Ростислав Ищенко : «Я прохожу по гражданской войне…»

Аватар пользователя dzygovbrodskiy

N.B.: Идеально точный, ёмкий и завершающий ответ русскоговорящим украинцам. 

orig-15046995181430915435eb426a23

Всё-таки – русские. Вроде бы – наши.
Только не наши скорей, а ничьи…»

Кладбище под Парижем. Роберт Рождественский

Существует ли Русский мир? Ограничивается ли он границами России? Если не ограничивается, то должна ли Россия защищать интересы зарубежных русских? Кого можно, а кого нельзя считать зарубежным русским? Должны ли что-то зарубежные русские России? Кто «русее»: зарубежные русские или граждане РФ? Являются ли все оставшиеся на Украине русские «хохлами-хатаскрайниками» и «криптобандеровцами» или, может быть они все «преданные Россией герои Русской весны»? Несёт ли Россия ответственность за (ставшего бандеровцем и ющенковским премьером) уроженца Якутии русско-бурятского происхождения Юрия Еханурова, за пропагандировавших и продолжающих пропагандировать бандеровщину граждан России Евгения Киселёва и Матвея Ганапольского, а также за гулявшую в разгар майдана по захваченной бандеровцами Киевгоргосадминистрации будущего кандидата в президенты России Ксению Собчак и массу других граждан России калибром поменьше, без участия которых киевской бандеровщине было бы куда труднее состояться? Если да, то в чём эта ответственность выражается? Являются ли антибандеровски настроенные граждане Украины ни в чём не повинными жертвами обстоятельств? Если нет, то в чём конкретно заключается их вина?

Выше я перечислил далеко не все вопросы вокруг которых последние четыре года ломают копья в интернете озабоченные граждане двух государств. Я лишь постарался очертить основную канву спора на тему: братья – не братья, один народ – два народа (возможны иные количественные варианты) и т.д.

Сам факт наличия, ожесточённости и продолжительности дискуссии свидетельствует о том, что проблема есть. Более того, эта проблема не решается в чёрно-белом формате. У неё слишком много оттенков. Тем не менее, поскольку главный вектор спора пролегает по линии виновность/невиновность российского государства – виновность/невиновность украинских русских, мне представляется, что мы можем, если и не полностью решить все аспекты проблемы, то, по крайней мере, прийти к, хоть какому-то логически, а не эмоционально обоснованному мнению относительно причин сложившейся на Украине ситуации и её влияния на наше будущее.

Сегодняшнюю ситуацию часто любят сравнивать со временем Великой Отечественной. Территорию Украины, подконтрольную киевским властям даже называют оккупированной. С моей точки зрения данное сравнение некорректно. Современная Украина, как и Украина в начале ХХ века возникла в результате гражданской войны в России. В начале ХХ века это была гражданская война на обломках Российской империи. В конце ХХ – начале ХХI века это – гражданская война, начавшаяся ещё в последние годы существования СССР и идущая на его обломках, которыми в равной степени являются и Украина, и Россия, и ещё десять бывших «республик-сестёр». Прибалтику выносим за скобки, но не забываем о ней. История с прибалтийским обретением, двадцатилетним существованием, а затем утратой собственной государственности нам пригодится, когда мы будем рассуждать о возможном будущем постсоветских территорий.

В ту гражданскую борьба шла между радикальными левыми (большевики, анархисты, левые эсэры) и всем остальным российским политикумом (от монархистов, до умеренных левых). Значительные части имперской территории был заняты интервентами. В некоторых местах, как, например, на Дальнем Востоке их власть продержалась более пяти лет. Некоторые территории (Прибалтика, Бессарабия, Западная Украина и Западная Белоруссия) были от империи отторгнуты. Это не считая Польши и Финляндии, независимость которым была предоставлена центральным российским правительством (большевиками) добровольно.

Нынешняя гражданская война велась и ведётся уже в новых условиях, когда не только международные, но и внутренние войны стали принимать гибридный характер. С этим связано относительно малое количество явных военных конфликтов (преимущественно на периферии империи), а также отсутствие открытой интервенции. Формально независимые государства, якобы делают свой «независимый» выбор. При этом мы понимаем, что политика не только нынешних Украины и Грузии, но и ельцинской России находилась под более жёстким контролем США, чем политика гетманской Украины контролировалась Германией и Австро-Венгрией.

События в истории имеют свойство не просто повторяться, но повторяться в совершенно новом виде и в новых обстоятельствах. Так что старые аналогии никогда не работают прямо. В нынешней гражданской войне, которая далеко не закончилась, противостоят друг другу два лагеря: патриотический и компрадорский. При этом, монархисты, коммунисты, либералы, демократы и даже националисты с лёгкостью переходят из лагеря в лагерь, даже не замечая этого. Некоторые политические силы умудряются находиться в обоих лагерях сразу.

Например, с одной стороны, караул-патриоты право-левого толка, мечтают разнести США в клочья и установить глобальную российскую гегемонию. Либо в виде монархии, либо в виде республики советов, но обязательно предельно справедливую и нестяжательную. А с дугой стороны, выступая против действующей российской власти (как недостаточно, по их мнению, решительной и патриотичной) они пытаются подорвать её (власти) внутрироссийские позиции, оказываясь в одной лодке с проамериканскими компрадорами, жаждущими того же. Причём делают это в условиях острого глобального противостояния России и США, имеющего все признаки войны (пусть и гибридной). То есть, под патриотическими лозунгами эти люди совершают измену Родине во время войны. При этом они же до хрипоты спорят о том, кто разложил армию империи в 1917 году – царские генералы, думские заговорщики или большевицкие агитаторы.

Гражданская война, как и та, что шла 100 лет назад, идёт по всей территории Империи, независимо от того, подчинена эта территория Москве или является квазисуверенным государством. Там, где побеждают компрадоры устанавливаются русофобские режимы (до конца 90-х такой существовал и в России). Там, где побеждают патриоты возникает Россия. Там, где ситуация неясна продолжается борьба, зачастую кровавая. В бескровном же (мягком варианте) эта борьба выражается в приверженности местных властей пресловутой теории «многовекторости». В условиях идущей мировой гибридной войны внешнеполитическая «многовекторность» является однозначным свидетельством внутренней нестабильности. Например, на Украине она прекратилась, как только победили компрадоры, прикрывшиеся националистами. Отсюда и «украинский парадокс» – у власти патриоты, а страна гибнет опережающими темпами. В Белоруссии, наоборот, в момент своей силы (в средине 90-х) Лукашенко жёстко разогнал националистов, выступавших с компрадорской повесткой. Зато сейчас белорусская политика стала значительно более «многовекторной». В Молдавии «многовекторность» выродилась в борьбу между ветвями власти. Подконтрольные компрадорам парламент и правительство пытаются свалить патриотичного президента Додона, а тот, в свою очередь, надеется изменить ситуацию в свою пользу на ближайших парламентских выборах.

Как видим, формы разные, но суть борьбы везде (от Москвы, до самых, до окраин) одна и та же. Россия единственная сумела выкарабкаться из зависимости от внешних источников управления не потому, что располагала наибольшими природными богатствами (как раз это привлекало к ней особое внимание хищников) и не потому, что в ней живёт какой-то особо мудрый народ. Все народы примерно одинаково инфантильны и мы видим, как моментально становятся украинцами и даже нацистами вчерашние российские граждане, только-только перебравшиеся на Украину и даже щебетать на «соловьином» наречии не научившиеся. Причем эпидемия обукраинивания имеет массовый характер. Точно так же быстро в России становятся русскими, переехавшие сюда украинцы. Это свидетельствует об определяющем влиянии среды, которому редкий человек может сопротивляться.

