Тепловозы Порошенко и при чем здесь Путин с Россией

Аватар пользователя Руслан Осташко

Вот честно, мне казалось, что "тепловозный скандал" на Украине - это до такой степени вопиющий случай экономического колониализма и политического взяточничества, что обсуждать его детально нет смысла, потому что и так всем все понятно. Признаю, я был не прав. Я заметил, что даже некоторые россияне ведутся на пропагандистскую обёртку, в которую наши соседи по глобусу упаковали эту «мегасделку» и значит стоит поговорить о Порошенко, тепловозах, технологическом прогрессе и, конечно же, о Путине, потому что рано или поздно любой разговор о России и Украине упирается в обсуждение личности российского президента.

Начну, пожалуй, с самого смешного украинского аргумента из тех, с которыми я сталкивался за последнее время. Этот аргумент заключается в том, что россияне просто завидуют украинским успехам в сотрудничестве с американцами и поэтому поливают грязью тепловозную сделку века, которая выведет Украину на новый технологический и экономический уровень, а также укрепит экономические связи с США. Я искренне не понимаю, чему тут завидовать и, насколько я могу судить, россияне над сделкой смеются. Смеются, а не завидуют. Вот когда российская аудитория смотрит на китайские скоростные поезда китайского производства - вот там да, нотки такой легкой белой зависти чувствуются и это абсолютно нормально. Но над американскими тепловозами за миллиард долларов россияне просто смеются. Точно. И не надо делать вид, что Украине достался какой-то высокотехнологичный эксклюзив. 



Такие электровозы производятся американцами в Казахстане и уже сейчас бороздят просторы монгольских степей. Не надо делать вид, что возможность купить эту модель - признак какого-то особого благорасположения США к Киеву. Это просто не соответствует действительности, так как тепловозы General Electric - это никакой не эксклюзив.

Отдельно хочу остановиться на том, с каким удовольствием наши соседи по глобусу постят фоточки, которые якобы показывают упадок российских железных дорог, старые вагоны и локомотивы, намекая на то, что в России всё плохо, а вот на Украину наконец-то приходят блестящие, новые и высокотехнологичные американские тепловозы. Целых 200 штук до 2034 года. Так вот, для сравнения: в 2016 году РЖД купил 507 новых локомотивов на 69,5 млрд рублей, то есть в год Россия покупала в два с половиной раза больше локомотивов, чем Украина по "контракту века", и это при том, что тратится на это сумма примерна равная тому самому миллиарду долларов. А как так получается? А так получается потому что Россия не колония и может себе позволить не платить взятку Трампу с помощью завышенной вдвое цены. Кстати, 2016 год - это не какое-то исключение. В 2018 году инвестпрограмма РЖД предполагает покупку до 600 локомотивов на общую сумму 79,5 млрд рублей. 



Так что майдан и развал страны совершенно не нужны для того, чтобы покупать и производить локомотивы. Я вам даже больше скажу - майдан и развал страны это очень вредная штука, которая сильно мешает покупать и производить локомотивы, и не только локомотивы.

Отдельно нужно остановиться на заявлениях, что американцы от большой любви к Украине скоро локализуют производство тех самых локомотивов General Electric на украинских заводах. Правда это "скоро" будет только в 2034 году, но зато заявления о предстоящей (в 2034 году!) крупноузловой сборке на Украине и локализации производства аж на 40% позволяют делать вид, что пока у москалей всё только плохое, ржавое и старое, то благодаря усилиям Порошенко Украина стремительно приобщается к американским высоким технологиям, которые москалям недоступны, потому что они под санкциями и вообще у москалей майдана не было, а как известно именно майдан объявлен ключом к западным зарплатам, пенсиям и высоким технологиям. 

С зарплатами и пенсиями случилась зрада, ну вот и пытаются пропихнуть в общественное сознание технологическую перемогу. Не хочу расстраивать наших соседей по глобусу, но даже ежику понятно, что технологической перемоги не будет. Украинские заводы, на которых планируется локализовывать производство к тому времени просто умрут, потому что заказы им нужны сегодня, а вместо того, чтобы дать заказ им, Порошенко заплатил бабло американцам. Вообще-то не только украинские заводы не доживут до этого момента, а самой Украины в её нынешнем виде не будет.



