Кризис ответственности. Когда некому судить.

Аватар пользователя Emp_IL

В школе мне довелось мыть полы. Так было заведено во времена моей учебы там. Я старался делать это качественно и даже было обидно когда помоешь, а какая-то "образина" с грязной обувью тебе тут же натопчет - потому что не для себя и было важно получить и результат (чистый пол) и быть уверенным что это оценят. Честно говоря дома я мыл реже и может даже халтурнее потому как "для себя". А сам себя пожалеешь и не спросишь а чего схалтурил? То же самое и родители - они то тоже "поймут-простят". И вот теперь другие времена.  Общество в качестве воспитателя-судьи-контролёра скорее умерло - хотя бы потому что нет у него инструментов "поставить на вид" или даже наказать. А что осталось? Родители? Которые "поймут-простят" и как воспитатели в целом мало какие?! Школа?! - теперь это не её обязанность или приоритет. Органы и суд? А им есть до всего дело? Де-юре - да, но де-факто... "Налетев" на проблемы со знанием дела могу утверждать - что нет. Даже мелкая "уголовка" представителей закона не очень интересует или не очень наказывается, а крупная ловится как-то не "системно". Сам? Да я же личность и почти святая! И с чем мы имеем дело? Да с кризисом ответственности! И внешней и внутренней. Когда мало кто готов отвечать и ещё меньше кто готов СПРАШИВАТЬ, в том числе и с СЕБЯ.

Начнём пожалуй с того откуда вообще берётся ответственность. Да с детства и воспитания. Допустим сломал машинку соседскому мальчику - дело житейское, малец, простили. В худшем случае родители мальчика  купили новую соседскому мальчику. И всё.  Бывают случаи и серьёзнее - как анекдотичная ситуация когда 3-4 летний малец без присмотра "отремонтировал" молотком папину новую машину("лэнд круйзер") по всему её периметру (во время застолья по поводу приобретения ;-)). Дедушка по сути спас внука от слетевшего с катушек папаши. В общем мелким многое прощается. Интересно то что с возрастом подход к ответственности может не измениться. Выполняются прихоти, прощается ничего не делание, на ребёнка всегда смотрят влюблёнными глазами. Он тупо не понимает что такое отвечать даже перед собой (да и самодисциплину) не говоря о том чтобы отвечать перед кем-то за что-либо.  Все возникающие ситуации что в школе или ещё где разрешаются родителями в стиле "мой ребёнок" и "он всегда прав" (есть и те что и учится и даже страдают и для которого оценка 4 - уже трагедия и даже суициды есть).  Отдельный вопрос что из этого получается? И чему научится ребёнок? Ответственности? Её в этой схеме нет от слова совсем. И потому напрашивается что у ребёнка должны быть не только права но и обязанности, за исполнение которых он ОТВЕЧАЕТ.  И он учится ответственности. В противном случае велик риск "не вписаться" - ни на работу, ни в коллектив ни в общество вообще, кстати потому общество и переформатируют под таковых людей. Кстати безответственность тесно переплетена с эгоизмом и по сути неизбежно приводит к нему. Почему я так читаю? Да потому что отсутствие ответственности питает человеческое эго - раз я не обязан, то МНЕ ОБЯЗАНЫ. Человек считает себя правильным и непогрешимым. Вины незначительными и не требующими даже извинения. И происходит переоценка себя с обретением всепрощающей самолюбви. А от эгоизма и бозответственности до преступления один шаг - достаточно по безответственности допустить халатность, и могут погибнуть люди.

