Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

(блог) развилка - малые города или 10 миллионники

Аватар пользователя RomanSmirnov

Насколько удачно в России отработал хорошо структуированный иерархический ВПК по слегка модернизированым лекалам еще советской "старой школы", настолько неудачно идет "рыночный проект" по инновациям под недешевым присмотром западных венчурных гастролеров.

Во первых, похоже у нас табу на реально интеллектуальные подходы - большая часть "болтовни" является просто "миксами" из обрывков "научно-популярных" иностранных статей, личных позиций не всегда далеких "авторов" - их пиар-кампаний, подгонок под целевые установки - эдакая "техномагия". Иногда конечно работает, но в целом так себе, понятно и скептическое отношение к этим "продуктам" со стороны лиц принимающих решения. На вполне обоснованное недоверие к мозглякам накладывается понимание того лоббистского ада, который происходит на практике на больших проектах. Поэтому могу предположить, что сейчас руководство избрало самый правильный вариант просто строить - дороги, мосты, генерацию, больницы, дома, раздавать деньги бюджетникам, граничить инфляцию и тому подобные простые решения, что вобщем то в текущей ситуации правильно, хоть и не оптимально.

В отсутствии общей модели и пока относительно неограниченных ресурсах логично также прикладывать усилия к конкретным технологиям - делать "более лучшие" материалы, повышать производительность на отдельных участках...  

К чем это ведет - в таких условиях невозможно создать Систему. т.е. для реальных "инноваций" необходимо - здоровое поколение студентов, теоретическая база - практическая база, рынок для реализации т.е. полная цепочка. Причем все в правильных пропорциях - утрировано - на одну цепочку вроде - 5 ученых, 2 менеджера, половина продавца, 3 инженера, 20 проф.рабочих. Последние в списке кстати бывают важнее первых. Это все формируется минимум двумя поколениями - отцы поработали накопили научный и что важно жизненный опыт, передали его молодым... Этого последние 20 лет не было.

Сейчас только начинают  - интересно посмотреть на популяризацию темы вроде чемпионата world skills, особое внимание к рабочим специальностям, школа Россетей опять же.  Быстрых результатов ждать не стоит, но думаю они будут, в отличии от "скольковской" или ширее "рвкшной" тематики.

Еще один минус, в отсутствии "общей модели" устраиваются соревнования, там где должна быть синергия. Типа кто кого завалит - транспортники энергетиков или наоборот.  Эти соревнования конечно держат менеджерье в тонусе, но по большому счету кроме накладных расходов, ни к чему не ведут.

Глядя на интеллектуальные "мучения" в той же энергетике(электро) хочется напомнить о банальных вещах - собрать данные, описать текущую модель, сформировать целевую модель, план перехода к ней, описать методы оценки результатов и способы корректировки в случае недостижения целевых результатов и прч. прч., оптимизировать и приступить к реализации - только такое редко встретишь в штуках вроде "энерджинет".

Предпочитают "быстрые" решения, ну и тупое обезьяничание которое конечно доставляет, читаю последние новости:

"Российские ученые разрабатывают "умную" блокчейн-платформу для управления электроэнергией. Платформа снижает расход электроэнергии, фиксирует данные по объемам ее производства и потребления, автоматически выставляет счета за электроэнергию и многое другое. Проект вошел в число участников акселерационной программы трека Power&Energy стартап-акселератора GenerationS от РВК"

Как будто сейчас данные не фиксируются и счета не автоматически выставляются и что там за ученую степень необходимо иметь, чтобы натянуть уже придуманный "блокчейн", на уже существующий бизнес процесс? И так куда ни ткни - вместо того, чтобы начинать с базы занимаются какой то имитацией.

Ну ладно это частности - если смотреть "ширше" - в отличии от Китая, уже имеющего "общую модель" в программах ЦК и на глазах "отливающуюся в гранит" - имплементирующуюся в технику, у нас в ближайшее время вряд ли такую разработают - собственно никто такой задачи и не ставит, более того на моделирование, в отличии от конкретного бреда вроде "форсайтов", вобще похоже стоит запрет.