Россия смогла стать снова великой только потому, что на её территории состоялся центр собирания русских земель и, соответственно, располагалась столица. Четыреста лет Москва и ещё двести лет Петербург работали кадровым пылесосом, высасывавшим с имперских окраин самые разнообразные таланты, но в первую очередь администраторов. Это естественно, талантливый человек всегда стремится реализоваться. Человеку искусства нужна аудитория. Имперская столица предоставляет ему выход на мировую аудиторию, возможность конкурировать с лучшими творцами человечества. Учёный может состояться только в том случае, если он общается, работает конкурирует с лучшими умами в своей области. Ни с заполярных стойбищ, ни с южных хуторов, станиц и аулов, выход в большой мир не открывается. Если талант не вырвался оттуда, то он достигнет хуторского предела и на этом остановится.

Но то, что правильно для людей науки и творчества, тем более актуально для администраторов, управленцев, людей власти. Задачи, решаемые в рамках хутора никак не пересекаются с задачами, решаемыми имперским правительством. Можно быть выдающимся хутороначальником, добиться процветания своих пейзан, но полученный опыт будет совершенно неприменим к управлению государством. Это, как в армии – каким бы талантливым не был командир роты, для того, чтобы стать фельдмаршалом ему необходимо пройти все ступени военной иерархии. И далеко не каждый их пройдёт. Чьи-то таланты окажутся соответствующими батальонному, чьи-то полковому, дивизионному, корпусному, армейскому уровням. Исключительные единицы оказываются талантливыми руководителями вооружённых сил.

Но, если ваша армия по размерам не превышает бригаду или корпус. Если флот ваш – четыре лодки, охраняющие от контрабандистов пограничное озеро или реку, то и Бонапарт или Суворов у вас не появится – негде будет развернуться таланту. Аналогично обстоит дело с управленцами. Ни Пётр, ни Сталин, ни Путин не могут появиться на хуторе. Они не разбираются в вопросах свиноводства, садоводства или огородничества, у них совсем другие таланты. Имперской элитой после распада СССР обладала только Россия. Это и дало ей решительное преимущество перед всеми остальными постсоветскими странами, располагавшими только элитой провинциальной.

Насколько высока роль качественной элиты можно судить по Казахстану и Азербайджану. Покойный Гейдар Алиев и здравствующий Нурсултан Назарбаев имели опыт работы на высших руководящих должностях на союзном уровне. Не располагая ни исключительной ресурсной базой, ни сколько-нибудь крупными человеческими ресурсами, не имея даже качественного управленческого материала, они смогли удержать свои очень непростые государства в состоянии относительной стабильности, обеспечить им устойчивое развитие и сохранить значительно больше суверенитета, чем их соседи. Алиеву удалось к тому же обеспечить преемственность власти и политического курса. Их страны объективно не могут выйти на уровень России, но они не дали им сорваться на украинский уровень, а предпосылки к такому срыву в ранние 90-е существовали.

Итак, в результате возникшего на закате СССР гражданского конфликта по вопросу о стратегическом курсе развития страны, имперское пространство распалось на несколько кусков (нарезанных по бывшим административным границам союзных республик). В каждом из этих кусков продолжался тот же гражданский конфликт. В большинстве республик Средней Азии местным авторитарным режимам его удалось подморозить.

Роль режима хорошо видна при сравнении двух соседних стран. В Таджикистане, по итогам разразившейся накануне распада СССР гражданской войны, установился авторитарный режим и конфликт загнан внутрь, никаких внешних проявлений в виде мятежей, заговоров, переворотов мы не видим. В соседней демократической Киргизии состоялось уже два цветных переворота и только рост в последние 10 лет российских возможностей, позволяет пока блокировать третий.

В Прибалтике националисты-компрадоры победили сразу и она быстро ушла в НАТО и ЕС.

В России, Белоруссии, на Украине, в Молдавии, на Кавказе и в Казахстане с разной степенью интенсивности гражданский конфликт продолжается до сих пор. Ни в одном из этих государств, кто бы в данный момент конкретно ни побеждал (патриоты или компрадоры), победа находящегося у власти лагеря не является гарантированно окончательной. Сопротивление существует и оно не оставило надежды на приход к власти (законным или незаконным путём). При этом компрадоры везде опираются на поддержку Запада, не оставившего надежды добить Россию, как единственный осколок, способный возродить Империю.

Таким образом, когда мы говорим о Русском мире, мы имеем в виду наших союзников в идущей на постсоветском пространстве гражданской войне. Подчёркиваю не об этнических русских, не о россиянах – гражданах России, а о людях, которые понимают необходимость и неизбежность возрождения единого имперского пространства (как одновременно предпосылки и результата победы в гражданской войне) и которые осознают, что только Россия обладает достаточными ресурсами для решения этой задачи. Поэтому они и считают своей Родиной не страну проживания или гражданства, а Россию.

На этом этапе мы в состоянии решить вопрос кто кому должен Россия им или они России? Ни народ не может существовать без государства, ни государство без народа. Обязательства у них всегда взаимные. Поскольку Россия играла, играет и, пока существует, будет играть глобальную роль, поскольку она является Империей, то есть не только государством, но и цивилизацией, она не может обойтись без поддержки зарубежных русских (точнее их было бы назвать зарубежными имперцами), следовательно обязана и им оказывать поддержку.

А вот дальше возникает вопрос в адекватности претензий украинских русских на конкретный формат и объём поддержки.

До переворота 2014 года, они на каждом углу рассказывали, что Россия денег не даёт, а если и даёт, то недостаточно. А вот если бы давала сколько надо, то тогда бы они горы свернули.

Это неправда. Все на Украине хорошо знают «казус Черномырдина», когда ныне покойный Виктор Степанович, работавший послом России в Киеве, перед очередными выборами согласился профинансировать (боюсь как бы не из личных средств) избирательную кампанию самой пророссийской, самой радикальной и самой марксистской из когда-либо существовавших украинских партий (не коммунистической). В результате, деньги были разворованы, избирательная кампания провалена, а представителей данной политической силы Черномырдин не велел пускать на порог посольства. Что не мешало им и дальше позиционировать себя как супер пророссийскую силу и обижаться, что Россия им денег не даёт.

Дальше я хорошо помню, как в Киеве в 2011 году собралась группа единомышленников, чтобы учредить политический клуб «Альтернатива», выступавший с пророссийских позиций. Собралось человек 30–40. Это на весь Киев. Половина собравшихся начала выступать за то, чтобы немедленно создать политическую партию и потребовать у России денег на её содержание. Поняв, что партии не будет, а деньгами не пахнет, они моментально растворились во времени и пространстве. Больше мы их не видели.

