет по зодиакам зимнего и летнего равноденствия. Тропики Рака и Козерога.
Определение климата (пояса).
Там еще до фига всего. Замучаешься все перечислять. Та что кому интересно – смотрите.
И на закуску:
Вся книга строго научная, и тут на тебе - потоп, райские земли. Как то не вяжется.
Вот такая интересная книженция.
Вспоминаем историю, и что мы там видим?
Колумб вернулся из первого плавания в 1492-м году. А, как мы помним, он, типа плыл совсем не в Америку, а совершенно в другую сторону собирался. И привезти реальные данные по контурам материков обеих Америк не мог.
Колян, который Коперник, свой труд Commentariolus, или «Малый комментарий о гипотезах, относящихся к небесным движениям» опубликовал в 1539-м году. После чего благополучно помер.
Магеллан приплыл из своей кругосветки в 1522-м. Привез невнятные картинки. Да и не обплывал он обе Америки, целиком, так что картографировать их он не мог в принципе. да и весь его маршрут просто кричит о том, что чувак знал куда плыть.
Чуть позже его жил, здравствовал и трудился Галилео Галилей. И тоже помер своей смертью.
Обратите внимание, что все, кто делал реальную науку хоть и гонялись церковью, но до костра дело не доходило.
А вот Джордано Бруно совсем не повезло – сожгли бедолагу в круглом, 1600-м году. Но сожгли, кмк, за увлечение магией, а не науками. Из вики:
В 1588 году 40-летний Бруно переезжает в Прагу, где его литературная деятельность концентрируется на сочинениях на тему магии, особенно его труд «De magia naturali», где он насчитывает девять различных форм магии (1/ магия мудрецов[22]; 2/ медико-алхимическая; 3/ волшебная; 4/ естественная; 5/ математическая или оккультная; 6/ демоническая; 7/ некромантическая; 8/ губительно-зловредная; 9/ пророческая).
Но это все так, штрихи. И вот теперь вопросы, что у меня возникли. Колумб плавает, и, типа, совершенно не знает мира. Магеллан, и иже с ними привозят хрен пойми чего, а не карты. И тут через пол века после Колумба (а после Магеллана через четверть) выходит книга, в которой не только показано, что планета круглая, но и разрисованы широта и долгота, длина окружности земного шара, его диаметр и тд. Все это делалось с привязкой к звездам. Показаны не только контуры материков, но и горные массивы, реки, города. Более того, показаны проливы, бухты. Да карты, приведенные в книге, очень близки к современным!
И все это сделано за 50 лет? Собран материал, обработан, структурирован, напечатан и выпущен в свет? Как-то мало верится.
Врут нам, господа историки. Врут нещадно, считая нас совсем тупыми. Давно уже пора делать из истории настоящую науку, а не кастовое сборище.
И как это все можно назвать? Да очень просто - прошли через темное время с потерей компетенций, и судорожно их восстанавливают.
Вывод: человечество прошло через темные времена, целиком, как цивилизация, уже как минимум один раз. Повторюсь - целиком, а не отдельная его часть, вроде кусочка мира под названием Европа.
И именно для сокрытия этого нам и правят историю.
К сожалению, я не нашел в сети перевод книги, а переводить самому, не зная Латыни, со старо литинского - жесть. А было бы интересно почитать...
Буду рыть дальше, тема больно интересная.
Комментарии
Тут спору нет, История на глубину более пару тысячелетий замазана черной краской, как Квадрат Малевича. Достаточно набрать в Гугле слово "Мегалиты", и наслаждаться картинками.
Про какие тысячелетия вы говорите? Тут про 16-й век речь идет. Ну, про период с 13 по 16-й.
В "эпоху Великих Гоеграфических открытий" использовались карты которым несколько тысяч лет, отсюда и карты Антаркида без ледников 16 века (открытав 1820г.) и Америка под ледниками, их сначала просто адаптировали под новые широты, пока новые актуальные не нарисовали.
Ссылки, откуда качали карты приведите пожалуйста.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Antarctica%2C_Bouvet...
https://www.raremaps.com/gallery/detail/17212/Untitled_Map_of_the_Contin...
Спасибо.
Первая карта 18-го века. Вторая похожа на заготовку, типа основа, без даты.
1720 года вторая карта.
Только вот вчера, нечаянно наткнулся на ютубе на Сергея Игнатенко, сильно впечатлился
Какие пару тысячелетий, пару веков назад уже потёмки начинаются, однако ;)
Пару веков? Мы не знаем что в соседнем городе сегодня происходит, а ты говоришь... А историю переписывают постоянно, это процесс непрерывный.