А теперь немного о доступе к высоким западным технологиям через майдан. В желании заняться технологическим импортом нет ничего плохого, например Китай тоже так делает и так учится, но вот не надо говорить, что для этого нужно было разносить страну в щепки. Это тоже неправда. Показываю на примере России. Например, 2ЭС10 «Гранит» — российский грузовой двухсекционный восьмиосный электровоз, который был создан российской компанией «Группа Синара» при участии немецкого концерна Siemens. Уже в 2015 году уровень локализации их производства составлял 80%, и именно такой уровень локализации предусмотрен другими российскими контрактами на аналогичные совместные проекты. 

Россия - под санкциями, Россию на Западе не любят, Россия - страна, чью экономику якобы порвал в клочья лично Барак Обама, и всё равно Россия получает такие условия сотрудничества с западными компаниями, которые Украине никогда и ни при каких обстоятельствах не достанутся. Украина никогда не получит таких условий несмотря на то, что ради одобрения Запада украинские политики, при поддержке значительной части украинских граждан, устроили майдан, государственный переворот и гражданскую войну с элементами этнических чисток. Так и хочется спросить наших соседей по глобусу: оно этого точно стоило? Я считаю, что нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 5 месяцев)

Больше контрактов, дороже и дороже в цене!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Какой-то вялый пост. Имей я желание подколоть и без того несчастных и закомплексованных украинцев, я бы заметил, что тепловоз ТЭ33 - плод работы казахстанской компании и русского "Трансмашхолдинга", в котором американского только бренд, дизеля и кое-какая интеллектуальная собственность (например, на трёхосную тележку с большой нагрузкой на ось).

То есть, главный прикол в том, что технологически отсталая азиатская рашка технологически перемогается импортом самых что ни на есть азиатских, казахстанских тепловозов, собраных по русским и американским технологиям казахами в СП частично казахской, частично русской компании с GM. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Ха-ха А,что Вы на это скажите??

Американская компания Apple в этом году планирует выпустить три новых смартфона, сообщает Bloomberg со ссылкой на источник.

 Ось Вам....подумаешь паравозы

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 недели)

нотки такой легкой белой зависти )

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

laugh Самому смешно.wink

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(7 лет 11 месяцев)

Год назад в один день прошла  две инфы...Одна так скромненько о том что подписан акт о вводе в эксплуатацию нового блока на Нововоронежской АЭС...А вторая  очень громкая. О том что начался выпуск нового процессора, который сможет обрабатывать видео с формате К...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smileyЗнаю,читал.Процесс идет вверх,имеет положительную динамику.

Тут просто  Осташко чепуху пишет.Только по этому такой пост

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Это очередная Перемога!

2012 год -  Построили две (!) электрички ЭКр1 «Тарпан» , но пришлось закупить в 2012 году - Электропоезда HRCS2 закуплены в рамках подготовки к чемпионату по футболу для обеспечения пассажирских перевозок между городами, в которых пройдут спортивные мероприятия. Стоимость контракта на закупку 10 электропоездов составила 307 млн долларов.

....Но Перемога неожиданно переросла в Зраду=

  • 30 июня 2012 — не вышел в утренний рейс Харьков — Киев по техническим причинам.
  • 11 июля 2012 — сломался по пути из Киева во Львов.
  • 31 июля 2012 — сломался по пути из Донецка в Киев.
  • 13 октября 2012 — сломался в Люботине по пути из Харькова в Киев. Пассажиров пересадили в другой поезд.
  • 31 октября 2012 — сломался по пути от Полтавы до Харькова. Поломка токоприемника.
  • 31 октября 2012 — сломался по пути из Донецка в Киев.
  • 5 декабря 2012 — из-за обледенения контактной сети произошёл излом трёх пантографов поезда Киев — Харьков около Полтавы.
  • 8 декабря 2012 — не вышел в вечерний рейс Донецк — Киев из-за поломки.
  • 8 декабря 2012 — сломался около Верховцево маршрута Днепропетровск — Киев.
  • 12 декабря 2012 — сломался около станции Лозовая вечерний рейс Донецк — Киев.
  • 14 декабря 2012 — не вышел в утренний рейс Киев — Харьков.
  • 14 декабря 2012 — сломался поезд, следовавший по маршруту Киев — Донецк.
  • 15 декабря 2012 — не вышел в вечерний рейс Киев — Львов.
  • 22 декабря 2012 — утренний рейс Харьков — Киев сломался под Полтавой.
  • 10 декабря 2013 — сломался поезд, следовавший по маршруту Киев — Донецк.
  • 14 февраля 2014 — была полностью приостановлена эксплуатация из-за трещин в раме.
  • 28 апреля 2015 — сошел с рельсов по пути из Харькова в Киев.
  • Причиной поломки поездов «Hyundai» являются в первую очередь погодные условия. Однако одной из проблем, по словам инженера «Hyundai Rotem», остается то, что поезда были слишком быстро введены в эксплуатацию на Украине.
  • Игнат Мудрый, старший стюард поезда Киев — Харьков, сообщил: «У нас сети ещё старых времен и нормы довольно-таки устаревшие. Новые поезда не совсем ещё могут подстроиться под старые нормы. Все эти проблемы начались тогда, как зима ударила и на контактной сети у нас лёд по 2–3 см».

