Вот честно, мне казалось, что "тепловозный скандал" на Украине - это до такой степени вопиющий случай экономического колониализма и политического взяточничества, что обсуждать его детально нет смысла, потому что и так всем все понятно. Признаю, я был не прав. Я заметил, что даже некоторые россияне ведутся на пропагандистскую обёртку, в которую наши соседи по глобусу упаковали эту «мегасделку» и значит стоит поговорить о Порошенко, тепловозах, технологическом прогрессе и, конечно же, о Путине, потому что рано или поздно любой разговор о России и Украине упирается в обсуждение личности российского президента.
Начну, пожалуй, с самого смешного украинского аргумента из тех, с которыми я сталкивался за последнее время. Этот аргумент заключается в том, что россияне просто завидуют украинским успехам в сотрудничестве с американцами и поэтому поливают грязью тепловозную сделку века, которая выведет Украину на новый технологический и экономический уровень, а также укрепит экономические связи с США. Я искренне не понимаю, чему тут завидовать и, насколько я могу судить, россияне над сделкой смеются. Смеются, а не завидуют. Вот когда российская аудитория смотрит на китайские скоростные поезда китайского производства - вот там да, нотки такой легкой белой зависти чувствуются и это абсолютно нормально. Но над американскими тепловозами за миллиард долларов россияне просто смеются. Точно. И не надо делать вид, что Украине достался какой-то высокотехнологичный эксклюзив.
Такие электровозы производятся американцами в Казахстане и уже сейчас бороздят просторы монгольских степей. Не надо делать вид, что возможность купить эту модель - признак какого-то особого благорасположения США к Киеву. Это просто не соответствует действительности, так как тепловозы General Electric - это никакой не эксклюзив.
Отдельно хочу остановиться на том, с каким удовольствием наши соседи по глобусу постят фоточки, которые якобы показывают упадок российских железных дорог, старые вагоны и локомотивы, намекая на то, что в России всё плохо, а вот на Украину наконец-то приходят блестящие, новые и высокотехнологичные американские тепловозы. Целых 200 штук до 2034 года. Так вот, для сравнения: в 2016 году РЖД купил 507 новых локомотивов на 69,5 млрд рублей, то есть в год Россия покупала в два с половиной раза больше локомотивов, чем Украина по "контракту века", и это при том, что тратится на это сумма примерна равная тому самому миллиарду долларов. А как так получается? А так получается потому что Россия не колония и может себе позволить не платить взятку Трампу с помощью завышенной вдвое цены. Кстати, 2016 год - это не какое-то исключение. В 2018 году инвестпрограмма РЖД предполагает покупку до 600 локомотивов на общую сумму 79,5 млрд рублей.
Так что майдан и развал страны совершенно не нужны для того, чтобы покупать и производить локомотивы. Я вам даже больше скажу - майдан и развал страны это очень вредная штука, которая сильно мешает покупать и производить локомотивы, и не только локомотивы.
Отдельно нужно остановиться на заявлениях, что американцы от большой любви к Украине скоро локализуют производство тех самых локомотивов General Electric на украинских заводах. Правда это "скоро" будет только в 2034 году, но зато заявления о предстоящей (в 2034 году!) крупноузловой сборке на Украине и локализации производства аж на 40% позволяют делать вид, что пока у москалей всё только плохое, ржавое и старое, то благодаря усилиям Порошенко Украина стремительно приобщается к американским высоким технологиям, которые москалям недоступны, потому что они под санкциями и вообще у москалей майдана не было, а как известно именно майдан объявлен ключом к западным зарплатам, пенсиям и высоким технологиям.
С зарплатами и пенсиями случилась зрада, ну вот и пытаются пропихнуть в общественное сознание технологическую перемогу. Не хочу расстраивать наших соседей по глобусу, но даже ежику понятно, что технологической перемоги не будет. Украинские заводы, на которых планируется локализовывать производство к тому времени просто умрут, потому что заказы им нужны сегодня, а вместо того, чтобы дать заказ им, Порошенко заплатил бабло американцам. Вообще-то не только украинские заводы не доживут до этого момента, а самой Украины в её нынешнем виде не будет.
А теперь немного о доступе к высоким западным технологиям через майдан. В желании заняться технологическим импортом нет ничего плохого, например Китай тоже так делает и так учится, но вот не надо говорить, что для этого нужно было разносить страну в щепки. Это тоже неправда. Показываю на примере России. Например, 2ЭС10 «Гранит» — российский грузовой двухсекционный восьмиосный электровоз, который был создан российской компанией «Группа Синара» при участии немецкого концерна Siemens. Уже в 2015 году уровень локализации их производства составлял 80%, и именно такой уровень локализации предусмотрен другими российскими контрактами на аналогичные совместные проекты.
