Сократить население планеты? Легко.

Аватар пользователя Tuktarov

Всадники апокалипсиса - кто это?

В обсуждениях предполагаемого наступления Темной Эры часто встречаются недоуменные реплики типа «каким способом кратное сокращение численности населения может быть осуществлено?». Ну не ядерной ковровой-же бомбардировкой?

А ответ лежит на поверхности и прост, аки божий день. Но для начала давайте рассмотрим кое что.


Есть правило трех: три минуты без воздуха, три дня без воды, три недели без еды, три месяца без надежды. Не выполнение какого либо пункта из вышеперечисленных приводит к деградации тела, либо духа, человека, и он погибает.

Лишить большое количество человеков на планете воздуха, как и воды, практически невозможно. Следующим по списку идет еда. Вот ее, родимую, отраду пуз наших, и рассмотрим.

Итак.

Динамика производства зерновых в Российской Империи-СССР-РФ:

Не правда-ли, занятный скачок продуктивности? Да-да, это злой тиран Сталин загнал на плантации всех демократов и своими телами они удобрили почву.)))

Ну ладно, стёб в сторону. Что произошло то? А все просто. По данным БСЭ именно в этот период началось массовое применение минеральных удобрений в СССР. Не, они и раньше применялись, но так, тихенько-маленько.

До Октябрьской революции в России производилось ничтожное количество удобрений - 89 тыс. т. (Данные об объеме производства минеральных удобрений даются в пересчете на "стандартные" удобрения.) В 1965 г. в СССР было произведено 31 млн. т, в 1970 г. (по плану) - около 65 млн. т. Но для решения задачи интенсификации сельского хозяйства необходимо развивать производство удобрений еще более быстрыми темпами......Считается, что из общей прибавки урожая примерно 50 % её обеспечивается удобрениями, 25 % достоинством сорта и 25 % технологией возделывания. Каждый кг NPK удобрений, примененных при правильном соотношении, даёт в среднем 10 кг зерна или эквивалентное количество другой с.-х. продукции.

Ключевое слово - считается. Но меня терзают смутные сомнения. Нет, безусловно механизация сказала свое слово. Но она, механизация, пришла чутка раньше, чем удобрения, и заметного сдвига по урожайности с гектара не дала.

Обратите внимание, что именно в 1960-м году произошел качественный скачек по выработке удобрений и такой же скачек мы наблюдаем по урожайности. А вот данные по видам удобрений:

Из этой таблицы мы видим, что начало интенсификации применения удобрений приходится на 1960-й год. И только к 1970-у вышли на некоторую полочку. Эти данные четко коррелируют с данными по динамике урожайности.

Данные по доказанным извлекаемым запасам удобрений можно посмотреть в статьях (AY – фосфорная яма), и в этой же статье можно прочитать про отсутствие принципиальных проблем с возобновлением-добычей как азотистых, так и калийных удобрений. Не буду сильно распространятся, но особых проблем с азотистыми (извлечение азота из атмосферы) и с калийными (их просто дофига) нет. А вот с фосфором – есть. И проблема эта проста: фосфора осталось мало. Лет на 10. Ну, может на 20, если экономить.

Открою невеликую тайну, что при наличии азотистых и калийных, но отсутствии фосфорных удобрений урожайность зерновых вернется в эпоху до середины 20-го века, а именно на уровень 5 центнеров с гектара.

Что это значит? А все просто – падение производства хлебов, кормов и, как следствие, мяса минимум в 4-5 раз. А скорее всего и поболее будет, по мясу то уж точно, ибо зерновые пойдут на корм …. людям, а не скоту и птице. А на одной траве коровки и свинки круглый год не протянут. Да и люди отвыкли от диеты на репе и зерне.

Надеюсь никого не надо убеждать, что рост численности население, в первую очередь завязан на наличие достаточного количества продуктов питания? Ну, кроме воздуха и воды, разумеется)))). Эта зависимость практически линейна, т.е. человеки плодятся аки кролики, когда им есть что пожрать. Нечего жрать - жрет друг друга (в прямом и переносном смыслах).

Но вернемся к теме. Логистические цепочки межгосударственной торговли нарушены. Далее схлопнется весь мировой рынок продуктов питания (не только он, но это базис стабильности ситемы). Так что стрнаны-экспортеры продуктов питания останутся с носом. И начнется веселье.