Генезис этого "запрета" конечно лежит в идолопоклонстве перед "экономикой" западоидов (https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=623), хотя оные собственно уже перешли практически к мобилизационной сталинской экономике под сладкую болтовню о "рынке" - прочитал тут на днях "Новую поведенческую экономику" Ричарда Таллера за которую выписали "нобелевскую премию" - не сильно от расчетов гитлеровских экономистов при концлагерях отличается. Мировое сообщество одобряет, бгг.

Впрочем черт с ними, "малые" модели можно попробовать строить и самостоятельно.

Возьмем например небольшой городок.  Как может выглядеть идеальная модель.

Последую ставшему популярным с руки автора "конца истории" фукуямы, сейчас промышляющего на территории украины (скоро напишу это реально жесть - понимаю почему его олегыч не любит), подходу от малого, от структуры "социальных ячеек". 

Возьмем продолжительность жизни до 90 лет т.е. 4 поколения.

Среднее количество детей - трое (для воспроизводства). Семье нужен дом. Родители живут отдельно. Дом высвобождается к четвертому поколению (раз в 20 лет).

Дети допустим живут до 20 лет с родителями.  Таким образом с жильем следующая структура - на ~100 человек в течение 100 лет необходимо 5 домов.

Чтобы построить дом необходимо - 2 строителя, 1 электрик, 1 водопроводчик, соответственно необходимо заложить резервирование и обучение этих людей в "план".

Для дома необходима энергия на обогрев, освещение, интернет, транспорт, чтобы добираться до работы. Аналогично - считаем оптимальные решения для "коммун".

Для определенного порога популяции необходимы учителя, врач, шериф, несколько клоунов и "рыбок", мэр, священник.  Нормативы могут меняться в зависимости от технологий, местности - "традиций", но явно со временем они будут только улучшаться.  Соответственно получится, что для самообеспечения необходимо какое то количество внутренних трудовых ресурсов, причем очевидно возникнут "трудовые излишки".

Так же понятно, что эта коммуна должна что то производить, чтобы обменивать результаты своего труда через финансовые механизмы, на то чего у нее нет + поставлять трудовые ресурсы для "вахтовой" работы или для службы.

Размеры производств сейчас все понятны. Логистические цепочки тоже. Технологии от помешанных на индивидуализме западоидов тоже все более дискретными становятся... Накоплен огромный практический опыт "городских служб"... 

Соответственно можно взять любой небольшой российский городок и проанализировать его на соответствие идеальной модели, оценить затраты на приведение его к оной. Вобще возможно ли это или проще рядом в поле новый построить? (подозреваю, что проще все сносить, а население миксовать по новой - отсюда отчасти и мысли о двадцати 5-миллионниках ) 

Это так за 5 минут, что в голову приходит. Что специально обученным людям сложно посчитать для конкретной местности или для коммун обслуживающих производства в несколько тысяч человек? При современных технологиях - не думаю. Можно такое сустайнабилити просчитать, что римскую ымперию переживем еще и на марсе яблони посадим..., особенно под своим ядерным зонтиком.


20180307_0202.jpg

Только нет. Табу.

Почему?

Ведь по описанной выше "фрактальной" схеме строились все современные успешные государства, даже когда не было никаких компьютеров и средств массовой связи - она сверх эффективна и порождает настолько огромные излишки, что на них моментально образуется "грибы" с "плесенью", которой гораздо комфортней в "больших городах" и психологически и физически, плюс у верхушки закручивается практически допаминовая спираль удовольствия от обладания возможностью распоряжения огромными быстрыми ресурсами... это такой Das Experiment наоборот.

На планетарном уровне альтернативный вариант "малых городов" это десятимиллионые каменные джунгли с повышенной внутренней трудовой мобильностью.  Впрочем для "плесени" это уже тоже пройденный этап - она уже давно вышла на этот самый "планетарный" уровень через финансовые  механизмы - поэтому транснацики с удовольствием разбирают огромные агломерации у себя на территории, ну или устраивают там "адок" вроде Парижского с Лондонским с его билетом на электричку за 20 фунтов.

В интересное время вобщем живем. На самом деле этими вопросами, а не формой скамеек, занимаются реальные урбанюки. Ответы пока прослеживаются слабо, так по косвенным темам вроде мегапроектов можем судить.

Как поступят у нас тоже не очень ясно. Вполне возможно будет уже ставший фирменным для России комбинированный "гибридный" подход.