Ну а для того чтобы это ЧЧВ (человек человеку - ВОЛК!) не выглядело неприглядно это называется КОНКУРЕНЦИЯ! Хотя, самое смешное, общество сейчас поощряет по сути таких людей - безответственных эгоистов. Именно эгоистов потому как "типа" их эгоизм "двигает общество". Простите а куда двигает эгоизм и к чему? Ну к депопуляции он точно двигает (эгоист заведёт 2-3 детей? - да ни в жисть! (или как безответственный он их сделает и убежит от воспитания в крайнем случае) а другим установит "справедливую" оплату труда при которой они тоже не заведут 2-3 детей (эгоист за страну не отвечает и бизнес - только его и чего хочу то и делаю!)). К расслоению общества тоже. Ещё к чему? К пропаганде мира вещей а не личных достижений. И прочему подобному. 

По большому счёту внешняя ответственность неэффективна или не так эффективна как внутренняя. Даром что уголовники оправдывают свои деяния судьбой, обстоятельствами, несправедливостью и прочим, получая, но не принимая внешнюю ответственность. То есть они не винят себя САМИ. От слова совсем. Тюрьма для них большая несправедливость! И для убийц и для воров. Потому правильно воспитанные самодисциплина и самоответственность оказываются продуктивнее как для самого человека так и для общества в целом. Хотя бы потому что ПРЕДОТВРАЩАЮТ проблемы а не судят,  как суд, уже по итогам их возникновения. Мне попались и концепция и история которые хорошо иллюстрируют подход к самоконтролю. Концепция:

Истинное мерило человека, это то, что он сделает если об этом никто не узнает. или Судить о человеке надо потому, что он сделает, если об этом никто не узнает

и история:

Суфий шел в сопровождении учеников за город и о чем-то рассказывал. Вдруг он спросил их о верности к нему и к его словам. Все подтвердили, что не взирая ни на что послушают его и их.
Суфий попросил: "Тогда пойдите в город и украдите что-нибудь, только так, чтобы никто не видел". Все убежали и через некоторое время собрались вокруг него. Стали демонстрировать принесенное. Все, кроме одного.
"А ты почему ничего не принес? " - удивился суфий. Юноша ответил: "Потому что то, что вы просите - невозможно. Где бы и когда бы я не попытался что-то украсть, всегда будет свидетель. Я сам. "
Суфий: "Только один из вас понял слова мои. Несите все назад".
Я был бы жутким лицемером, если бы делал хорошие дела лишь из желания понравиться другим, а не из внутреннего нравственного закона.

Из этого подхода мне полностью претит кража и убийство. Я буду об этом знать и мне этого достаточно. Да и прочее не намного лучше. Я думаю что человек раскроивший мне голову в 2016 году и сломавший кости под глазом нисколечко не мучается. Скорее всего он уже забыл как он надломил жизнь другому человеку. Будь у него хоть немного ответственности то он бы не напал. Даже будучи пьяным. Потому что его мать НЕ СМОГЛА НАУЧИТЬ ЕГО ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ! Как и не смогла задержать рукой (думаю это мать была). Развитая самоответственность также предупреждает попадание (не полностью - но во многом) не соответствующих требованиям людей на ключевые должности, нахождение на которых некомпетентных людей наносит ущерб.

Как побудить к воспитанию внутренней ответственности? Конечно нужно воспитывать с детства. Поручать дела, обязанности, судить о их исполнении. Разбирать что такое хорошо и что такое плохо. Не прятать от труда. Не прятать от наказаний. Не прятать от проблем. Учить самооценке, учить самокритике. Хотя бы потому что для себя. Потому что воспитанный безответственным человек обеспечит крайне плохую старость своим родителям, как бы они не пыжились что справятся и доберутся до "деревянного макинтоша" катаясь как сыр в масле. От болезней, травмы, старческой немощи  и других проблем никто не застрахован.