Затем православные монархисты учредили отдельный «Русский клуб», а на мой вопрос: «Зачем нам два клуба?», – ответили: «Понимаешь, в «Альтернативе» собрались все – там и коммунисты и монархисты, а нам с левыми некомфортно. Мы хотим быть отдельно». Классическая ситуация гражданской войны, начала ХХ века, когда совместно воевавшие против большевиков эсэры, кадеты, меньшевики, монархисты, попутно не прекращали междоусобную борьбу, а при случае сводили личные счёты. При этом надо понимать, что сами православные монархисты внутри делились на классических (умеренных), на истовых поклонников царя-страстотерпца и, наконец, на русских националистов (которые просто не желали понимать, что российская монархия была не менее интернациональна, чем большевики – иначе бы не продержалась тысячу лет).

То есть, на несколько десятков пророссийских активистов в Киеве было не менее десятка-двух политических течений. Это их Россия должна была финансировать?

Допустим, что «если бы дали денег, то мы бы ух!». Видел я этот «Ух!» Собралось у меня в кабинете человек 10 пророссийских публицистов и договорились, что каждый будет раз в одну-две недели писать статью для сайта «Альтернатива». Писать бесплатно, поскольку сайт создал и поддерживал на свои весьма скромные доходы Андрей Ваджра. Знаете сколько человек писало? Двое. Сам Андрей и я. У других никак не находилось времени и идей. Зато сейчас как минимум трое из не писавших тогда, для «Альтернативы» пишут. Но писать они начали не до переворота и не после переворота, а когда появились гонорары.

Обращаю внимание, что это были люди, вроде бы понимавшие необходимость самоорганизации, согласные с тем, что хоть на определённом этапе развивающийся политический проект требует финансирования, начинать практически всегда приходится на энтузиазме. Они видели опасность украинского нацизма. Но побороть свою инфантильность и не ждать, что тебя кто-то организует или наймёт на политическую работу, они не смогли.

В таких условиях финансирование Россией пророссийского движения было бессмысленным. Нечего было финансировать. Поскольку движение хотело, чтобы Россия сама его создала.

Ссылаются на опыт американцев. Однако США начинали финансировать уже реально существовавшие организации. Затем, видя данный пример, плодились и другие проекты. Многие из них чисто аферистические, направленные на получение американских денег. Многие параллельно забегали узнать не хочет ли Россия тоже им за что-нибудь заплатить.

Фактически, втянись тогда Россия в «создание и финансирование» пророссийского движения, она бы начала заранее обречённую на провал борьбу с американцами за то, кто больше заплатит политическим аферистам при полном равнодушии политических инфантилов. Больше бы заплатили США: они доллары печатали, а Россия зарабатывала.

Количество реальных (а не готовых наняться) пророссийских активистов на всю Украину, включая Донбасс, Севастополь и Крым исчислялось несколькими сотнями, в лучшем случае парой-тройкой тысяч. Большинство же из тех, кто симпатизировал России жил по принципу «Над нами не каплет». Действительно, до самого переворота 2014 года гражданская война на Украине носила самый мирный характер на всём постсоветском пространстве. Люди её искренне не замечали. Большинство не ощущало непосредственной опасности. Наоборот им казалось, что без резких движений можно будет сохранить столь желанный мир.

Я не могу их винить. Они даже не ошиблись. Для ошибки надо иметь соответствующую квалификацию. Их же уровень квалификации в принципе не позволял принять правильное решение. Но это свойство всех народов. 90% любого населения – дети, на должности взрослого, усвоившие определённую манеру поведения, но абсолютно не способные к абстрактному мышлению. Телевизор, радио, «интернет» имеют абсолютную власть над ними, полностью формируют, а при необходимости легко переформатируют их мировоззрение.

Они, конечно, не виноваты. Но при чём здесь Россия? Она что над биологическими законами властна?

Теперь мы можем дополнить вывод о том, что Россия должна помогать зарубежным русским, выводом о том, что она должна им помогать в меру. В меру как своих сил и возможностей, так и сил и возможностей зарубежных русских. Да Россия не может от них отказаться, но Россия не может погибнуть за каждого русского, в то время, как каждый русский может погибнуть Россию.

Когда мы оглашаем эту часть нашего вывода, оппоненты тут же начинают рассказывать, что это именно современная Россия такая, а вот раньше-то было иначе. И даже самые черносотенные монархисты приводят в пример Советский Союз, который никогда никого не бросал.

Это наглая и очевидная ложь.

По итогам гражданской войны начала ХХ века, СССР в 1918–1922 годах заключил целый ряд соглашений, в которых последовательно отказался от всей Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной и части Центральной Украины, а оккупированную в 1918 году румынами Бессарабию не собирался освобождать аж до 1940 года. Большинство населения на этих территориях составляли русские люди и никакой поддержки им СССР не оказывал. Даже Росзарубежцентров у них не было.

Но может при царях было иначе?

В 1487–1494 годах Иван III – первый принявший титул Великого государя всея Руси (вместо Великого князя Владимирского и Московского) вёл войну с Литовским государством за свои «отчины и дедины». Среди земель, на которые претендовал Иван III значились Киевское и Смоленское княжение (кстати, на Полоцкое княжение – нынешнюю Белоруссию и на Галицию, входившую тогда в состав Польши Иван III не претендовал). Тяжёлую войну, в ходе которой на стороне Ивана выступили многие русские князья в Литве, Россия в целом выиграла. Но не настолько убедительно, чтобы все амбиции Ивана были удовлетворены. Скорее наоборот. Ему пришлось удовольствоваться небольшими территориями в Верховских княжествах (территория между Тулой, на Востоке, и Брянском, на Западе), а также в районе Вязьмы. Остальные земли, вместе с русскими людьми, в том числе и поддержавшими Ивана III, остались под властью Литвы. Политических беженцев Иван принял.

И так происходило много раз, вплоть до того момента, когда в 1795 году по третьему разделу Речи Посполитой почти все исконно русские земли вернулись в Российскую империю. И то Галиция осталась под Австрией. Не понимаю, почему сегодняшние караул-патриоты, ставящие нам в пример ту Россию, не воют о «проклятых барыжках» – российских монархах, которые захватывали самоедов и чухонцев, посылая свои войска вплоть до побережья Тихого океана, в то время, как исконные русские земли, населённые русскими православными людьми, томились под пятой супостата. А Россия с супостатом ещё бывало и партнёрствовала.

Легко понять людей, желающих, чтобы справедливость восторжествовала ещё при их жизни. Более того, жизнь человеческая коротка и потеря трёх, пяти, десяти лет для человека уже катастрофа. Но мне непонятно, почему люди, оправдывающие свою бездеятельность нехваткой ресурсов (даже в тех случаях, когда единственным необходимым ресурсом было желание) требуют от России решать их проблемы, не считаясь с объёмом необходимых ресурсов? Почему люди, не желавшие пожертвовать даже толикой собственного комфорта ради, как они утверждают, борьбы за Россию, требуют от России, чтобы она пожертвовала благосостоянием миллионов своих граждан и достигнутой стабильностью, ради их интересов?

Да, Россия должна защищать русских по всему миру. Это правда. Но правда и то, что Россия должна это делать, сообразуясь с реальными возможностями и не в ущерб русским в России.

Россия принимает с Украины не только политических, но и экономических эмигрантов. Причём тех, кого погнала в Россию экономика уже миллионы. Может ли Россия принять всю Украину? Может, но не сразу. Лет за 50–100. Долго? Да, долго. Но ведь возмущаются в основном те, кто имел возможность уехать в Россию, но не захотел, предпочитая пережидать на месте. И возмущаются они не отсутствием помощи в принципе, а отсутствием российских танков на киевских и львовских улицах.