ИМХО невозможно рассматривать "инновации" в той же энергетике (да и вобще) в отрыве от концептуальной схемы развития, от общей целевой модели, потому что энергетика этих "малых городов" и 10 миллионников она принципиально разная, глупо натягивать одинаковые технологические или экономические подходы (ценообразование-регулирование) на Москву и на Урюпинск.

Но АБЧ энд Ко натянули - поэтому имеем, что имеем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(13:16:17 / 07-03-2018)

лицам, принимающим решения, в наличной ситуации гораздо проще ничего сверхэкзотичного не делать, чем к реальной власти подпустить "реальных технократов". у последних столь нажористые тараканы в голове, что любой их прожект сродни обезьянке с гранатой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 7 месяцев)(13:27:06 / 07-03-2018)

ну 25 ти этажки в полях вокруг Балашихи это тоже в некотором смысле та еще граната

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(13:51:10 / 07-03-2018)

согласен. только и местов хороших в остальной России, в общем-то, навалом. очень многие процессы властью запускаются (ну или протекают невозбранно) в координатах "от противного": пруитт-айгоу наших балаших - чтобы психически здоровые люди пересматривали ценности и ехали, куда поглуше и потише, а не разгоняли бы пузырь недвиги в нерезиновой. ипэшников как класс сегодня режут, чтобы предприимчивые особи на тот же дальневосточный гектар другими глазами взглянули... примеров масса, в общем. то, что всё это не загоняется в "модели" и "регламенты", не значит, что у правящего класса долгосрочное планирование как класс же отсутствует...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 11 месяцев)(13:52:41 / 07-03-2018)

Дальневосточный гектар имеет под собой ровно одну цель: это легализация произошедшего в нулевых самозахвата элитой самых ценных земель региона - по границам заповедников и на путинных реках. Простому человеку дадут разве что на болоте.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(14:05:14 / 07-03-2018)

благодарю за версию, но цель обжить ДВ есть цель для всей страны стратегическая. так что... мелко, Хоботов, мелко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 11 месяцев)(14:03:53 / 07-03-2018)

Я сейчас на вахте под Комсомольском-на-Амуре и много общаюсь с местными. Это их практически единогласное мнение с многочисленными примерами, если хотите - взгляд изнутри.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(14:04:55 / 07-03-2018)

порой большое видится издалека.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(4 года 10 месяцев)(22:02:52 / 07-03-2018)

Зато вблизи очень хорошо заметно нюансы.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(22:04:24 / 07-03-2018)

да, но порою на нюансах циклишься настолько, что руки опускаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 6 месяцев)(15:57:48 / 07-03-2018)

Если бы мы жили в аграрной стране это до некоторой степени помогло бы. Но мы живем в стране индустриальной. Так что  никакие стратегические задачи этот бредовый проект не решит.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(4 года 5 месяцев)(16:40:50 / 07-03-2018)

Обживать надо как делают это китайцы. Планируют. Проектируют. Считают. Пригоняют миллион специалистов, километры техники, составы со стройматериалами и ГСМ. Тянут ЛЭП. Формируют ландшафт. Строят. Заселяют людей. Сдают и уезжают.

То что творится на ДВ - дикость в стиле средневековой колонизации.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(20:14:52 / 07-03-2018)

у них людей - как грязи. нарожайте разницу, потом поговорим...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(4 года 5 месяцев)(21:10:24 / 07-03-2018)

Аргумент на от.бись. Понимаю.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(21:14:15 / 07-03-2018)

ошибаетесь: Вы только думаете, что понимаете...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 6 месяцев)(21:11:10 / 07-03-2018)

Тем более надо повышать эффективность государства.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(21:15:55 / 07-03-2018)

тащемта государство в трусы граждан детородного возраста у нас больше как бы не лезет... СССР ушел и больше не придет в этом плане.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 7 месяцев)(14:01:16 / 07-03-2018)

Ле Курбьезье,  о да :)

Спасибо, что напомнили - пожалуй пересмотрю https://www.youtube.com/playlist?list=PLK3otLXbk_p2qBEc6vvU1JAAwrx0yfn_s

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(14:04:08 / 07-03-2018)

yes

а я, пожалуй, саундтрек послушаю...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя titan83
titan83(2 года 11 месяцев)(17:03:29 / 07-03-2018)