Основные страны экспортеры продуктов питания по состоянию на 2010 год:

США, Россия, Индия (обеспечивает, в основном, внутреннее потребление), Бразилия, Украина, Австралия, Казахстан, Франция. Обращу ваше внимание, что эти данные ликвидны при наличии удобрений. Копаться и искать, кто и сколько по миру потребляет удобрений – реально влом. Тенденция и так понятна.

 

Что произойдет при глобальных потрясениях, ака обрушение фин системы или типа того? Разрушение глобальных логистических цепочек. Если кто-то думает, что поставки продукции будут продолжатся за просто так, то он глубоко ошибается. Не, некоторое время корованы будут идти, но так, символически.

 

Что значит на простом-русском вышеприведенный перечень стран? А это те страны, которые прекратят поставки продовольствия, и к которым ломанутся голодные орды.

Вот тут то, возможно, и придет время применения ОМП.

 

И на закуску:

- количество продовольствия, ежемоментно находящегося в современном городе приблизительно на 2-4 недели, без поставок извне, с баз хранения;

- склады Росрезерва рассчитаны на обеспечение армии, и только ее, в течении полу года.

 

Так что вопрос сокращения численности населения планеты решат сами планетяне, тьфу ты, человеки. И в кратчайшие сроки. Развалится ли глобальный рынок, или мы так и будем продолжать пир во время чумы (до последнего не замечая приближения фосфорной ямы), я не знаю. Но что будет дальше, могу предположить.

Имхо, первую зиму пост кризиса переживет хорошо, если прОцентов 20 населения планеты. Реально вижу следующие устоявшие центры порядка: США (с Канадой), Россия, Китай (за счет поставок из России), часть Европы, Австралия.

В пиндостане порядок сохранится в северных штатах, и в штатах, где сильны реднеки.

Про Россию не знаю – мы непредсказуемы, что пипец.

Китайцы управляемо пустят под нож часть населения, да и Россия поможет продовольствием слегка.

Индусы как жили в каменном веке, так и будут жить. По сути для подавляющего числа ничего не изменится. Они и сейчас удобрения потребляют так, ни шатко ни валко, в силу повальной бедности.

Австралия из-за удаленности устоит лучше всего. Папуасы с соседних островов им не страшны.

В Европе старички будут резать младоевропейцев….

Африка. Там численность населения вернутся в рамки до начала 20-го века.

Так что ни каких астероидов не надо, не надо планетян или ядерной войны – своей дури хватит. Сами, своими руками. Население самовыпилится.

P.S. Очень интересно написал по этой теме Дж.Уиндем "Смерть травы". Рекомендую.

P.P.S. Обратите внимание, что при финансовом кризисе, аки - гиперок, в рамках Реконкисты решаются сразу две глобальные задачи: обнуление фин системы (после которой некому, по факту, предъявы янки кидать), и кратное сокращение численности населения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Дохлик (c обсуждением)
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Затрите нафиг эту тему.

Есть хорошая русская поговорка, что сломать эррегированный член не проблема.

Что дальше? Что за этим?

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

И что вы этим хотели сказать?

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Птица счастья завтрашнего дня
Пролетая, гадила в меня!
Клюнула меня, не скажу куда
- птица счастья завтрашнего дня!
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

 

Открою невеликую тайну, что при наличии азотистых и калийных, но отсутствии фосфорных удобрений урожайность зерновых вернется в эпоху до середины 20-го века, а именно на уровень 5 центнеров с гектара.

Серьёзно сомневаюсь, что минимум 50 лет труда селекционеров пропали даром.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Нет, результат есть. Но дальше в статье есть предположение Библиотеки Химии, что достоинствами сорта обеспечивается 25%.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

25% от актуальной, или от 125% от дикой?

** ЗЫ. Статьи ОЙ я все прочёл, и не по одному разу.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Хорош дурака включать. 25 прОцентов, это от ста. Только у альтернативно одаренных есть 101%.))) И, да, по ссылке - вперед. Там буковок - море. Читай всё)))

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 5 месяцев)

я так понимаю что кратное сокращение населения земного шара нам, этническим русским только на пользу пойдет.

Нас то мало, а туземцев овер дохрена

а после сокращения баланс резко улучшится..