Прикол в том что правду то до конца никто не знает, чтоб записать как оно, изначально лепят горбатого ) А книжка да 450 лет полежала, а выглядит как новая, только кофе на нее пролили. В Ватикане наверняка станочек печатный еще стоит вот на нем и распечатали пачку "старинной" бумаги.
Ответ - да.
Лет через 300 очередной альтернативщик будет разоблачать очередной заговор историков, сравнивая 60-е годы 20-года века с началом 21-го и вопрошать с мудрым пришуром: "И вы хотите сказать, что это все было сделано за 50 лет?"
Все б ничего, но скорости разные. В те времена для преодоления 100 км по суше требовало неделю. А сейчас -час-полтора.
И еще одно. прикиньте, сколько потребуется времени, с нашими возможностями, для подробной картографии планеты. Спутники не используйте.
Русский Дальний Восток и восточную сибирь описали несколькими экспедициями за десяток лет. Без спутников и железных дорог.
Что они описали? Кусочек небольшой? Для того, чтоб застолбить право в англицком праве (простите за каламбур).
Тут речь идет о всей планете. К%арту посмотрите, там все нарисовано, дальше посмотрите книгу, все описано.
Посмотрите маршрут Магеллана, он не мог описать америки. Кто тогда дал данные для книги?
Есть более простой вариант - книга написана значительно позже. И сейчас есть прохиндеи, выдающие новодел за старину. Они и раньше были - спрос на это был и будет всегда.
Могло бы быть правдой. Но есть более десятка переизданных, дополненных и расширенных изданий. Переводы на многие языки. Ссылки на эту книгу в других трудах и т.д.
Где-то читал, что Мао заставлял китайских солдат пешком проходить в день 50 км, лошадь пройдет за 4-5 часов эти 100 км, не забывайте про ямскую гоньбу с подменными станциями. Корабли тогда действительно медленно плыли, долго, но далеко. Тот же Магеллан вокруг света проплыл. Попробуйте сейчас на таком кораблике так проплыть.
Не считайте наших предков глупее нас.
А насчет карт вспомните турецкого адмирала, тоже должна быть в нете.
Кстати еще недавно для съемки местности использовали теодолит и рулетку, а сейчас спутниковый навигатор. Но карты снятые теодолитом ничуть не хуже.
Где то читал не котируется. Не раз уже эта тема поднималась. Повторю для вас.
Обоз идет со скоростью: 1 день 20-25 км, второй - 15 км, третий - 10 км, четвертый - отдых.
Человек за сутки может пройти 50 км, но на следующий день его можно застрелить, но больше 10 км он не сделает. Ну, кроме специально тренированных людей.
Лошадь такими темпами вы тупо загоните и она падет.
>>> Не считайте наших предков глупее нас.
Они были не глупее нас. Вспомните, сколько времени занимал путь из Питера до Черного моря. По пол года добирались.
>>> А насчет карт вспомните турецкого адмирала, тоже должна быть в нете.
Конкретнее, пожалуйста.
>>> Но карты снятые теодолитом ничуть не хуже.
А с чего это они должны быть хуже?
Обоз запряженный волами будет действительно двигаться медленно, но кочевники двигались значительно быстрее. Одну лошадь вы действительно загоните, но кочевые армии имели по несколько лошадей на подмену. Полгода от Питера до Черного моря шли обозы, а курьер добирался за неделю на подменных лошадях на ямских станциях. Про турецкого адмирала вам написали ниже - это Пири Рейс (https://ru.wikipedia.org/wiki/Карта_Пири-реиса). Про теодолит и спутник - старые технологии дают результат не хуже, хотя и медленнее.
Обоз идет со скоростью самого медленного элемента. Сменные лошади для телег - нонсенс.
Вместо *где то читал*. почитай лучше устав кавалерийских частей РККА. В нём, в часности, говорится, что эскадрон(если не ошибаюсь) за дневной переход должен покрывать расстояние 25 км., если проходит 50 км в день, то следующий день лошади отдыхают. Если же за день пришлось пройти 100 км., то лошадям даётся отдых как минимум 3-е суток. За дословность не ручаюсь, очень давно его просматривал.
Про подменных лошадей не слыхали? Монголы имели по 2-3 лошади на каждого воина. На ямских станциях стояли подменные лошади. Вместо уставших запрягали свежих и продолжали путь - у нас продержалось до появления железных дорог. В кав.частях РККА на каждого солдата была одна лошадь. Вы путаете движение больших масс войска и курьера.
Сколько одна лошадь везет с собой в переметных сумках? На какой срок хватит корма при таком движении?