Вы не поверите, но вероятность, что "предприимчивая особь", которую режет (исключительно в целях повышения благосостояния норода) правящий класс, поедет осваивать "дальневосточный гектар" ---> 0. Есть места с климатом помягче (между 38-48 градусами обоих полушарий), где клещей (в том числе двуногих) поменьше.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(20:19:43 / 07-03-2018)

Вы предлагаете таких в расчет брать, на таких равняться? smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя titan83
titan83(2 года 11 месяцев)(21:16:23 / 07-03-2018)

Ашот, развозящий товар по своим трем ларькам на 10-летнем крузаке (кожаный салон!) - это одно дело. А учредитель технической компании (по совместительству - долларовый миллионер) - это другое.

И вы знаете, мне в последние годы стало не хватать "предприимчивых", везде какие-то квадратные лица, всем все до звезды, нет задора. Зато стабильно и скрепно(

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(21:20:30 / 07-03-2018)

происходящее нормально для России.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя yephim
yephim(4 года 11 месяцев)(13:27:59 / 07-03-2018)

в общем да, гораздо безопаснее заниматься имитацией деятельности. Проблема в том, что отставание России нарастает и будет нарастать. И чем из большей ямы нам придется выбираться тем больше будет ошибок и издержек. Сейчас за ошибки можно тупо платить деньгами, завтра возможно придется жизнями. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(13:41:47 / 07-03-2018)

урок - не подпускать к реальной власти технократов и давать в противовес резвиться всем в своих садочках (исподволь реализуемая трансформация системы местного самоуправления направлена как раз на это, т.е. изоляцию упоротых в своих "кружках по интересам") - в прошлом веке был усвоен. а гипотетическое отставание - не аксиома, выдать за которую его старается оттертое от ЦППР инженерьё...

давайте так: недельной давности речь Путина - блеф и мультики или всё-таки правда? лично я вполне готов поверить в обе версии, однако из последней вытекает то, что никакого отставания реально просто нет. и нерационального в методиках принятия политических решений - тоже. голый прагматизм. к вящей управляемости всей системы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 7 месяцев)(13:52:37 / 07-03-2018)

"реального отставания" нет скорее по причине фантастического богатства собственно обьекта управления и сохранения суверенитета как такового, нежели "рациональности методики принятия политических решений".

ИМХО у нас вобще говоря не так остро стоит вопрос эффективности управления (при отсутствии прорывных сверхзадач) 

За счет экспорта ресурсов (http://expert.ru/ratings/200-krupnejshih-kompanij-eksporterov-rossii-po-...) , в условиях сокращения популяции и уровня ее потребления мы еще лет 30 точно сможем существовать полностью за счет "эффективности  управления" во внешних контурах хоть ЕСовского, хоть Китайского, хоть транснационального. 

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(14:02:56 / 07-03-2018)

с этим тоже соглашусь. но и прорывы нам реально сейчас не нужны. нужна дальнейшая стабилизация... тот случай, выражаясь медицинским языком, когда мы после открытого перелома берцовой, допустим, кости (в 90-х), пренебрегаем рекомендацией лечащего врача (не тревожить едва сросшуюся кость, заниматься долго, нудно реабилитацией, наращивать мышечную массу), опять уже сидим и грезим о поездке в горы со сноубордом...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 6 месяцев)(16:02:12 / 07-03-2018)

Вам может и не нужны. А мне пока рановато на кладбище (вот уж где стабильности хоть отбавляй), у меня здесь еще дел невпроворот.

Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 6 месяцев)(17:16:36 / 07-03-2018)

Дел невпроворот бывает только у того, кто особо не задумывается над балансом желаний и возможностей. Только потом с кем из сверхдеятельных людей не поговоришь, оказывается, что всё это время, они копили себе на аптеку и на банальную зависть в свой адрес. Я очень часто бываю среди таких вот "уже достигших". И бабла, я Вам скажу, у них действительно есть. Вот только почему-то всё время хочется удалиться из этого общества и поскорее. А особенно поражают их дети, как некий новый вид живых человекоподобных существ. О таких, Вы часто можете слышать в новостях, чаще криминальных. Ещё слово какое-то особое для них придумано......мажоры.

Стабильностью бывает не только болото, а стабильное количество различных событий на единицу времени. Причём, это стабильное количество не должно ушатывать Вашу психику в течение этой единицы времени.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 6 месяцев)(17:24:14 / 07-03-2018)

Вот эта стабильность именно болото. Из которого потом придется вылазить ценой многих жертв и титанических усилий.