Они кричат, что Россия потеряла Украину только потому, что рассчитывали уже летом 2014 года получать эстетическое удовольствие, наблюдая в окно своего дома, как вешают на фонарях бандеровцев. (Тех, кто хотел попасть в назначенную Россией украинскую власть и обижен на Москву за то, что она не реализовала его ожидания я не упоминаю, по причине абсолютной ясности их побудительных мотивов). А приходится ждать долго. И возможно дождутся не все. И страна на глазах расползается. И самым умным уже понятно, что даже после освобождения так хорошо, как было раньше ещё долго не будет.

Конечно они правы в том, что Россия не может себе позволить просто отказаться от своих прав на украинские земли и на живущих там людей, только потому, что кто-то применил удачные технологии зомбирования. Но почему они думают, что Россия от чего-то отказывается навсегда? Человеческая жизнь далека от вечности. А Украина явно не сможет протянуть целую человеческую жизнь. И Россия всё равно будет решать украинскую проблему, поскольку это и её проблема – проблема безопасности её границ, проблема её истории, проблема её военных побед и т.д. Но решать проблему с точки зрения интересов государства и решать проблему с точки зрения отдельного человека – разные вещи. Россия должна спасать русских и русские земли, но Россия не должна и не может спасти каждого отдельно взятого русского, в каждый промежуток времени.

Думаю, что мы можем ответить на наиболее сакраментальные вопросы дискуссии Русского мира с Российским государством следующим образом:

1. Русские должны России и Россия должна русским. Обязательства тут взаимны и одинаковы. Ибо любое взаимодействие порождает взаимную ответственность.

2. Россия русским на Украине по мере сил и возможностей помогала. При этом ответную поддержку России оказывала исчезающе малая часть украинских русских.

3. Русские на Украине не обладают правом определения формата, объёмов и сроков помощи, которую оказывает Россия. Это прерогатива российского государства.

4. Как в истории России, так и в истории других стран неоднократно случалось, что временное отступление государства, превышало пределы не только человеческой жизни, но жизней нескольких поколений. Государство живёт в историческом времени, а человек в физическом. Поэтому процессы, которые с точки зрения государства занимают мгновенье, с точки зрения человека уходят в вечность. Отсюда алармистские настроения и ощущение необратимости.

5. Оставшиеся на Украине русские не виноваты в своём алармизме. Но те из них, кто является людьми пишущими и претендующими на формирование общественного мнения виновны в своём инфантилизме. Если ситуация понятна, то надо не обвинять Россию впустую из-за того, что она не удовлетворила Ваши ожидания, а переезжать в Россию, если на Украине невмоготу. Или ждать и надеяться, оставаясь на Украине, если пугают трудности переезда.

6. Попытки учить Россию жить деструктивны. Человек не может учить государство и общество. Тем более, если не является гражданином этого государства и членом этого общества. Сегодняшние обиженные русские Украины ведут себя в точности, как агенты СБУ, подхватывая и разнося слухи и фэйки и пытаясь подорвать репутацию российской власти, внеся раскол между нею и народом России. Если бы им это удалось, то как бы это решило их проблемы? Никак. Облегчить американцам развал России – лишь усугубить собственное положение и окончательно похоронить надежду. Люди умные это должны понимать. Если не понимают – значит дураки. Если понимают, но продолжают злобствовать из-за нереализованных амбиций, пытаясь даже Россию принести в жертву своему эго, значит подонки.

7. Вся территория бывшей империи (Российской или СССР) ныне – зона незавершённой гражданской войны. В каждой стране у нас есть союзники и противники. Союзники выступают на нашей стороне, независимо от того, есть ли надежда, что их государство вернётся в Россию в ближайшее время или нет. Противники выступают против нас, независимо от того, мотивируют ли они свои действия любовью к России или желанием её улучшить. Красные и белые любили Россию каждый по-своему, но победитель в гражданской войне мог быть только один. А все гражданские примирения наступают только после победы. Поэтому и белые эмигранты разделились на тех, кто воевал на стороне Гитлера, на тех, кто воевал против Гитлера и тех, кто соблюдал нейтралитет. Наши, только те, кто воевал против нацизма. Остальные, конечно, русские, но ничьи.

8. Ну и, наконец, о Прибалтике. Она уже когда-то уходила. Казалось, навсегда. Там были сформированы жёсткие русофобские режимы и длилось этнократическое правление в этих странах по двадцать лет. А потом наступил 1939 год и в Прибалтику вошли советские войска. А затем наступил 1940 год и Прибалтика вошла в СССР. Среди прибалтов, недовольных Советским Союзом на душу населения было больше, чем среди других народов (возможно, исключая некоторые малые репрессированные народы). Но это никак не отражалось на прочности советской власти в Прибалтике. До тех, пор пока СССР не распался. Но когда он распался, он распался не только и даже не столько в Прибалтике, сколько в Москве. И при Петре I прибалтийские бароны (тогда там власть осуществляли в основном немцы) не желали присоединения к России, а собирались войти в состав Польши. Но затем 200 лет были надёжной опорой трона российских императоров. Таким образом, если Украина 300 лет была отделена от России, а затем вернулась, несмотря ни на что, если в Прибалтике 20 лет русофобской этнократии не смогли сказаться на лояльности большинства населения центральной власти, когда таковой стала Москва, то и сейчас никакие потери не происходят навечно. Империя возвращает свои земли, когда у неё возникает возможность и потребность. И не свои тоже. Навечно – это с точки зрения отдельного человека. Но человек не вечен.

Так что русским, волею судьбы оказавшимся за пределами российского государства надо выбирать наши они или ничьи. И, сделав выбор, не жаловаться, понимая, что они выбрали сторону гражданской войны.

Ростислав Ищенко

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////////6. Попытки учить Россию жить деструктивны. Человек не может учить государство и общество. Тем более, если не является гражданином этого государства и членом этого общества. Сегодняшние обиженные русские Украины ведут себя в точности, как агенты СБУ, подхватывая и разнося слухи и фэйки и пытаясь подорвать репутацию российской власти, внеся раскол между нею и народом России. Если бы им это удалось, то как бы это решило их проблемы? Никак. Облегчить американцам развал России – лишь усугубить собственное положение и окончательно похоронить надежду. Люди умные это должны понимать. Если не понимают – значит дураки. Если понимают, но продолжают злобствовать из-за нереализованных амбиций, пытаясь даже Россию принести в жертву своему эго, значит подонки.///////

Это так, но здесь есть тонкости. Например, одна часть "обиженных русских" стремилась внести раскол между Властью России и большинством россиян для того, чтобы реализовать идею Новой России. При ее реализации они стали бы элитой Новой России. Еще одна часть "обиженных русских" вносят раскол между Властью России и большинством россиян с целью реализации левой идеи - реставрации СССР. Обе эти части "обиженных русских" четко видят свои интересы.

////////Так что русским, волею судьбы оказавшимся за пределами российского государства надо выбирать наши они или ничьи. //////

Здесь серьезная ошибка. Например, русские Украины и Прибалтики являются участниками геополитических проектов глубоко враждебных Русскому миру и России, как его конкретному воплощению. То есть, с точки зрения Русского мира они "ничьими" не являются.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

////////Так что русским, волею судьбы оказавшимся за пределами российского государства надо выбирать наши они или ничьи. ///// 

Здесь серьезная ошибка. Например, русские Украины и Прибалтики являются участниками геополитических проектов глубоко враждебных Русскому миру и России, как его конкретному воплощению.