Ведь в обществе много несправедливости от безответственности и потому ответственность для их снижения в человеке нужно воспитывать, притом на всех этапах его жизни. Что видится в частности (не системно,  а как частные меры для воспитания ответственности в людях):

- родители отвечают полностью за любой нанесённый ущерб несовершеннолетними детьми (как воспитали то и получили как бы налог на соответствующее отношение, в виде ответа за их деяния как  деньгами так и  прочими вещами даже вплоть до несвободы) к примеру так - нам расписали подъезд нашли кто,  родители оплачивают ремонт;

- несовершеннолетние тоже несут ответственность (запрет на соцсети, выезд за рубеж, перелёты на самолёте и прочее, вплоть контроля перемещений по населённому пункту, интернаты и прочее - а то есть такие "воспитанные", что считают, что на них управы нет, и родители у них влюблённые "тряпки");

- руководители компаний и банков отвечают за всё что привело к убыткам и банкротству, в том числе личным имуществом (до полного погашения - даром что до сих пор нет такого подхода в целом и лишь ЦБ выступает "пионером" экспроприируя вклады менеджеров санируемого банка для санации, а то нам "трындят" что де огромные деньги которые топам банков и кампаний платят - это им за их ответственность! А по факту они не просто как крысы разбегаются с тонущих кораблей загнанных ими же на рифы но увешанные "головками сыра" ), кстати тут же можно ввести и личную ответственность акционеров за ненадлежащее владение (могли бы организовать надлежащий контроль и аудит!);

- политики при избрании  за невыполнение (скажем более чем на 50%) своей предвыборной программы (даётся только в конкретных показателях - а не я за всё хорошее против плохого) не могут избираться вновь (а нефиг было обещать что что-то не можешь!);

И т.д.

Я не говорю что мои предложения правильные/единственно верные, но считаю что в этом ключе должно думать и общество и государство. Ведь если не хочешь ответственности то можешь легко уехать, скажем в Сомали и познать все прелести жизни страны с минимальной ответственностью людей за что-либо. В России желательно ОТВЕЧАТЬ. И я понимаю что уделять много времени ребёнку тяжело, но может на самом деле он вам тогда был не нужен или приоритеты заведены неправильные, те которые КРОМЕ ребёнка?

Пока же многого у нас нет, а иногда видишь такое как "хоть стой хоть падай" - например как введение вознаграждения за управление портфелями ценных бумаг вне зависимости от результата! То есть ответственности никакой нет, если нет откровенной уголовной составляющей,   зато есть некоторая польза в виде налогов государству с этого вознаграждения! Я вот видел что и управляющие компании пытаются расширить оплачиваемые расходы и выделить такие как, например, транспортные. Декриминализция разного рода преступлений... Или вот заявления политиков что они отвечают за что-то и как-то... В итоге оказывается что ответственности нет. Если она не уголовная, да и то если найдут состав преступления... Они что, сами по себе в отставку уходят?! А может добровольно определяют ущерб от своей деятельности и его погашают?! Может к оценщику его оценить идут? Ни то ни другое ни третье! Более того они спокойно продолжают работать на государство в других креслах если убрали из прежних.

И потому мне думается что здоровое общество это то общество где максимально понимают свою личную ответственность и обладают развитой самодисциплиной. И умеют к себе относиться строго, очень строго. Хотя и не так как Судья из "10 негритят"... В противном случае альтернативой тотальный контроль "большого брата" - а нам это надо?!

Картинки по запросу совесть судья

В общем жить по совести, хорошо развитой и воспитанной совести.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок. 

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка

Давно обратила внимание, что люди не считают для себя возможным или должным просить прощения. Массово. Типа нагадил - ищем других, незнакомых, которые ещё тебя не знают...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

yes  Мой преподаватель в школе однажды заострил моё внимание, что извинение это ДОГОВОР ДВУХ СТОРОН. Одна просит простить а вторая прощает ... ИЛИ НЕ ПРОЩАЕТ. Зависит от обстоятельств случая, вины и формы обращения и готовности пострадавшей стороны сотрудничать.

А вот "Извиняюсь!" - это форма хамства. Потому как это САМОПРОЩЕНИЕ. Это английский подход. Sorry.