Что касается меня, сверхъдеятельности и мажоров это вы настолько мимо, насколько это вообще возможно.

Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 6 месяцев)(17:42:43 / 07-03-2018)

Я и не надеялся угодить в яблочко, но сомневаюсь, что сильно далёк от истины. Может и не в мажорном плане, но в аптечном уж точно. Просто всё это становится хорошо видно лет, эдак после пятидесяти, а настоящие сомнения в том, что жизнь прошла успешно, так и ещё позже. Но многие уже не успевают об этом поразмыслить, потому что обретают самую что ни на есть стабильнейшую стабильность. А те, кто тлеет немного дольше, чаще уже не в состоянии вообще здраво рассуждать на большинство тем. Я же это не просто так говорю. Я это вижу регулярно. И мне такого не хочется. Поэтому у меня есть только несколько текущих регулярных дел. Чего достиг в юношеском задоре до 35 лет, на том и стою. Но стою крепко. И большего ничего нового как-то не хочется, вот уже много лет. Зато здоровье, как психическое, так и физическое в полном порядке.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 6 месяцев)(19:55:05 / 07-03-2018)

В общем меня упрекает, как я понял, премудрый пескарь.laughЯ несколько старше 35, но мне такая стабильность и даром не нужна. Я не хочу видеть как тихо умирает страна. Я хочу чтобы у моей Родины, у моего народа было будущее. И это будущее было бы не таким каким его рисуют фантасты от капитализма.

Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 6 месяцев)(20:44:12 / 07-03-2018)

Ничего не имею против. Моё дело показать несколько иную сторону вопроса, к тому же, все основные открытия, у Вас всё же впереди. Я тоже вовсе не открещиваюсь ни от чего, что могло бы принести пользу людям, но к сожалению, я в состоянии помочь только тем, кто непосредственно рядом со мной. Вы тоже, хотя пока что этого и не осознаёте. Поэтому, если каждый будет заботится о тех кто рядом с ним, получится, что огромная масса людей на огромном пространстве заботится друг о друге. Разве мы не об этом говорим? А то, что Вы переживаете за глобальные процессы, это ничем не отличается от той же самой фантастики. Вы только тратите силы на свои переживания, а Ваши эмоции расходуют ту самую энергию, о которой мы и говорим. Задумайтесь о том, почему эмоциональная усталость хуже усталости физической. Так что дело вовсе не в стране. 

Ну, если конечно Вы нацелились на реальный властный пост, то это уже немного другая стезя и кто знает, может быть именно Вам и предстоит сделать однажды что-то совершенное. Тут я судить не буду.

Но Вы ведь никуда не собираетесь? wink Просто хочется верить, что Вы не просто потратите время на лозунги об умирающей в очередной раз стране. Просто нужно однажды для себя уяснить кто Вы. Тот кто выведет страну, тот кто реально поможет в этом, или всё же тот, кто хотя бы не будет этому мешать и поддерживать хотя бы локально. Вот, примерно до тридцати пяти, я ещё надеялся, что принадлежу второй категории, хотя бы самому нижнему её пределу, но всё оказалось проще. Я в третьей группе. laugh

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(20:45:12 / 07-03-2018)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя 666
666(5 лет 10 месяцев)(17:12:30 / 07-03-2018)

Почему 30 лет ?

Аватар пользователя Twin
Twin(7 лет 10 месяцев)(13:54:42 / 07-03-2018)

ИМХО, про речь Путина. Там перемешана и ложь и правда. Так блюдо лучше подавать. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 4 месяца)(13:58:49 / 07-03-2018)

да, согласен. Путин вообще не делает буквально ничего в лобовую.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(7 лет 2 месяца)(17:54:09 / 08-03-2018)

Однако партнёры ярче всего среагировали на просто ракету Сармат.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 10 месяцев)(19:27:09 / 09-03-2018)

урок - не подпускать к реальной власти технократов

Не понял... А когда правили технократы? Никогда! Конечно что верхушка КПСС, что теперешние элиты не пустят технократов, ибо технократы смерть простым бабуина, которые и правят.

недельной давности речь Путина - блеф и мультики или всё-таки правда?