То есть русские на Украине и в Прибалтике - однозначно ничьи? Двери выбора закрыты? Получается. пойдут в расход на общих с местными русофобами основаниях. 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы выводите обсуждение серьезного вопроса в поле психопатской истерики. 

Сначала, нужно осознать то, что я написал. Потом посмотреть на реалии. Этнические русские Украины так же как и этнические украинцы несут все тяготы строительства Украинского проекта. И этнических русских ВСУ на Донбассе ополчение и "отпускники" уничтожали так же, как и этнических украинцев ВСУ. Это реалии и их нужно осознать.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Хороший материал. Но в данном случае (у Ищенко материалы почти все хорошие) мне интересны конкретные воспоминания автора времени пребывания на Украине и попыток создать реальное проророссийское ядро в идейно-политической сфере Украины. Оказалось, что кроме него и Ваджры, никого по факту и не нашлось, остальные готовы были продвигать любую точку зрения, лишь бы были гонорары, т.е. за деньги. Значит, не зря я выделил этих авторов еще до разгара последнего майдана, да и во время него, выкладывая на АШ часть их материалов. У этих авторов ощущалась внутренняя искренность и твердость анти-украинопроектной позиции.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Помните, эти вещи мы объясняли на одном из форумов Сети. Кажется около 10 лет назад. Странно и дико они звучали для некоторых. И сегодня много таких, которые принципиально не хотят задуматься "А с какой стороны они по отношению к Русскому миру, к современной России, к самой русскости?"

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Все-таки сейчас многие вещи уже стали "общим местом", тем базисом, от которого можно и нужно отталкиваться далее, и который присутствует в инфополе по умолчанию..

К пример, Миллер сказал, что Газпром не нанялся содержать Украину (решать ее экономические проблемы за свой счет). Раньше он бы наверное сформулировал аргументы более так сказать, политкорректно, осторожно. Но сейчас сказал так, как об общем месте, всем понятном. И действительно, его слова были встречены всей аудиторией без удивления и возражений "как, что, почему, разве это так?"и т.п.. То есть всем все понятно и ясно. То же самое и по многим другим вопросам.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 3 дня)

Хороший материал.

Может быть, может быть.

1.

В ту гражданскую борьба шла между радикальными левыми (большевики, анархисты, левые эсэры) и всем остальным российским политикумом (от монархистов, до умеренных левых). Значительные части имперской территории был заняты интервентами.

Вчера оставлял комент. Немного изменю его:

СМИ не хотят осветить столетний юбилей иностранной интервенции против ненавистной им большевистской России, которая началась 6 марта 1918 г.?  Роль Л. Троцкого (Бронштейна) в этой интервенции?

И самое пикантное - куда воткнуть более 1 000 000 интервентов с Запада. (По некоторым данным 1 400 000)? Война-то согласно истерической науки - гражданская

Белые воевали с красными говорите?

Или все-таки отечественная?

...,

А либерасты, в том числе в большинстве российских СМИ сегодня особенно сильно включили "белый шум".

От того, как каждый из большинства ответит для самого себя на этот вопрос, зависит наше будущее.

Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.

Джордж Оруэлл

Жаль, что сегодня на ресурсе и в СМИ об этом дне не вспомнили.

Если гражданская война - один вариант будущего, если отечественная - другой.

Всё просто. 

2. Гражданин Ищенко упомянул в статье выражение "Русский мир", но не ему дал определение. Хочу заметить, что произнеся слово "стол" у слушателей возникает своя картинка этого стола - деревянный, железный, прямоугольный, высокий, низкий, белый, зелёный и т.д. То есть у каждого стол свой и все они разные.

Так какой "Русский мир" имел в виду гражданин Ищенко? 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

 

И опять людишки оказались не те. Что ж ты будешь делать! Путаник-Черномырдин решил сбацать партию на аккорд, к выборам. Авось прокатит! Не прокатило. Он доверился проходимцам, но виноваты бесспорно русские ирреденты. Созданная партия никакой работы на местах не вела. Совсем. Занятно, что на выборах в 2012 году нацики из "Свободы" набрали в Крыму 1,1%, а партия "Русский Блок"(барабанная дробь)... 1,2%!!! В русском Крыму! ОДНА ЦЕЛАЯ ДВЕ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА!!! В РУССКОМ КРЫМУ! 

Ищенко помнит создание " Альтернативы" в 2011? Молодец! Я не помню. И никто не помнит. Вообще никто. Потому, что об этом мероприятии никто не знал. Эдакий междусобойчик. Ценность этого собрания ровно такая же, что и у моих застольно-просветительских посиделок с друзьями. Не более. 

А уж про то, почему Россия может потерять Новороссию навсегда пусть почитает в своей же книге "Галиция против Новороссии". Он там всё хорошо написал.

Есть в статье и правильные мысли но есть и ошибочные. Этот комментарий о некоторых ошибках в статье.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Можете кратко указать на ошибки? Кратко, т.к., статья скорее мировоззренческого толка, в таком предмете легко за многословием утерять нить и смысл.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

В общем то на них и указал. В комментарии выше.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Это не ошибки Ищенко. Мир меняется, автор меняется.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Это ошибки Ищенко. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Есть не ошибка, а значительное передёргивание - молчок про 250 млрд. долларов http://www.interfax.ru/russia/373117. Пиндосы пятью обошлись, сумму в 50 раз большую можно было, очевидно, с гораздо большим толком потратить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Я сказал мягче: ошибки. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Не помните как Талейран классифицировал ошибку - хуже, чем преступление. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ага. Но звучит то мягче?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Ну да, "пожурил по-отечески".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Т-щ ирридент, а что вы сделали для России в 2000-2010е?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

То же что и гражданин Ищенко.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Мысли четкие , ясные. Изложение внятное, без истерики , патетики , лишних здесь эмоций. Мне понравилось, Ищенко вырастает в серьёзного исследователя и мыслителя.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Является ли бандеровская идеология системообразующей? Могла бы, по типу Рейха, но не выходит у них "каменный цветок". Всегда, с момента образования и до нашего времени, украинствующие культивировали паразитические идеологии "запануем" и "моя хата с краю". На этой базе нельзя создать конструктивную систему: только делить и распределять, пилить и откатывать. Поэтому трансформация нынешней бУкры неизбежна: она начнёт распадаться на куски. При этом люди, проживающие на территории бУкры вынужденно делают свой выбор: кто - на запад, кто - на восток, а кто - на месте. И это заметно облегчает нам проблему определения тех, кто с нами, а кто - ментально не наш. Только оставшиеся ещё не определились, но время всех разделит.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вот это да. Про "Альтернативу" - ни сном, ни духом был. Видать, действительно это было что-то вроде кухонных посиделок.

А вообще - мне импонирует стиль изложения Ростислава, что в текстовой форме, что на Вестях, что у Соловьёва. Как и у Сатановского, Михеева или Багдасарова (последние двое, конечно, более эмоционально выражают свои мысли).

ТСу - спасибо за пост. Расширил немного свой кругозор.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

А есть ли он на самом деле, ну, то есть, феномен украинства? И что нам надо будет сделать, чтобы этот самый феномен не повторился в будущем?