Аватар пользователя kidman
kidman(4 года 3 месяца)

И тут англичане виноваты. Ну, везде успевают :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании ублюдочного жаргона (Рассея и т.д.). Рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Не... они просто сожалеют! И усё на том! wink

Аватар пользователя kidman
kidman(4 года 3 месяца)

А мы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании ублюдочного жаргона (Рассея и т.д.). Рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Янки то?! (шутка про флажок)

Кто как. Кто верит что его простили по умолчанию после того как он сказал "Ивзините!" или "Извините пожалуйста!" а кто понимает что могли и не простить и настойчив и повторяет. Но это редко.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 10 месяцев)

А можно еще так:

- Приношу свои извинения

- I apologies (ай аполоджайс)

и не нужно дожидаться прощения, например

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Ну да, и такое есть. Хотя и вроде бы много более редкое... И ведь не требует же согласия на прощение?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 8 месяцев)

Ну да это просто метки. Sorry - я тут нагадил,  Excuse me - я тут нагажу. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Точно не "сожалею что нагадил"? А второе примерно "не будете ли Вы так любезны..." ну может и разрешить нагадить... blush

Аватар пользователя ii
ii(4 года 3 месяца)

yes

И ведь, строго по словарю ))))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

laughdevil

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(6 лет 5 месяцев)

Иногда приходиться говорить :"Извинения не приняты", в силу того ,что видно ,что они формальны .Некоторые просто впадают в ступор , а все остальные ,относятся с непониманием как минимум.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

yesyes Вот!!! Сделка не состоялась! А значит держи на совести! Если оно есть...

Аватар пользователя st251
st251(4 года 7 месяцев)

А вот "Извиняюсь!" - это форма хамства. Потому как это САМОПРОЩЕНИЕ. Это английский подход. Sorry.

Как тогда понимать ваш демотиватор в конце статьи про совесть? Я понимаю так. Извиняюсь тоже что и извини, то есть это выход из вины. Это путь примирения со своей совестью, чтобы не было как на том плакате у вас. У кого она есть. А ведь совесть - она имеется не только лишь  у всех! Многие спокойно обходятся и без нее, а таким и прощение не нужно - ничего личного  - только бизнес

Как например быть если совершено деяние непоправимое , или уже некому простить? Просить прощения нужно и нужно максимально искренне, но ведь нужно и прощать не взирая на обстоятельства. А если меня не простили что ж пойти утопиться?

Извинился перед другим и простил себя две стороны одной монеты. Выбор слова не хамство - хамство отсутствие искренности.

имхо

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Я же написал чуть выше что это сделка, договор. Из вины может отпустить только обиженный.  Тогда и твоя совесть не будет тебя есть - раз тебя извинили. Если не извинили то и будет тебя мучать как палач!

У некоторых она спит так что не проснётся. Причины изложил выше - её не разбудили и не воспитали.

Не простили - будет мучать совесть пока не решит что достаточно, она такая. Некоторых она приводи к суициду. Но не всех. И урок будет - КАК НЕ НАДО!!! УРОЧИЩЩЩЕ!!! Захочется ещё раз в узилище к своему внутреннему палачу?!

Я разделил мнение учителя что "извиняюсь!" не правильно потому что не предполагает просьбы извинить. Как бы ты искренне её не произнёс.

Потому когда виноват надо виниться ИСКРЕННЕ - согласен.

Аватар пользователя Елена Сметанникова

А вот "Извиняюсь!" - это форма хамства. Потому как это САМОПРОЩЕНИЕ.

Ну вообще-то с точки зрения нормального повседневного этикета "Извиняюсь" и считается хамским.

Нормально говорить как минимум "Извините", лучше - "Извините, пожалуйста", а высший пилотаж - "Прошу прощения" smiley

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

В обиходе "Прошу прощения!" больше как попросить переключение внимания на тебя... wink Обычно у меня так...blush

Аватар пользователя klk
klk(5 лет 6 месяцев)

Проблема кризиса ответственности в том, что в современном мире заказчик зачастую не в состоянии оценить качество работы мастера. Заказчику просто не хватает ни знаний, ни опыта.