Про курьеров вообще отдельная песня. Была целая система постоялых дворов, на которых содержали сменных лошадей. Так что курьер скакал с максимальной возможной скоростью, пересаживаясь на свежих лошадей через строго отмеренное расстояние. И ни кормом, ни состоянием лошади не был озабочен.
Так я об этом и пишу. Речь ведь не скорости движения обоза, а о скорости распространения информации. Большая Сибирская экспедиция (18 век) длилась несколько лет, а после уточнялись карты. А до того на Чертежах упоминались расстояния в днях пути. Ниже правильно пишут, что долготу правильно научились выставлять с появлением хронометра.
Слыхали. Более того, я слыхали ещё и о том, что по уставу Тевтонского ордена рыцарю оного ордена полагалось иметь три лошади. Тут следует уточнить, что тевтонским рыцарям было запрещено иметь имущества сверх необходимого. Аскеза, все дела.
Монголы, да? Да будет тебе известно, что с 2014 года российская историческая наука официально отказалась от использования термина *монголо-татарское\ая*. Теперь просто *Орда* и всё тут. Я это к тому, что даже профессиональные
лжецыисторики поняли, что рассказы о воинственных монголов звучат совсем уж глупо, для тех у кого мозги есть, конечно.Ну и возвращаясь к нашим баранам - прежде чем рассуждать о картографии, неплохо было бы хоть как то поинтересоваться вопросом.
=по уставу Тевтонского ордена рыцарю оного ордена полагалось иметь три лошади. Тут следует уточнить, что тевтонским рыцарям было запрещено иметь имущества сверх необходимого. Аскеза, все дела. =
Так у них было три лошади или аскеза? (то ли любит, то ли нет). Лошади тевтонских рыцарей предназначались для тяжело вооруженного всадника или для длительных походов и кочевок в степи. Какое отношение Тевтонский орден имеет к обсуждаемому вопросу. Они картографией не занимались.
=с 2014 года российская историческая наука официально отказалась от использования термина *монголо-татарское\ая*. Теперь просто *Орда* и всё тут.=
Выступления отдельных аутсайдеров - не есть мнение официальной науки. Вон фоменковцы много чего говорят
=прежде чем рассуждать о картографии, неплохо было бы хоть как то поинтересоваться вопросом.=
Ты специалист в картографии или истории? к.и.н. д.и.н.? профессор какого университета?
*Так у них было три лошади или аскеза?* Подозревая что ты *в танке*, я специально упомянул аскезу. Три лошади для рыцаря - это необходимый минимум. Отношение тевтоны к картографии не имеют и были приведены исключительно в качастве примера.
*Выступления отдельных аутсайдеров - не есть мнение официальной науки.* Я специально уточнил о том, что отказались от использования термина официально. Но ты же в танке.
*Ты специалист в картографии или истории? к.и.н. д.и.н.? профессор какого университета?* Я просто давно увлекаюсь историей. А ты?
=Отношение тевтоны к картографии не имеют и были приведены исключительно в качастве примера.= Я и говорю, что у тебя в огороде бузина, а в Киеве дядька. А уж аскеза и вовсе не причем, да и лошади у тевтонов и кочевников разные.
=отказались от использования термина официально.= № Указа правительства от ... числа. У нас, например, при Горбачеве признали Катынь, но очень значительная часть историков считает эти документы фейком.
=увлекаюсь историей= история требует системного подхода. И мнение отдельных историков, даже таких интересных как Гумилев, вовсе не обязательны для всего исторического сообщества.
*Я и говорю, что у тебя в огороде бузина, а в Киеве дядька.* Про лошадей ты заговорил.
*№ Указа правительства от ... числа.* Действительно захочешь найти, найдёшь. Это несложно.
Гумилёв был таким же историком как и Карамзин. Но для тебя, судя по всему, и Карамзин вполне себе историк.
П.С, Не то чтобы я любил переходить на личности, но твой самоуверенный дилетантизм раздражает.
Понятие «татаро-монгольское иго» с этого учебного года исчезло из школьной программы. О том, какие еще нововведения предусматривает единая концепция учебников по истории России, рассказали татарстанским учителям на конференции в Казани.
Возвращаясь к достославному Тевтонскому ордену(ну и Ливонскому, куда ж без него...).Вот интересно, только мне видится некое сходство между словами *орденцы* и *ордынцы*?
Вполне есть схожесть. Но, скорее всего, младоевропецы, смотря на Орду, начали пытаться копировать. Возможно отсюда и растут ноги. По крайней мере орды было сильно задолго до всяких орденов.