Россия - под санкциями, Россию на Западе не любят, Россия - страна, чью экономику якобы порвал в клочья лично Барак Обама, и всё равно Россия получает такие условия сотрудничества с западными компаниями, которые Украине никогда и ни при каких обстоятельствах не достанутся. Украина никогда не получит таких условий несмотря на то, что ради одобрения Запада украинские политики, при поддержке значительной части украинских граждан, устроили майдан, государственный переворот и гражданскую войну с элементами этнических чисток. Так и хочется спросить наших соседей по глобусу: оно этого точно стоило? Я считаю, что нет.
Комментарии
Больше контрактов, дороже и дороже в цене!
Какой-то вялый пост. Имей я желание подколоть и без того несчастных и закомплексованных украинцев, я бы заметил, что тепловоз ТЭ33 - плод работы казахстанской компании и русского "Трансмашхолдинга", в котором американского только бренд, дизеля и кое-какая интеллектуальная собственность (например, на трёхосную тележку с большой нагрузкой на ось).
То есть, главный прикол в том, что технологически отсталая азиатская рашка технологически перемогается импортом самых что ни на есть азиатских, казахстанских тепловозов, собраных по русским и американским технологиям казахами в СП частично казахской, частично русской компании с GM.
Ха-ха А,что Вы на это скажите??
Ось Вам....подумаешь паравозы
нотки такой легкой белой зависти )
Самому смешно.
Год назад в один день прошла две инфы...Одна так скромненько о том что подписан акт о вводе в эксплуатацию нового блока на Нововоронежской АЭС...А вторая очень громкая. О том что начался выпуск нового процессора, который сможет обрабатывать видео с формате К...
Знаю,читал.Процесс идет вверх,имеет положительную динамику.
Тут просто Осташко чепуху пишет.Только по этому такой пост
Это очередная Перемога!
2012 год - Построили две (!) электрички ЭКр1 «Тарпан» , но пришлось закупить в 2012 году - Электропоезда HRCS2 закуплены в рамках подготовки к чемпионату по футболу для обеспечения пассажирских перевозок между городами, в которых пройдут спортивные мероприятия. Стоимость контракта на закупку 10 электропоездов составила 307 млн долларов.
....Но Перемога неожиданно переросла в Зраду=
Игнат Мудрый, старший стюард поезда Киев — Харьков, сообщил: «У нас сети ещё старых времен и нормы довольно-таки устаревшие. Новые поезда не совсем ещё могут подстроиться под старые нормы. Все эти проблемы начались тогда, как зима ударила и на контактной сети у нас лёд по 2–3 см».
https://ru.wikipedia.org/wiki/HRCS2
Игнат Мудрый - человека с такой фамилией хоть сейчас ставь в Киеве на княжение.
Да что ж вы все фигней то маетесь!
Какое имеет значение шлейф свидомых мечталок и перемог!!
Это БЫЛ рынок сбыта российской продукции и этот рынок у вас отжимают под ехидство российских ура патриотов о тупых хохлах. Невольно возникает вопрос- кто тупее?
Мда..
Рынок сбыта этотне только количество народа, а то бы все пихались задницами в Индии и Африки. А Бангладешь был бы бизнес Меккой.
Есть и второй множитель - количество бабосов в карманах каждого жителя. А количество денег в кармане среднего свиношумера в два раза меньше чем у жителя Габона. При этом есть привычка срать под дверь, скакать и сугсить.
У рынков сбыта есть не только емкость но и издержки. Свинарния - это деградирующий рынок с большими издержками. Именно это и бессит немцев и Меркель, и прочею гейгопоту которая решила что он таки их. Свинья оказалось худой и больной бешенством. Мяса нет, одни убытки. И в этом ныне интерес России. Свинье предстоит сдохнуть на Брюссельском крыльце.
Нафинг персонал, джаст политик унд экономик.
Псевдоумный спитч. Не обижайтесь, но есть одно обстоятельство, которое заставляет думать именно так- американцы НЕ СПОНСОРЫ. Вы сомневаетесь, что они на этом заработают?
Нет. Американцы именно сожгли этот рынок сбыта. Россия приняла деятельное несопротивление в утилизации. Немцы и гейропейцы кстати сделали многое для стабилизации ситуации, но племя МАУ и бочка бензина от пиндопосольства превозмогли.
Сожгли для кого?
Для себя они вполне успешно планируют извлечь из него прибыль.