Наказания ничем не помогут. Никто, кроме самого мастера, не в состоянии судить, были ли его действия ошибкой, неудачей, халтурой или саботажем. Для этого нужен другоуй мастер, который разбирается в проблеме не хуже. А таких мало.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

С одной стороны это частный случай а с другой есть экспертиза, другое дело что за деньги.

Аватар пользователя klk
klk(5 лет 6 месяцев)

С одной стороны это частный случай а с другой есть экспертиза, другое дело что за деньги.

К сожалению, экспертиза не поможет. Вот, например, вам построили дом. Как проверить, что он построен качественно? Проводить экспертизу и вскрывать все узлы? Или вот у вас ракета на стартовом столе. Как ее проверить? Проводить разрушающий контроль каждой детали?

В современном мире качество изделия гарантируется организацией производственного процесса, и проверить качество на выходе практически нереально.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Да и такое есть. Хотя при желании можно устроить полномасштабную дефектоскопию. Только для ракеты и дома это будут космические деньги. Только постоянный контроль. А этот только самодисциплина и ответственность тех кто делает и обеспечит. Иначе бетон будет не той марки а гироскоп вверх ногами прикручен.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 6 месяцев)

"Ответственность", как понятие, очень близко к понятию "свобода". Свобода, в моем понимании, это система самоограничений - не убий, не вожделей, ит.д.... в какой то мере ответственность это производная от свободы. Вся соль в том, что и та и другая категории производные Общества... То есть и сами категории и их содержание формируются под действием Общества, его Институтов, его Ценностей.

И потому мне думается что здоровое общество это то общество где максимально понимают свою личную ответственность и обладают развитой самодисциплиной.

То что мы (вы) видим сегодня вокруг себя - это и есть 

здоровое общество это то общество где максимально понимают свою личную ответственность и обладают развитой самодисциплиной.

Здоровое Либеральное общество... И та самоответственность и самодисциплина  в обществе, какая бы она не была, она соответствует как Принципам так и Ценностям Здорового Либерального общества... Что собственно говоря вам не нравится? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

1. В Вашем понимании. Потому как если захотите то гляньте в яндексе "свобода это". Только часть источников с Вами согласятся. В основном сходятся что это право/причина действий... в своих интересах.

Вот! А какие у нас сейчас ценности?

2. Не факт что ЛИБЕРАЛЬНОЕ. Это никак не следует.

 

Хм, я же, кажется, написал. Безответственность не нравится.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 6 месяцев)

2. Не факт что ЛИБЕРАЛЬНОЕ. Это никак не следует.

Из чего не следует? Государственная идеология транслируемая на общество абсолютно либеральная. Общество под воздействием этой идеологии формируется соответственно либеральным... Соглашусь что этот процесс не завершен, со всеми вытекающими... но тем не менее... 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

А оно стало общество ЛИБЕРАЛЬНЫМ? Даже несмотря на трансляции? По сути ИМХО - нет.

Кстати жаль что Вы не теме КАКИЕ ЦЕННОСТИ решили не заморачиваться. А зря. Хорошая иллюстрация была бы!

Аватар пользователя zap
zap(4 года 9 месяцев)

Либерастическая чушь головного мозга.

Корневым тезисом либерастии является: РАЗРЕШЕНО ВСЁ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Запрещено кем? Законом, а следит за их соблюдением (ну и устанавливает тоже) государство. То есть, либерастия выводит "внутреннего цензора" из организма и передаёт его функции внешней силе.

Собственно, посмотрите на Штаты - там государство внимательно следит за поведением каждого гражданина, потому как если он сделает что-нибудь противозаконное пока его никто не видит, то он прав, он маладец.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

yesyesyesyessmiley

Абсолютно так (про первую строку не говорю ввиду того что это таки в адрес камрада).