Как так получилось, что эти бухгалтера и учителя в вышиванках возомнили себя выше русских? Помните, как там у Булгакова? Эта сволочь, доктор Курицкий, вообразил себя украинцем, и теперь отказывается говорить по-русски, хотя сам даже и не знает мову. Ага, даже не знает, как по-украински будет кит? И даже фамилию свою изменил, падла. Был Курицкий, а стал Курицький.

Ну, вот, откуда, откуда это в них? "Прощай немытая Россия..." Тьфу. Рагули и селюки. Всю жизнь в говне, на земляном полу и под соломенной крышей... А всё туда же... типа, мол, прощай немытая Россия. Да русский с такими замарашками, как вы, на одном поле не сядет, а вы говорите...

С доктором разобрались. Теперь разберёмся с учителем, который стал петлюровским полковником Козырем. Вот, вот она... эмм... эта самая, ну, как её? А-а, вспомнил, предтеча. Ага, предтеча современных укроповских добровольных батальонов типа Азов. Правда, Гармашу... ой, бр-р... то ись, Козырю не долго удалось небо коптить. Хабен его завалил таки. Ну, то ись, Алексей Турбин, канешна жи. Ну, это в романе так.

Кароч, что надо сделать, чтобы будущая Украина была как... эмм... ну, я дажи и не знаю... да, вот, хоть, как Дагестан, к примеру. Ну или, как Чечня... Не, ну а чё?)

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Главное, что надо  русским для эффективного управления другими народами - это престать их мерять по себе. Знаете пословицу :"не меряй всех на свой аршин", а русские со своим всемирным братством пренебрегли народной мудростью.

Как говаривал американский атташе по культуре при одном из послов штатов на Украине: русские навязывали украинцам большие проекты, какие-то днепроГЭСы, космодромы, ракеты и пр.  а они это воспринимали как чуждое и только тащили все каждый до своей хатынки, а мы дали им то, что они хотели:  возможность пестовать ту самую свою хатынку и вишневый садочок =>великая сельскохозяйственная держава. 

От себя добавлю, что многоопытные в управлении народами англосаксы использовали, вычленив и сыграв на нем, самый глубокий комплекс украинцев  - вторичности, неполноценности и  даже чувство собственного достоинства раздали в доступной аборигенам форме печенек на майдане,  названном "майданом гидности"

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Таки полагаете, матушка, что украинцы это другой, отличный от русских, народ? Недалеко ушедший от казахов, киргизов и таджиков? Ой, да что там недалеко, такой же, в точности такой же...

По воспоминаниям моего прапрапрапрапрадеда, капитана Джона Лермонта, командовавшего ротой в полку европейского строя при царе Алексее Михайловиче, украинцы произвели на него удручающее впечатление:

- Мы вошли в какое-то поселение. На центральной площади в клубах пыли, поднимавшейся до самого солнца, носились свиньи, куры и гуси, подгоняемые маленькими чумазыми детьми без порток, в одних вышиванках. О-о, майн Готт! Дорогой мой потомок, граф, ваше сиятельство, я пишу эти строки тебе через толщу веков. Мог ли я поверить, что это убогое поселение превратится в твоё время в Киев? С чем можно сравнить увиденное мною? Разве что со Средней Азией. Там люди живут точно в таких же мазанках с земляным полом и соломенной крышей...

Ой, да что там говорить... И в наше время украинца легко можно отличить в любом оперном театре мира. Будь то Ковент-Гарден, Гран-Опера, Ла Скала, не говоря уж о Мариинке. Отличить по вышиванке, по опущенным усам, по чубу, едва прикрытому кипой... ой, бр-р... то ись, соломенной шляпой, по шароварам, в конце-то концов.

Да-а... Вспоминаю свои многочисленные поездки по Незалежной. И, всё-таки, селюки с рагулями победили. Задавили своей серой массой всё то живое, все те ростки мысли, творчества и искусства, которые пытались пробиться из-под векового груза прожитых лет... ой, тьфу, бр-р... то ись, дикости и невежества.

Почему Украина так притягивает к себе всех этих говнопольских, киселёвых, белковских, шендеровичей, максаковых, собчак и многих, многих им подобных? Какая необузданная сила влечёт к себе этих людей? Украина, словно гигантский отстойник, собирает в себя всю человеческую грязь и нечистоты.

Нэнька, нэнька, во что ты превратилась? Дай ответ! Не даёт ответа... )

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Не помню кто это сказал... вроде Наполеон: география - это приговор. Северное причерноморье очень своеобразная территория - с одной стороны проходной двор через который веками и тысячелетиями ходили кочевые народы, с другой стороны фронтир, где сталкивались разные цивилизации: Россия, Запад, тюрки, монголы а еще хазары у которых Рюриковичи отбили Киев. Сколько раз там в Киеве практически полностью менялось население, наверное только за 20-й век трижды. Ничего не могло устоятся в принципе, горизонт планирования : хапнуть и заховать, ну и под всех подстраиваться предавая при первом удобном случае. Да еще архитипическая психотравма от самого жесткого в Европе крепостного права. 

Так что это не вина окраинцев - это их беда. И русских тоже ( в смысле в семье не без урода)))  тоже география - куда деваться от сельского дурачка?  так сложилось что он сосед и какой-никакой родственник.

Просто надо принимать таким как есть  и действовать соответственно: не давать в руки спички и не задаривать не заслуженными подарками. Халява никого еще до добра не довела. И к власти в России не допускать носителей укроментальности. Безродные Романовы взойдя на престол перетащили в Россию польско-украинское панство и попов и те тормозили развитие. При Сталине эту шушеру убрали от власти и Россия рванула в развитиии, а потом опять пришли хрущевско-брежневские украинские кланы с ментальностью : чтобы у нас все было и нам за это ничего не было и своими местечковыми мечтами о том, чтобы царствовать лежа на боку и галушки сами в рот.... и Красная Империя сгнила изнутри так же как Романосвкая.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Ах, матушка, вы знаете, а я, ведь, боюсь... Да-с, страх одолевает меня. Страх за бесцельно прожитые годы... тьфу, ты... то ись, а не выплеснем ли мы вместе с грязной водой и ребёнка? Как там у Иисуса:

- Не судите, да не судимы будете?

Как-то уж мы с вами совсем уж припечатали украинцев, смешали их с конским навозом. Хотя, вы знаете, конский навоз это такая прелесть... ох, да признаюсь, его сейчас и днём с огнём не сыщешь. А уж сколько он стоит, того и пером не описать, ага.

Кого можно сравнить с украинцами? Пожалуй, только испанцев, этих общепризнанных бездельников и тунеядцев... Ну, разве что, ещё и греков к ним можно добавить.

Хрущёвско-брежневские украинские кланы, говорите? Ну, что ж, думаю они смогли придти к власти только в тех, советских, реалиях. В наших, российских, условиях путь к власти для них заказан. Что жи касается, как вы точно заметили, Северного Причерноземья, то...

Начинается оно у берегов Волги и тянется через Саратовскую, Воронежскую, Ростовскую и Донбасскую губернии до самого Днепра. И кого там только не встретишь... Вы бывали в Саратове? Ах, какие там девушки... Кстати, оч. много чёрненьких. Ага, чёрненьких и симпатичных. 