Почитайте коммент камрада вверху. Это наши же паровозы только под другим углом, за которые нам обязательно заплатят. Гегемон не гегемон, но как поручитель сойдет
1. Да, был. Но и в обратную сторону было - Россия была основным рынком сбыта для украинских предприятий. Сколько ж/д вагонов в последние годы поставила Украина в Россию? Кто заместил украинские поставки в Россию?
2. На Украине было ДВА своих тепловозных завода. Что-то же они производили.
3. Завод GE в Казахстане "АО «ЛОКОМОТИВ ҚҰРАСТЫРУ ЗАУЫТЫ»" (http://aolkz.kz/ru/about/): 50% GE(США) и 50% ТрансМашХолдинг(Россия). Т.е. если предположить, что заказанные тепловозы будут производится на наиболее близкой к Украине площадке, то это будет на 50% российская продукция.
Вчера или позавчера я предположил, что с РОССИЙСКИМ Трансмашхолдингом не все так гладко, спасибо, что подтвердили.
Кроме того на АШ была информация, что поставки будут вестись не с этого предприятия.
Волшебное украинское слово "РЕВЕРС"! Подождем... Посмотрим...
Кстати - что не так с ТрансМашХолдингом?
Да плюньте Вы на привычку постебаться с тупых хохлов- учитесь капитализму.
С ним все нормально Американско-российское предприятие (знать бы еще российских собственников, не офшорная ли аристократия). В сделке (предварительно не участвует.
"За морем телушка - полушка, да рупь перевоз" (с) Народная мудрость про капитализм и логистику.
- настоящим образом (с).
Так "реверс" это как раз про капитализм...
Как по Вашему будет выгоднее произвести тепловозы капиталисту?
- На американском заводе и везти через полстраны на специальной грузовой платформе, потом через океан и тремя морями на судне.
Или
- На казахском заводе и доставить по своей колее в составе товарного поезда за 3-5 дней.
Аналогично с углем из Донбаса. Аналогично с газом от ГП. Выгоднее (по-капиталистически) взять напрямую, но "кое-кто у нас порой" придумывает реверсные схемы.
Какие проблемы с у Вас с Яндексом (Гуглом)? Прямо в WikiPedia всё написано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B0...
Посмотрите на структуру холдинга и решите - в какой бюджет они платят больше всего налогов? И почему казахское предприятие не может поставлять тепловозы на Украину?
Трансмашхолдинг принадлежит голландской The Breakers Investments B.V. 75% и ОАО "РЖД" 25%.
Я выше ссылку дал: РЖД вышли из акционеров ТрансМашХолдинга в 2015 году.
И теперь "сами себе" локомотивы не заказывают.
Ммм... ы?
Уже давно все рынки отжали, что могли. В 2014-м, с подписанием т.н. Ассоциации. Оставшееся дожали в первый год. Причём, особо и не скрывались ни цели, ни методы - под то и все скачки про "торговлю с агрессором". В 2014-м году было и разочарование, и обида, и эмоции. Сейчас уже выдавливают личными контрактами с Порошенко - в духе "ну кисонька, ну ещё сто грамчиков" :)
Плакать, что ли? :) По-моему - это уже смешно. :)
...но в долгосрочной перспективе курс на обнищание. И результат будет тот же самый что, допустим, с углём: единственный продавец нищему - производитель товаров для нищих. Сейчас это Россия. Кстати, в истории с тепловозами это опять же показательно: тепловозы будут произведены казахско-русским СП с ДжиЭм, из русской стали, в кооперации с русскими машиностроителями, из русских комплектующих (за исключением дизелей и некоторых фирменных фишек ДжиЭм), в стране Таможенного Союза, которая закупает в России много чего. Для России это не сильно хуже, чем если б миллиард был потрачен на заказ ЛуганскТепловозу до майдана.
То есть, это как бы победа Штатов. Но если посмотреть в деталях - победа Штатов над Украиной. А небольшая копеечка русского гешефта, вроде как, на местах.
Опять же, прошу прощения за цинизм, но нищий бандерштадт лучше богатого бандерштадта, хотя это и оффтоп.
Американцы по Вашему спонсоры?, или все-же выгодополучатели? Все остальные Ваши размышления о нищем бандерштате от лукавого. Трансмашхолдинг по инфе со страниц АШ в сделке не участвует.
Там амерского по цене как бы поболе половины. Эти тепловозы требуют только специальных масел и чистого топлива. Скакуасы запарятся еще е с отдельным парком ГСМ.
Запарятся.
Но прибыль из этого запаривания кто получит?
Не я и не хохлы. Но масло и дизельку тоже делают в России.
вы, практически, слова Путина повторяете, который ещё в 2013 году говорил, что будет с Украиной. для чего нужна ассоциация. и прежде всего нужна она ЕС.