русские то сокращаться не собираются - еда и патроны у нас в избытке

А если кто то решит развязать ядерную войну, то последний человек на земле умирая будет грязно материться по русски

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Нас то мало, а туземцев овер дохрена

У вас забавно получилось, что мы тут немесные, прилетели с Нибиру и сражаемся с туземцами за господство..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Скрытый комментарий Тегиляй (без обсуждения)
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 10 месяцев)

Скажите, а Вы в армии служили?

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 3 недели)

"Партнерам" русские как бельмо на глазу, если случай предоставится - постараются сократить. К тому же, мы не на острове, границы проницаемы, так что, всё выглядит очень не просто.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Инки достигли уникальных на тот период методов ирригации (террасы и т.д.).

Это не помешало численности населения сократиться многократно и очень быстро (по историческим меркам) без всяких термоядерных бомб и даже без дефицита удобрений.

Деградация почв создает проблему "падающего возврата" ничуть не хуже, чем пик нефти.

Последующий коллапс системы управления сделал неспособным ремонт этих террас  (инфраструктуры в нынешних терминах) и после их постепенного разрушения выжившие впали в полное ничтожество по сравнению с тем, кем были когда-то.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Есть четырехпольная схема, и ещё несколько вариантов получения удобрений из говна и палок. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

И что? А есть, к примеру, технологии опреснения воды из океана.  Их наличие никак не мешает водному дефициту во многих регионах планеты - так как процесс требует определенных энергозатрат, а энергопайка на душу населения в этих регионах зачастую не очень высокая.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Ессно. Но, я так понимаю, в ближайшие лет сто впопуасов мы (Россия) бесплатно кормить не станем. Так что это будут их проблемы. Они ведь реально сильно расплодились на этих удобрениях и тракторах с комбайнами, при том, что зачастую не желают трудиться.. (А вообще-то у них , у некоторых, найдётся кое-что полезное для нас, по-бартеру.)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

>>>Они ведь реально сильно расплодились на этих удобрениях и тракторах с комбайнами

Ошибочка, жратвы им всегда хватало. Рост численности "папуасов" обусловлен привнесением современной медицины, и снижением детской смертности. Данные по Африке крайне показательны. И на ресурсу выкладывались, емнип.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Вот именно, что данные по Африке показательны: Египет, как здесь многократно обсуждалось, своим сельхозом может прокормить только половину населения, а вторая половина жила за счет импорта продовольствия. Так что это у них будут проблемы в первую очередь, у импортеров, а не у экспортеров. Если даже буржуи обнаглеют настолько, что будут экспортировать при нехватке жратвы дома, их сметет голодный бунт.

 

ЗЫ

Интересно, насколько энергозатратен процесс извлечения фосфора из морской воды. Тут биотехнологии нужны, каких-нибудь рыб на удобрение разводить и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 7 месяцев)

Стопиццот лет в Чёрном море, примерно напротив Туапсе, залегает отнерестившаяся хамса. Слышал, когда работал, что слои достигают 200 м. и более. Глубина залегания - свыше 400 м. Раньше это точно знали в НИИ "Азчорниро" г. Керчи. Не было технологии достать или берегли на черный день. Это готовое фосфорное удобрение в огромных количествах.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 1 месяц)

Ин­те­рес­но, на­сколь­ко энер­го­за­тра­тен про­цесс из­вле­че­ния фос­фо­ра из мор­ской воды. Тут био­тех­но­ло­гии нужны, каких-нибудь рыб на удоб­ре­ние раз­во­дить и т.п.

Его там нет. Именно отсутствие фосфора сдерживает рост морской флоры и фауны. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Да, он на дно осаждается. Но все таки он там есть, но мало-мало)))

Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 1 месяц)

Осаждается, но там его уже ждут едокиsmiley. Если уж извлекать фосфор - то из растений или животных. Иначе он получится по цене йода, что нерентабельно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Весь подъесть не успевают. Основная часть осаждается на глубоководное дно.

Удобрение, когда под каждый кустик рыбку прикапывали, было испокон веку.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 1 месяц)

В первый раз слышу, что на больших глубинах есть залежи фосфатов, но может так оно и есть. Законам химии не противоречит.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Это не законы химии, а физики. Гравитационное осаждение.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 1 месяц)

То есть то, что фосфаты в морской воде образовывают нерастворимые соли, в отличии от сульфатов и галогенов - это законы физики? Хренасе я отстал от жизни.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Речь о промежуточных процессах не шла.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 10 месяцев)

Ошибочка, жратвы им всегда хватало.