Да, для переформатирования населения Юго-Востока Украины нужно время. И с этим не надо торопиться. Пусть пройдёт жизнь одного-двух поколений. Никуда они от нас не денутся. И вот, в этой связи, во всей своей полноте и широте встаёт вопрос:

- Как не допустить к власти в России носителей укроментальности?

Через институт опричнины. Иными словами, на высший пост в государстве будет назначаться только выходец  из охранительных структур государства. Сокращённо ОСГ. В недалёком прошлом это были выходцы их КГБ, в настоящее время это офицеры ФСБ, в недалёком будущем офицеры СГО, то есть, Службы Государева Ока.

Думаю, не раскрою большого секрета, если сообщу, что Путин закончил Высшую школу КГБ. Его преемник, которого выдвинет сам ВВП, подобно тому, как его самого выдвинул ЕБН, закончил Академию ФСБ и сейчас работает в звании полковника.

И не дай бог, не дай бог поставить во главе государства бизнесмена. Только офицер, только русский кадровый офицер может взвалить на свои плечи это тяжкое бремя. Взвалить и достойно пронести. Пронести через все тяготы и невзгоды. )

 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Начинается оно у берегов Волги и тянется через Саратовскую, Воронежскую, Ростовскую и Донбасскую.

У этих областей несколько другая история заселения. И (!) они не были под очень специфичным польским крепостным правом. Ростов и Донбасс тоже заражены украинством, но его очаг не там. На мой взгляд  очаг -  Житомир /Волынь.

Русская цивилизация допустила допустила кучу ошибок ( в том числе с "неьратьями") - дай Бог исправить и повзрослеет.))) По другому, наверное не бывает.

Через институт опричнины. Иными словами, на высший пост в государстве будет назначаться только выходец  из охранительных структур государства. Сокращённо ОСГ. В недалёком прошлом это были выходцы их КГБ, в настоящее время это офицеры ФСБ, в недалёком будущем офицеры СГО, то есть, Службы Государева Ока.....

....И не дай бог, не дай бог поставить во главе государства бизнесмена. Только офицер, только русский кадровый офицер может взвалить на свои плечи это тяжкое бремя. Взвалить и достойно пронести. Пронести через все тяготы и невзгоды. )

yesyesyes   Точно так считаю.

Но вы не представляете сколько детей переползшей в Москву укро "элитки" пойдет в военные училища и МГИМО.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Все народы примерно одинаково инфантильны и мы видим, как моментально становятся украинцами и даже нацистами вчерашние российские граждане, только-только перебравшиеся на Украину и даже щебетать на «соловьином» наречии не научившиеся. Причем эпидемия обукраинивания имеет массовый характер. Точно так же быстро в России становятся русскими, переехавшие сюда украинцы. Это свидетельствует об определяющем влиянии среды, которому редкий человек может сопротивляться.

 Два противоречащих друг другу утверждения.  Народ и является той определяющей средой, если все народы одинаковы, то и с государственностью у них было бы одинаково. Азаров хороший управленец, но укросреда его отвергла, выплюнула, а Говнопольские и Киселевы прекрасно прижились потому, что по сути такие, и вна Украине эта суть просто ярче проявилась.

 Очевидно, ведь, что на практике одни народы создают Империи и всегда самостоятельно выходят из смут не смотря на смену, а иногда и полное уничтожение элит (Россия великое государство и при Рюриках ,и при Романовых, и при большевиках и при офицерах КГБ); у других народов получаются всю историю польши и болгарии, а у третьих самостоятельно получается только Руина и Дикое поле, то есть елементарную цивилизацию удержать не способны, в самых благоприятных стартовых условиях.

А то что украинцы не становятся быстро русскими при переезде из Украины в Россию свидетельствует тот факт, что умнейший человек Ищенко, который не мог не осознавать противоречивость своих утверждений пошел на манипуляцию продиктованную его украиноцентризмом.

И он и Ваджра действительно боролись задолго до майдана, но не за Русский мир и не за Россию. Они как умные и тонко чувствующие люди прекрасно понимали, что украинство несет деградацию и смерть их стране и пытались это предотвратить, абсолютно безотносительно к интересам Российского государства. В них и сейчас очень чувствуется украинство  перефразируя известное изречение:  с Украины они уехали, а Украина из них нет. И это естественно для взрослых сложившихся людей. 

 

Россия смогла стать снова великой только потому, что на её территории состоялся центр собирания русских земель и, соответственно, располагалась столица.

Ага, центр собирания русских земель состоялся по чистой случайности. 

Четыреста лет Москва и ещё двести лет Петербург работали кадровым пылесосом, высасывавшим с имперских окраин самые разнообразные таланты, но в первую очередь администраторов.

Россия направила на окраины гораздо больше управленцев, чем всосала с них. Именно русские управленцы/специалисты перетащили Среднюю Азию из средневековья в коммунистический модерн запускающий ракеты в космос, а Малороссию вывела из состояния Руины и Дикого поля. Ушли русские управленцы - ушла цивилизация, окраины вернулись в то состояние в котором их подобрала Россия.

А столицы, к сожалению, не только таланты всасывают, но и кучу разных проходимцев-деградантов.

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Ага, центр собирания русских земель состоялся по чистой случайности. 

Вот кстати, верно подмечено. Почему не Киев?

Добавлю к наблюдениям Ищенко. На Украине бесславно сгинула не только идея общего с Россией пути, но и построения на её территории альтернативной, идеальной России. Идея была, но не получила даже теоретической проработки. То ли страшно было этим заниматься украинским интеллектуалам, то ли не заплатил никто.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Русская орда прокатилась по городам Средней Азии, оставляя после себя школы, больницы, университеты. почти (с)

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 6 месяцев)

Выглядит неполным без комментариев от известного автора.


"
--
В принципе, эту традиционно длиннющую простыню нет смысла анализировать.
 По той простейшей причине, что автор, из года в год примерно раз в квартал
 пророчивший распад Украины, выход ополченцев к Днепру, крах и гибель
 Порошенко, и после каждого фиаско сиявший Божьей росой в очах, сейчас, как
 видим, ничтоже сумяшеся завел песнь про "пределы не только человеческой
 жизни, но жизней нескольких поколений", - а это уже не кризис жанра, даже
 не кризис личности, это распад и того, и другого.
( Collapse )


И я бы не стал. Нет, не стал бы, - не помяни автор про "степень адекватности
 претензий украинских русских на конкретный формат и объём поддержки". Но он
 помянул. Даже представившись очевидцем и участником. Что, в общем, даже и
 верно, - но он, крутясь в тусе лояльных киевских "глямур-русофильчиков"
 черномырдинского набора, - по сути, бессмысленных попок, - бросает тень на
 тех, кто даже тогда боролся по-настоящему, и либо помирал от безнадеги,
 вытесненный из общественной жизни,

как мой добрый друг Саша Базилюк,либо, если был из высших сфер, случайно
погибал на охоте, как Евгений Кушнарев, которого я тоже неплохо знал. Да
 множество их было, людей, ничего от России не просивших, кроме моральной
 поддержки. И даже, если уж  о материальной, автор все равно врет, говоря,
 что-де "Россия не могла вкладывать столько сколько Штаты", ибо и доли малой
 от того, что пилили московские  на лапу с социально близкими из Киева, -
 вспомните хоть г-на Зурабова, - с лихвой хватило бы,


чтобы воспитать целое поколение, способное  раздавить все американские
 заготовки типа "Свободы" и прочего. Но откаты считались важнее. Автор же,
 кстати, в это время нехудо прикармливался при главном "официаль-русофиле"
 Дмитрии Табачнике, подавшем Кучме идею "Украина не Россия", а затем
 процветавшем при Панде, стиравшей в пыль все, что появлялось на поляне
 "регионов" и было слишком идейным, чтобы продаваться в пёсики при ноге.
 Вот в память о них и о тысячах других промолчать  не получается.