  • https://ru.wikipedia.org/wiki/HRCS2 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

Игнат Мудрый - человека с такой фамилией хоть сейчас ставь в Киеве на княжение.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Да что ж вы все фигней то маетесь!

Какое имеет значение шлейф свидомых мечталок и перемог!!

Это БЫЛ рынок сбыта российской продукции и этот рынок у вас отжимают под ехидство российских ура патриотов о тупых хохлах. Невольно возникает вопрос- кто тупее?

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Мда..

Рынок сбыта этотне только количество народа, а то бы все пихались задницами в Индии и Африки. А Бангладешь был бы бизнес Меккой.

Есть и второй множитель - количество бабосов в карманах каждого жителя. А количество денег в кармане среднего свиношумера в два раза меньше чем у жителя Габона. При этом есть привычка срать под дверь, скакать и сугсить. 

У рынков сбыта есть не только емкость но и издержки. Свинарния - это деградирующий рынок с большими издержками. Именно это и бессит немцев и Меркель, и прочею гейгопоту которая решила что он таки их. Свинья оказалось худой и больной бешенством. Мяса нет, одни убытки. И в этом ныне интерес России. Свинье предстоит сдохнуть на Брюссельском крыльце.

Нафинг персонал, джаст политик унд экономик.

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Псевдоумный спитч. Не обижайтесь, но есть одно обстоятельство, которое заставляет думать именно так- американцы НЕ СПОНСОРЫ. Вы сомневаетесь, что они на этом заработают?

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Нет. Американцы именно сожгли этот рынок сбыта. Россия приняла деятельное несопротивление в утилизации. Немцы и гейропейцы кстати сделали многое для стабилизации ситуации, но племя МАУ и бочка бензина от пиндопосольства превозмогли.

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Сожгли для кого?

Для себя они вполне успешно планируют извлечь из него прибыль.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 5 месяцев)

Почитайте коммент камрада вверху. Это наши же паровозы только под другим углом, за которые нам обязательно заплатят. Гегемон не гегемон, но как поручитель сойдет

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 4 месяца)

Это БЫЛ рынок сбыта российской продукции

1. Да, был. Но и в обратную сторону было - Россия была основным рынком сбыта для украинских предприятий. Сколько ж/д вагонов в последние годы поставила Украина в Россию? Кто заместил украинские поставки в Россию?

2. На Украине было ДВА своих тепловозных завода. Что-то же они производили.

3. Завод GE в Казахстане "АО «ЛОКОМОТИВ ҚҰРАСТЫРУ ЗАУЫТЫ»" (http://aolkz.kz/ru/about/): 50% GE(США) и 50% ТрансМашХолдинг(Россия). Т.е. если предположить, что заказанные тепловозы будут производится на наиболее близкой к Украине площадке, то это будет на 50% российская продукция.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Вчера или позавчера я предположил, что с РОССИЙСКИМ Трансмашхолдингом не все так гладко, спасибо, что подтвердили.

Кроме того на АШ была информация, что поставки будут вестись не с этого предприятия.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 4 месяца)

Кроме того на АШ была информация, что поставки будут вестись не с этого предприятия.

Волшебное украинское слово "РЕВЕРС"! Подождем... Посмотрим...

с РОССИЙСКИМ Трансмашхолдингом не все так гладко ..

Кстати - что не так с ТрансМашХолдингом?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Да плюньте Вы на привычку постебаться с тупых хохлов- учитесь капитализму.