Странное противопоставление. Жратвы им хватало ровно на ту жизнь, что бы не подохнуть с голоду сразу. Ибо имей они излишки, то не находились бы в таком состоянии.

Тут как раз комплекс факторов: и медицина и жратва, ибо спасенные во младенчестве и не помершие от эпидемий "лишние рты" таки хотят жрать.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Это вы про кого, что "не желают трудиться" и при этом имеют комбайны, а, значит, как минимум, и удобряемые поля? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Про негров . И не только в Африке.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 9 месяцев)

Да-да. Ещё есть технология получения электричества из солнца и ветра. "И что?" 

Добавлю: "три месяца без надежды"

В тюрьмах годами живут без малейшей надежды сотни тысяч людей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Лож. В тюрьмах есть надежда выйти.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 9 месяцев)

..а безнадежное ожидание "высшей меры" неплохо ломает так психику

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 9 месяцев)

Тем не менее живут как-то. Не умирают. 

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 9 месяцев)

Почему, некоторые ж успешно вскрываются... Геринг и приспешники - пример. Самоистребились после оглашения, непосредственно перед повешением. Хотя, говорят, веревка наверняка не выдержала бы тонны его самоуверенности

По большей части превращаются в дрожащую тварь, вздрагивающую от любого шороха "не по мою ли душу". Пытка ожиданием получается, они многие об этом говорят. С поднятой головой остаются редко. Чем дольше ожидание - тем меньше шансов, что стропилы не прогнулись

Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 1 месяц)

Батька Махно с Вами бы не согласился.

Аватар пользователя YuryDSM
YuryDSM(6 лет 3 месяца)

Верно. Вроде во второй половине нулевых правительство испании серьёзно финансово озадачилось прокладкой пресноводной трубы в засушливые районы страны. И это стоило конских мегаевро. И при том что испания была на своем финансовом пике благополучия, об опреснителя никто даже и упомянуть не о$мелился.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

А как же в советское время работал опреснитель в казахстанском городе Шевченко?

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 1 месяц)

Рядом с АЭС который ?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

может это просто попил бабла был? гляньте на израиль и иорданию. хотя все приводя в пример только евреев, могу засвидетельствовать, что в иордании есть посреди пустынных земель сельхоз угодья. выращивают овощи

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

удобрение из компоста и пар для поля не требуют энергии. так что сравнение ни к месту.

к слову, в 1914 году  в россии было нормально с едой, ее даже экспортировали, насколько я знаю.  фосфора и калия тогда в землю не клали. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Как я понимаю, компост как булки на деревьях растет в любом желаемом количестве.

И изучите каков был рацион и доступные товары / услуги в 1914 - для БОЛЬШИНСТВА населения, а не для топ-10%. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

нет, не на деревьях. но вместо трактора использовались кони, а их навоз - самый лучший. плюсом идет рогатый скот. (минусом - птичий помет и свиной навоз)

так что на жизнь вполне хватало. и сейчас будет хватать, просто трудно отказаться от таких привычных уже кексиков, булочек, пироженных, от разных сортов помидор, салата, лука и прочих яств. будет все скромнее, и третий мир перестанет посылать свои фрукты, кофе и шоколад - будут сами съедать. хотя.. кофе и бобы обжаривать надо, может их продолжат выменивать... но и без них никто с голоду не умрет. речь то в статье об этом...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

>  никто с голоду не умрет

Странное верование - а это именно оно.    Так как ни поголовья коней я что-то не вижу в требуемом количестве, ни расчета сколько скота нужно держать, чтобы он произвел эквивалент того же количества  удобрений чтобы заменить современные удобрения.   Как и кормов. который такой скот будет есть и в каком количестве.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

конечно, если строго подходить к вопросу - то кто-то умрет с голоду. но и сейчас люди мрут с голоду. 

что касается коней и коров, так в деревнях они имеются. кони не у всех, за то на конезаводах, пусть и маленьких, навозу прилично, они его сейчас продают. хотя я исключил птицу, но (как тут верно заметили) если при припрет и этот помет используют, только его надо очень сильно разводить, ибо слишком ядреный. ну и картофан мы выращиваем у себя уже лет пять как без хим удобрения. да, с ним было бодрее, но и сейчас картошки вполне урождается и без удобрения. завезли пару-тройку телег навоза перепревшего, раскидали вилами, перепахали мотоблоком. урожайность сильно не повысилась, но земля глиняная стала полегче, просто стало легче ее пахать, копать, окучивать. картошки нам хватает с головой. думаю и у других будет так же - ведь технологии тепличного взращивания никуда не денутся, а это большой плюс в средних и северных широтах. 