да, объем торговли с Украиной сократился. значительно. конечно, кто-то не заработал столько, сколько планировал, а кто-то вообще прогорел. а американцы, как вы написали, действуют так по всему миру - "санкционируют" одних, чтобы самим занять тёплое местечко.
США как та бабка из анекдота
В автобусе парень занимает последнее свободное место и интересуется у подходящей бабули:
- Бабушка, я до парка доеду?
- Нет, милок!
Парень вскакивает и выбегает из автобуса. Бабка усаживается на его место: - А я доеду!
С точностью, до наоборот. Это Россия БЫЛА рынком сбыта для украины именно в этом сегменте. В 2014 году накрылся окончательно Луганский завод. Это исчез конкурент, в том числе и для американцев с их долей в казахстанском производстве.
То есть опять и снова, перемога естественнейшим для неё образом, превращается в зраду.
Лугансктепловоз(сейчас ЛНР) делал тепловозы и для России и для Казахстана, управление холдинга (Россия) вынуждала к установке американских дизелей. Заказ России в 2015 году был более 60 локомотивов , заказ не выполнен по причине ограничения (украми) доставки комплектующих на территорию ЛНР
Ждем "реверс"
казахскихамериканских тепловозов GE на территорию Украины черезСШАКазахстан-Россию-Белоруссию. Колея то одна - 1520, т.е. логистическое плечо будет самым коротким и дешевым.А что ждать реверса? Руслан в спешке просто не посмотрел подробности контракта, который - да, заключён с американской General Electric. Однако, указанный в контракте тепловоз выпускается в Казахстане компанией АО «Локомотив Курастыру Зауыты» в Астане по лицензии.
Акционеры АО «Локомотив Курастыру Зауыты»: General Electric Transportation — 50%, ЗАО «Трансмашхолдинг» — 50%.
Кто не знает, Трансмашхолдинг - российская компания. И не просто российская, а головной офис прямо возле Кремля, под рукой у Путина.
Так что бандеровцы, через посредников пиндосов, будут покупать русские тепловозы.
Это, конечно, перемога, как водится.
До 2034 года , все забудут и слово такое "украина"....Его и сейчас всуе , говорить противно....
Да дело не в тупее. Тут гораздо глубже заболевание. Но что делать людям, которые понимают и видят как устроен мир. Неужели надо обсуждать вот этого парня, который якобы понимает геополитику с его точки зрения и пускаться в его мир? Странное дело, В диалектике отрицать не значит просто сказать "нет"., или объявить вещь несуществующей, или разрушить ее любым способом. Уже Спиноза говорит - всякое определение есть отрицание. но дело не в этом.Стебель ведь, как известно, составляет только часть растения, и разумеется, отрицается другими его частями. Нет здесь не хватает интеллекта. Вот всегда прихожу к выводу, что популярность есть не лучший интеллект. пошел я к своим. Заплутал. Ей Богу.
Хорошо известно, что например лягушка видит мир иначе, чем человек. Шумеры тоже такие, но не как человек, а как лягушки. Что-то им доказывать бесполезно.
Обещал про Путина и обманул. Не хохол.
В Винницкой области торжественно открыли туалет
В Винницкой области Украины состоялось торжественное открытие туалета в одной из сельских школ с участием местных чиновников, сообщили в администрации Винницкого района.
Как сообщает издание «Вежа», «официальные смотрины сантехники» в средней школе села Медвежье Ушко состоялось еще 8 февраля.
На мероприятие собрались чиновники и депутаты из всего района, в частности глава винницкой райгосадминистрации Михаил Демченко, председатель райсовета Сергей Ситарский, сельский председатель Павлина Роздайбида, начальник отдела образования райгосадминистрации Светлана Томусяк, директор школы Леонид Розпутня, депутат райсовета Татьяна Закревская, а также коллектив педагогов школы.
По случаю открытия школьной уборной помещения украсили цветными шариками. Главным элементом праздника стало торжественное перерезание ленточки на входе в туалет.
+++++++++++++++++++++++++++
Нотки легкой белой зависти, говоришь? Су-57, говоришь?
Контракты РЖД на поставку производимых в РФ локомотивов российской группы "Синара" и немецкого концерна Siemens, а также российской группы "Трансмашхолдинг" и французской компании Alstom предусматривают уровень локализации 80%.. - это хорошее заявление, интересно, а как вписываются в эти 80% поставка преобразователя, который занимает больше половины объема секции, на электровозы в сборе от Alstom ?
Автор - грубый, бестактный человек. Приводит клятых москалив в пример усраинцам...
А прочим в принципе и так уже всё ясно, за 4-то года победившего майдана.
"получение технологий через майдан" - это пять. Гланды через анус, ага.