Но, разумеется, я не буду разматывать всю эту ватно-вкрадчивую, убаюкивающую
галиматью. Она ущербна в каждом абзаце, однако там, где идут общие
 разглагольствования в сослагательном наклонении, спорить бессмысленно.
 По той простейшей причине, что на всяких антитезис может последовать ответ:
 "А вот я так вижу!", - и что ты поделаешь с оценочным мнением? Да ничего.
А вот когда автор, имеющий историческое образование, переходит к конкретике,
 можно взяться за тапок.

Когда мы оглашаем эту часть нашего вывода, оппоненты тут же начинают
 рассказывать, что это именно современная Россия такая, а вот раньше-то
 было иначе. И даже самые черносотенные монархисты приводят в пример
 Советский Союз, который никогда никого не бросал. Это наглая и очевидная
 ложь.

По итогам гражданской войны, СССР в 1918–1922 годах заключил целый ряд
 соглашений, в которых последовательно отказался от всей Прибалтики, Западной
 Белоруссии, Западной и части Центральной Украины, а оккупированную в
 1918 году румынами Бессарабию не собирался освобождать аж до 1940 года.
 Большинство населения на этих территориях составляли русские люди и никакой
 поддержки им СССР не оказывал. Даже Росзарубежцентров у них не было.


Это наглая и очевидная ложь, тем более наглая и очевидная, что как бы
 завернута в конволютку правды. Да, в истории России и СССР бывали времена,
 когда приходилось отступать, и в частности, после Гражданской было именно
 так. Но так бывало только тогда, когда по итогам открытого противостояния
 выяснялось, что враг неизмеримо сильнее. И никогда, - ни разу! - не
 случалось такого, чтобы отказ в помощи случился в такой идеальной ситуации,
 какая сложилась в 2014-м, да еще по соображениям,
скажем так, "продуктивным" типа "мариупольской остановки", запрета
 Стрелкову начинать из еще не осажденного Славянска уже запланированный
 марш на Харьков, а осенью и... Впрочем, уже неважно. Но если кто-то
  усомнится в моих словах, пусть  прочтет тогдашние тексты автора этого
 материала, знавшего, пусть и из других источников, то же, что и я: он
 тогда пел совсем иные песни. И вовсе пир духа: "Даже Росзарубежцентров
 у них не было". Ага. Этого не было. Было (раз, два etc) другое. И не
 иссякало.

Но может при царях было иначе?

В 1487–1494 годах Иван III – первый принявший титул Великого государя всея
 Руси (...) вёл войну с Литовским государством за свои «отчины и дедины».
 Среди земель, на которые претендовал Иван III значились Киевское и Смоленское
 княжение (...). Тяжёлую войну, в ходе которой на стороне Ивана выступили
 многие русские князья в Литве, Россия в целом выиграла. Но невсе амбиции
Ивана были удовлетворены. Ему пришлось удовольствоваться небольшими
 территориями в Верховских княжествах (территория между Тулой и Брянском),
 а также в районе Вязьмы. Остальные земли, вместе с русскими людьми, в том
 числе и поддержавшими Ивана III, остались под властью Литвы. Политических
беженцев Иван принял.


Это опять наглая и очевидная ложь. Или, в самом лучшем случае, свидетельство
 глубокого невежества. Ибо речь идет о конце XV века, когда вопрос
 "или-или" еще даже не думал вставать. В те времена, - задолго до Унии,
 иезуитов и эпохи "искоренения схизмы",  - борьба шла между "двумя версиями"
 будущей России, двумя православными русскими государствами, и была чисто
 политической, верхушечной, в сущности, не затрагивавшей интересы народа,
 так что "политическими беженцами" были, в основном, те самые "многие
 русские князья" типа Глинских, народ же, в целом, оставался при своих.
 И не стоит передергивать, продолжая:

"И так происходило много раз, вплоть до  момента, когда в 1795 году по 3-му
разделу Речи Посполитой почти все русские земли вернулись в Российскую
 империю. И то Галиция осталась под Австрией. Не понимаю, почему сегодняшние
 караул-патриоты, ставящие нам в пример ту Россию, не воют о «проклятых
 барыжках» – российских монархах, которые захватывали самоедов и чухонцев,
 посылая  войска вплоть до побережья Тихого океана, в то время, как исконные
 русские земли, населённые русскими православными людьми, томились под пятой
 супостата. А Россия с супостатом ещё бывало и партнёрствовала".


Снова ложь, наглая и очевидная. Не так происходило. Эпоха "верхушечных терок"
 закончилась после Унии, и с тех пор шел неспешный, неуклонный процесс
 отбирания у "супостата" земель, на которых с русскими людьми происходило
 примерно то же, что сейчас на Украине. Сперва, вопреки всем хитрым планам
 тогдашних "регионалов", - одновременно занимаясь "чухонцами и самоедами
 вплоть до", - и даже в ущерб бюджету,

энозис ждавшего и звавшего Левобережья, потом "партнерство с супостатом",
 в итоге которого "супостат" стал вассалом России (как если бы нынче Порошенко
 действовал по свистку из Кремля), и наконец, в 1772 и 1792 - полная
инкорпорация  всех бывших земель "альтернативной России". Ну а совершенное неуместное поминание о "З-м разделе", когда речь шла о чисто польских землях,  я могу объяснить только все тем же невежеством.

И чтоб не забыть: никогда, ни разу за весь длинный период собирания русских людей под одной крышей власти России не помогали "супостату"  набраться сил для борьбы против себя же, чтобы  русские земли остались под чуждой злой властью. И никогда не вывозили нажитое в банки Варшавы и Вильны, мечтая греть кости там. В отличие от "барыжек", которых я "проклятыми", как определил своих кормильцев сам автор, не назову, ибо они таковы, каковы есть, и  прыгнуть выше головы не могут.

А что до восхитительно возмущенного "Человек не может учить государство и общество" - так с этим, извините, не ко мне.


---
>В те времена, - задолго до Унии, иезуитов и эпохи "искоренения схизмы", -
>борьба шла между "двумя версиями" будущей России, двумя православными
>русскими государствами, и была чисто политической, верхушечной, в сущности,
>не затрагивавшей интересы народа
Так-то, конечно, да - двумя православными государствами, одно из которых состояло в личной унии с Королевством Польским, а церковь возглавлял настоящий униат - флорентийский, а не польский. Ну вот опять вы передергиваете,
...

(( Там-то как раз вполне себе цивилизационное столкновение с уважаемыми
 западными партнерами в полный рост шло.

---
 его можно разбирать буквально по абзацам и после каждого с душой
 рассказывать, какой он
..

Mar. 7th, 2018 02:24 am (UTC)
...Типичная киевская "гламурь", знать не знающая, что происходило в других
городах.

Mar. 7th, 2018 09:56 am (UTC)
аналогично. на разбор уйдет много времени и сил, но главное, что я понял
из ...... ищенки - это то, что до его хозяев начали доходить наши голоса
..
 "

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***