кроме того, забыл написать в предыдущем комментарии - компост - это перегнившая трава. ее отдельно заготавливают. когда сорняки пропалывают, траву косят. так что с ним проблем нет, его в союзе делали в специальных железобетонных траншеях. травы у нас, слава богу - немерянно. конечно с черноземьем не сравнить, но даже на наших глинах ее хватает. и на покос для сена и на покос для компоста и на прокорм скоту...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> травы у нас

Теперь я вообще не понимаю, что вы обсуждаете и с чем спорите.

И автор записи, и я обсуждали не нашу страну, а систему в целом.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

то, что цивилизованные страны европы, подсевшие на еду из супермаркета, сядут на жесткую диету понятно. но и только. у пендосов  тоже земли и травы прилично, не везде, конечно, но довольно неплохо. папуасы и латиносы итак живут на подножном корму, так что кардинально их не стукнет отсутствие удобрений. так что о системе в целом тоже в настолько багровых тонах говорить не приходится....

да и насколько я помню, ресурс и главный лейтмотив его на момент зарождения был - реконкиста и выживание в этой связи. а это значит что там будет за пределами нашей страны не так нам и важно, пока у нас будут сытая армия и сытый тыл для ее снабжения. да и то, на первое время, когда будет паника. если она будет. скорее всего все силы на внутреннее мародерство и разборки уйдут. на соседей организованной атаки не будет, некому организовывать. не до того. хотя, как вариант перевода народного гнева... 

ваша проблема (вы, конечно, с этим не согласитесь уже на этой стадии постановки вопроса, но тем не менее) заключается в том же, в чем и у булкохрустов - у них йогурт растут на полках магазинов, ток в розетке, соляра - в колонке. это - крайность, которая вам очевидна. а вот то, что вы сами порой (не всегда, конечно) впадаете в противоположную крайность - вы этого не замечаете. между тем, крайность всегда не есть хорошо. и именно из-за впадения в эту противоположную крайность и появляются обвинения в сектанстве...

углеводороды и электричество - это важные, ключевые составляющие инфраструктуры. не будет их - не будет и цивилизации в том виде как она есть сейчас. но удобрения... их пропажа мало что изменит, кроме комфорта проживания и роста насления. да, рост замедлится, но чтобы ощутимо вымерло население на планете... это вряд ли.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Профессиональный спорщик)))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

и чтобы оправдать этот титул я вынужден написать следующее:  ;)))

вы, вероятно, забыли, что все , чем вы сейчас пользуетесь - было рождено в спорах. диспуты были главным занятием древних философов, которые отчего-то почитаются как раз благодаря этим спорам. )))

а кроме того, очень часто люди пишут, что пришли на АШ ради того, чтобы почитать разные точки зрения, мнения разных людей. ведь, как мы с вами недавно в вашей статье, сошлись во мнении, что всяк видит вопрос под своим углом, держа в голове мысли, только одному ему очевидные. обнародование этих мыслей часто вело к прогрессу цивилизации. 

конечно, понимаю, что тем, кто запоздал с самореализацией и ему(ей) срочно требуется вскочить в последний вагон, ничего не остается как ловить "лайки" не через соц сети, ибо нечем похвастать из реальной жизни, а через турбо-ура-патриотизм, к примеру, или через жареные "сенсации" ;)) и любое мнение, разрушающее всю задумку безусловно будет восприниматься негативно и в штыки. ведь оно же не созидает, а разрушает. вот только разрушает оно лишь воздушные замки, построенные в головах у таких авторов, но это уже совсем другая история и мы не будет на нее отвлекаться. 

если бы все оставляющие свои комментарии на АШ владели культурой спора, то ресурсу бы (сиречь читателям ресурса) это только пошло бы на пользу...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Да я совершенно не хотел вас обидеть. Если невольно так о\получилось - извините.)))

Аватар пользователя freeman
freeman(9 лет 11 месяцев)

Конский лучший? Не ошиблись? Мне в деревне говорили, что конский навоз, что опилки, разница небольшая. 

Страницы