Происходит от лат. ordō (-inis) «ряд, вереница, отряд».
И вот мы подошли к достоверности хронологии.
Есть интереснейшая книга - *Матрица Скалигера* за авторством Вячеслава Лопатина. Прочитал её практически не отрываясь. Очень рекомендую.
Честно обещаю почитать как будет время.
Меня не надо убеждать в том, что в современном виде история наукой не является.
Вот, к примеру, выдержка из вики:
>>> Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества
Что тут не так? А тут нет тезиса о аксиомах, на которых базируется ЛЮБАЯ наука, и последующем строгом доказательстве всего остального.
Но, даже и в таком, усеченном виде, современная история не соответствует определению.
Вместо тысячи слов
Ответьте на первый вопрос из ролика. Вы считаете историю наукой или нет?
Я не являюсь специалистом, поэтому мое мнение совпадает с мнением признанных специалистов:
Хотя полтора часа не каждый осилит, да.
Не надо издевок. Если я, по первому требованию, буду смотреть все ролики, то умру от истощения перед монитором.
Я вам задал конкретный вопрос. Прошу дать конкретный ответ. Да, или нет.
Это очень простой вопрос.
Не ответит. Такие как он никогда не отвечают на неудобные вопросы.
Естественно. В последние лет так 50-100 появилось много "наук", которые зыждятся на "договорняке".
https://m.aftershock.news/?q=comment/5170691#comment-5170691
Можете не извиняться. Такие Вы никогда не извиняются.
Удивлён, врать не буду. Так что извини. И прекрати мне выкать, если не трудно - я за клавиатурой один.
Ну вот, оказывается можно дискутировать без обсуждения личности оппонента, смотри-ка.
Ништяк, братан, я-то думал тут все яйцеголовые, а ты оказывается нормальный чувак. Так и продолжим общение.
Согласно этому определению:
история безусловно является наукой. Но Вы никогда не сможете это проверить если не обратитесь хотя бы к популяризированным научным работам, типа приведенной выше, не говоря уже о научной литературе. На это требуется значительно более 1.5 часов. И начинать надо с этого, а не с любительской альтернативщины. Поделюсь секретом - я слушаю аудио версии лекций в транспорте. Время проходит с огромной пользой.
Ни одна глава в любом учебнике древней истории не выдерживает хотя бы трёх итераций *а обоснуй*. Так что приятного прослушивания *научной* попсы.
Приятного поиска созвучий типа гениального "ордынский"/"орденский" в современном русском языке. В 13-м веке ж точно так же говорили. Ещё советую читать слова наоборот и без гласных. Вам предстоит бездна открытий. А мы по старинке будем изучать письменные источники, археологические находки и т.п. скучные вещи.
Я, к примеру, очень аккуратно стал. с некоторого времени, относится к языку и смыслам, содержащимся в словах. Ни к чему не призываю, приведу пару примеров.
Есть два слова Спасибо и благодарю. Казалось бы смысл несут в себе один. Но если копнуть, то оказывается, что слово спасибо означает дословно "спаси тебя Бог", а слово благодарю - "блато тебе дарю).
Т.е. в первом случае один человек сам ничего для тебя делать не собирается, и отсылает к богу, а во втором случае он сам дарит. Прочуствуйте разницу.
Еще пример, не такой очевидный. Есть Веста - богиня, которой служат только девушки до месячных. А есть НЕвеста, т.е. готовая рожать. У нас так и говорят: смотри, невеста уже.
Я не призываю впадать в ересь, боже упаси. Я предлагаю более чутко слушать свой язык, и заново учиться его слышать и понимать.
А простых совпадений созвучий бывает мало.
Не уподобляйтесь Задорнову. Если разбираете этимологию, указывайте исторический период. Когда эти слова это обозначали, в какой период? Язык - живой, развивающийся организм, и для определенного исторического периода Вы наверное правы. Но скорее всего до этого периода и после эти (и другие) слова могли означать совершенно другое.
Что касается лингвистики, особенно альтернативщины от Носовскго с Фоменко, есть прекрасный разбор от профессора Зализняка, могу найти, но не сейчас, спать собираюсь.
Вы меня удивляете.
>>> Спасибо — Вежливое слово, которое говорят, чтобы выразить благодарность. Слово образовалось из словосочетания «спаси Бог» . Большинство старообрядцев не употребляют слово «спасибо» , считая что отрезают от слова «Бог» букву «г» , в качестве благодарности используют слова «Спаси Христос» , «Спаси Бог» , «благодарю».
Жесть, в вики нет слова "благодарю", но с ним и так все понятно.
Страницы