С ним все нормально Американско-российское предприятие (знать бы еще российских собственников, не офшорная ли аристократия). В сделке (предварительно не участвует.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 4 месяца)

"За морем телушка - полушка, да рупь перевоз" (с) Народная мудрость про капитализм и логистику. 

учитесь капитализму.

- настоящим образом (с).

Так "реверс" это как раз про капитализм...

Как по Вашему будет выгоднее произвести тепловозы капиталисту?

- На американском заводе и везти через полстраны на специальной грузовой платформе, потом через океан и тремя морями на судне.

Или

- На казахском заводе и доставить по своей колее в составе товарного поезда за 3-5 дней.

Аналогично с углем из Донбаса. Аналогично с газом от ГП. Выгоднее (по-капиталистически) взять напрямую, но "кое-кто у нас порой" придумывает реверсные схемы.

знать бы еще российских собственников, не офшорная ли аристократия

Какие проблемы с у Вас с Яндексом (Гуглом)? Прямо в WikiPedia всё написано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B0...

Посмотрите на структуру холдинга и решите - в какой бюджет они платят больше всего налогов? И почему казахское предприятие не может поставлять тепловозы на Украину?

Аватар пользователя observer
observer(6 лет 11 месяцев)

Трансмашхолдинг принадлежит голландской The Breakers Investments B.V. 75% и ОАО "РЖД" 25%.   

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 4 месяца)

Я выше ссылку дал: РЖД  вышли из акционеров ТрансМашХолдинга в 2015 году.

И теперь "сами себе" локомотивы не заказывают.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Ммм... ы?

Уже давно все рынки отжали, что могли. В 2014-м, с подписанием т.н. Ассоциации. Оставшееся дожали в первый год. Причём, особо и не скрывались ни цели, ни методы - под то и все скачки про "торговлю с агрессором". В 2014-м году было и разочарование, и обида, и эмоции. Сейчас уже выдавливают личными контрактами с Порошенко - в духе "ну кисонька, ну ещё сто грамчиков" :) 

Плакать, что ли? :) По-моему - это уже смешно. :)

...но в долгосрочной перспективе курс на обнищание. И результат будет тот же самый что, допустим, с углём: единственный продавец нищему - производитель товаров для нищих. Сейчас это Россия. Кстати, в истории с тепловозами это опять же показательно: тепловозы будут произведены казахско-русским СП с ДжиЭм, из русской стали, в кооперации с русскими машиностроителями, из русских комплектующих (за исключением дизелей и некоторых фирменных фишек ДжиЭм), в стране Таможенного Союза, которая закупает в России много чего.  Для России это не сильно хуже, чем если б миллиард был потрачен на заказ ЛуганскТепловозу до майдана.

То есть, это как бы победа Штатов. Но если посмотреть в деталях - победа Штатов над Украиной. А небольшая копеечка русского гешефта, вроде как, на местах.

Опять же, прошу прощения за цинизм, но нищий бандерштадт лучше богатого бандерштадта, хотя это и оффтоп.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Американцы по Вашему спонсоры?, или все-же выгодополучатели? Все остальные Ваши размышления о нищем бандерштате от лукавого. Трансмашхолдинг по инфе со страниц АШ в сделке не участвует.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Там амерского по цене как бы поболе половины. Эти тепловозы требуют только специальных масел и чистого топлива. Скакуасы запарятся еще е с отдельным парком ГСМ.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Запарятся.

Но прибыль из этого запаривания кто получит?

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Не я и не хохлы. Но масло и дизельку тоже делают в России.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

вы, практически, слова Путина повторяете, который ещё в 2013 году говорил, что будет с Украиной. для чего нужна ассоциация. и прежде всего нужна она ЕС.

да, объем торговли с Украиной сократился. значительно. конечно, кто-то не заработал столько, сколько планировал, а кто-то вообще прогорел. а американцы, как вы написали, действуют так по всему миру - "санкционируют" одних, чтобы самим занять тёплое местечко.

США как та бабка из анекдота

В автобусе парень занимает последнее свободное место и интересуется у подходящей бабули:
- Бабушка, я до парка доеду?
- Нет, милок!
Парень вскакивает и выбегает из автобуса. Бабка усаживается на его место: - А я доеду!

smiley

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 2 месяца)

С точностью, до наоборот. Это Россия БЫЛА рынком сбыта для украины именно в этом сегменте. В 2014 году накрылся окончательно Луганский завод. Это исчез конкурент, в том числе и для американцев с их долей в казахстанском производстве.