Ну например крылатой ракеты с ядреным движком в данный момент нет. Наработки по ядерному движку были и есть, но впихнуть его в приемлемых размеров кр.ракету -- путь длинный и мне лично не известно на каком отрезке сейчас спецы.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 9 месяцев)(13:56:03 / 07-03-2018)

Проблема в том, что отставание России нарастает и будет нарастать

бред.

Скорее бы уже выборы прошли, так надоели уже эти бесконечные ушлепки. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(4 года 5 месяцев)(16:52:56 / 07-03-2018)

зачем Вы так про Грудинина.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 6 месяцев)(16:36:15 / 07-03-2018)

В чём отставание? В красивых презентациях? Так к реальности они отношения не имеют. Многие вообще не понимают основ жизни социумов.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(2 года 5 месяцев)(13:45:52 / 07-03-2018)

Вот люди продумывают пооект: https://www.planet-kob.ru/articles/3587

Моё мнение-никаких городов милионников.  Город угнетает человека.

"...Деревня
Приветствую тебя, пустынный уголок,
Приют спокойствия, трудов и вдохновенья,
Где льется дней моих невидимый поток
На лоне счастья и забвенья.
Я твой: я променял порочный двор цирцей,
Роскошные пиры, забавы, заблужденья
На мирный шум дубров, на тишину полей,
На праздность вольную, подругу размышленья.

 

.Я твой: люблю сей темный сад
С его прохладой и цветами,
Сей луг, уставленный душистыми скирдами,
Где светлые ручьи в кустарниках шумят.
Везде передо мной подвижные картины:
Здесь вижу двух озер лазурные равнины,
Где парус рыбаря белеет иногда,
За ними ряд холмов и нивы полосаты,
Вдали рассыпанные хаты,
На влажных берегах бродящие стада,

Овины дымные и мельницы крилаты;
Везде следы довольства и труда..."  А.С.Пушкин

//  http://www.mibook.ru/pushkin.php?wo=0&po=19  //

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 6 месяцев)(17:28:13 / 07-03-2018)

Сторонников родовых огородов надо всех сослать в нежно любимую ими деревню и заставить жить в условиях 19 века. Тех кто останется в живых через 10 лет, если раскаются, забрать обратно в город. При рецидиве сослать пожизненно.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(2 года 5 месяцев)(19:13:26 / 07-03-2018)

ЛегкО. У нас руки не под гаджеты заточены. Будеш нашу морковку хрумкать и причмокивать.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 6 месяцев)(20:02:34 / 07-03-2018)

В том то и дело, что нелегко. Я малость в курсе что такое крестьянский труд. А в формате 19 века это вообще ужас в квадрате.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(2 года 5 месяцев)(20:18:38 / 07-03-2018)

Приемлемо. В человеческих силах. А теперь с головой, руками и механизмами, легкО. И здоровью полезно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 10 месяцев)(21:43:50 / 09-03-2018)

А зачем в 21 веке жить как в 19? Вас кто то заставляет ходить с сохой за лошадкой, а ваших детей пасти стада гусей???

Речь о том что города суть коллапсирующие скопления людей. Так было и так будет. Вы небось тоже хотите увеличить русское население, с городами это не реально.

Аватар пользователя kWh
kWh(4 года 9 месяцев)(21:19:43 / 07-03-2018)

Как-то плотно общаться с Крупновым. Вот он... активный Урбан.

А вот команда у него... Противная

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 11 месяцев)(13:49:20 / 07-03-2018)

Сначала довести урбанизацию до логического конца к 2030, а потом уже заниматься деурбанизацией ориентировочно к 2050 году, но с сохранением городской психологии и городского образа жизни без недостатков мегаполиса и рудиментов сельской общины. Как раз и подоспеют технологии бытового постиндустриализма.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 9 месяцев)(13:56:56 / 07-03-2018)

А смысл доводить урбанизацию до логического конца? Когда поступит приказ массово перезжать в деревню - все равно найдется 5-10% фриков, которые будут продолжать жрать кактус. Ну вот как сейчас Стерлигов - только наоборот. Ну и зачем чего-то запрещать? пускай делают что хотят - хотят сами себя обеспечивать едой - вот вам земля. Не хотят - могут "демократически сдохнуть с голода" в городе куда не завозят продовольствие... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...