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 6 месяцев)

Ну все правильно, чё ругаешься то...? Нет в этой либеральной системе никакой самоответственности и т.д.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

yesyesyes а если так то нужна эта либеральная система?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 6 месяцев)

Я живу в реальности... Вижу только такую... Вместо альтернативы ВВП предлагает нам Патриотизм... Вы видите вокруг себя что то другое?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Патриотический либерализм? Это нечто из серии про "трусы и крестик".

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 6 месяцев)

Любиль Либеральную Родину это

нечто из серии про "трусы и крестик

??? Посмотри на америкосов... 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

В итоге и то и другое скоро про...тся. Не годы но десятилетия.

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 6 месяцев)

Верить можешь конечно же во что угодно. Имеешь право...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Могу!  Я верю в то что у них это фальшивое...

Аватар пользователя забодайка
забодайка(4 года 9 месяцев)

Хорошие  вопросы в статье  подняты. Правильные. Актуальнейшие.

Но вижу пока два момента, которые  меня  смущают:

1. Для  тех, кто многократно наслаждался  отпуском и проч. в этих самых "либеральных системах" (не  современный  Париж, Рим, а провинциальная скандинавия, островные курорты..)  всегда  ярким контрастом  выглядело отсутствие  воровства даже из открытых авто,   или отсутствие замков на  входе в жилище.... Т.е., наверное там либеральная  система не с могла  испортить граждан до состояния приемлемости мелкого греха?  В чём загогулина? Подозреваю: именно в неотвратимости наказания. (с острова или  из провинциальной скандинавии далеко сбежать  не  успевается).  Так  что, не либеральная система виновна.

2. В самой  статье  не  увидел хороших рецептов по противостоянию поднятой  проблематике.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

1. Там вопрос не только в либеральной системе но и веками складывающемся религиозном укладе.  Вместе это была система. Сейчас она скорее разрушается. И беженцы и скорая нехватка ресурсов могут подкосить то "здание"  под ноль...

2. Конечно их тут нет. Надо работать сообща. Поймите! Я же не спец! Я экономист без психологического и прочего другого образования. У меня за плечами просто более 20  лет опыта на этой земле. Я говорю о зрелом периоде.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(6 лет 10 месяцев)

Не может быть совестливым человек, в котором нет Богобоязненности.
Кто не боится Бога тот легко идет на грех. 

Тот легко обманет ближнего для получения прибыли.
Тот легко плюнет в суп работая поваром в ресторане.
Тот легко за деньги начнет в соцсетях вести подрывную деятельность против своего народа и государства.

Совесть это и есть БОГОБОЯЗНЕННОСТЬ.
Страх грешить. Осознание что Бог видит все мои мысли и поступки. Осознание, что делая зло я делаю его против себя и Бога.

Аватар пользователя zap
zap(4 года 9 месяцев)

Это не так. Бог это только один из вариантов. Многие атеисты вполне порядочны, потому что имеют самоуважение.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Вот и это тоже!!!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Скорее это от религии пошло, хотя можно к религии и не привязывать. Ведь бог по сути тоже внешний судья хотя и видит всё. А возможность замолить, снять грех развращает.

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 7 месяцев)

не замолить, а _искренне_ раскаяться. две боооооольшие разницы.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Для кого? Для верующих? Так далеко не для всех иначе бы при царской России тюрьмы бы и каторги пустовали. Симулировать искреннее раскаяние я хоть сейчас могу... sad

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 7 месяцев)

"Симулировать искреннее" - у _человеков_ так не бывает. у нас либо искренне, либо симуляционно. не знаю может у инопланетян или у животных такое все же возможно. да нет наверное.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

Спектакли и артистов видели?! wink

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 7 месяцев)

а где их хоронили раньше и нужно хоронить знаете?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 3 недели)

cool?

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 7 месяцев)

++++++++++++++++++++++++++++++++

Страницы