То есть опять и снова, перемога естественнейшим для неё образом, превращается в зраду. 

Аватар пользователя Henke
Henke(12 лет 1 месяц)

Лугансктепловоз(сейчас ЛНР) делал тепловозы и для России и для Казахстана, управление холдинга (Россия) вынуждала к установке американских дизелей. Заказ России в 2015 году был более 60 локомотивов , заказ не выполнен по причине ограничения (украми) доставки комплектующих на территорию ЛНР  

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 4 месяца)

Такие электровозы производятся американцами в Казахстане

 Ждем "реверс" казахских американских тепловозов GE на территорию Украины через США Казахстан-Россию-Белоруссию. wink Колея то одна - 1520, т.е. логистическое плечо будет самым коротким и дешевым.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

А что ждать реверса? Руслан в спешке просто не посмотрел подробности контракта, который - да, заключён с американской General Electric. Однако, указанный в контракте тепловоз выпускается в Казахстане компанией АО «Локомотив Курастыру Зауыты» в Астане по лицензии.

Акционеры АО «Локомотив Курастыру Зауыты»: General Electric Transportation — 50%, ЗАО «Трансмашхолдинг» — 50%.

Кто не знает, Трансмашхолдинг - российская компания. И не просто российская, а головной офис прямо возле Кремля, под рукой у Путина.

Так что бандеровцы, через посредников пиндосов, будут покупать русские тепловозы.

Это, конечно, перемога, как водится. laugh

Аватар пользователя марионетка мордера

До 2034 года , все забудут и слово такое "украина"....Его и сейчас всуе , говорить противно....

Аватар пользователя Илья Державин

Да дело не в тупее. Тут гораздо глубже заболевание. Но что делать людям, которые понимают и видят как устроен мир. Неужели надо обсуждать вот этого парня, который якобы понимает геополитику с его точки зрения и пускаться в его мир? Странное дело,  В диалектике отрицать не значит просто сказать "нет"., или объявить вещь несуществующей, или разрушить ее любым способом. Уже Спиноза говорит  - всякое определение есть отрицание. но дело не в этом.Стебель ведь, как известно, составляет только часть растения, и разумеется, отрицается другими его частями. Нет здесь не хватает интеллекта. Вот всегда прихожу к выводу, что популярность есть  не лучший интеллект. пошел я к своим. Заплутал. Ей Богу.

Аватар пользователя Спящий медведь

Хорошо известно, что например лягушка видит мир иначе, чем человек. Шумеры тоже такие, но не как человек, а как лягушки. Что-то им доказывать бесполезно. 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 6 месяцев)

Обещал про Путина и обманул. Не хохол.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

В Винницкой области торжественно открыли туалет

В Винницкой области Украины состоялось торжественное открытие туалета в одной из сельских школ с участием местных чиновников, сообщили в администрации Винницкого района.

Как сообщает издание «Вежа», «официальные смотрины сантехники» в средней школе села Медвежье Ушко состоялось еще 8 февраля.

На мероприятие собрались чиновники и депутаты из всего района, в частности глава винницкой райгосадминистрации Михаил Демченко, председатель райсовета Сергей Ситарский, сельский председатель Павлина Роздайбида, начальник отдела образования райгосадминистрации Светлана Томусяк, директор школы Леонид Розпутня, депутат райсовета Татьяна Закревская, а также коллектив педагогов школы.

По случаю открытия школьной уборной помещения украсили цветными шариками. Главным элементом праздника стало торжественное перерезание ленточки на входе в туалет.

+++++++++++++++++++++++++++

Нотки легкой белой зависти, говоришь? Су-57, говоришь?

Аватар пользователя Максим Холодов

Контракты РЖД на поставку производимых в РФ локомотивов российской группы "Синара" и немецкого концерна Siemens, а также российской группы "Трансмашхолдинг" и французской компании Alstom предусматривают уровень локализации 80%.. - это хорошее заявление, интересно, а как вписываются в эти 80% поставка преобразователя, который занимает больше половины объема секции,  на электровозы в сборе от Alstom ?

 

 

Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(8 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 2 месяца)

Автор - грубый, бестактный человек. Приводит клятых москалив в пример усраинцам...
А прочим в принципе и так уже всё ясно, за 4-то года победившего майдана.
"получение технологий через майдан" - это пять. Гланды через анус, ага.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***