Отчего так смешно читать украинских экспертов.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Представим себе картину. Два человека - спортсмен … и алкоголик. И алкоголик дает спортсмену советы по здоровью. Дает искренние, из лучших побуждений советы, основанные на личном опыте и выстраданные даже. Ну например - “Не стоит самую брать самогон у бабки Мани, от него пара человек кони двинула. Не стоит технический спирт пить, от него мой кореш ослеп. Нужно обязательно закусывать после двух рюмок, даже если не хочется”.

А спортсмену нужны советы по здоровью. Ему хочется себе сбалансированную протеиновую диету рассчитать. Ему нужно график тренировок оптимизировать. Ему хочется по-другому сбалансировать аэробные нагрузки. Словом - нужны советы. Да только советы алкоголика ему не то что не помогут - это советы из другой реальности. Наш спортсмен не пил и не будет пить технический спирт, не покупал и не будет покупать самогон, да и вообще алкоголь употребляет на праздники в размере бокала вина в лучшем случае. Но если сказать об этом алкоголику, то он не поймет - “Как это не бухает? Да все бухают, шифруется наверное”.

И вот ровно то же мы видим в случае с советами/аналитикой/прогнозами многочисленных ныне экспертов из Украины. Причем даже подчас не так важно - вещает ли антироссийски настроенный украинец или вроде бы позиционирующийся вполне пророссийским гражданином эксперт. И в том и в другом случае очень часто слышишь какую-то сводку событий параллельной реальности.

Условно говоря антироссийски настроенный украинец будет вещать “А вот в России будет майдан, она развалится, и еще и Кубань(Белгород, Мордовию - подставить по вкусу) к Украине присоединим”. Вещания же пророссийски настроенного украинца, даже из Украины уехавшего и живущего где-то в Подмосковье несколько лет будут почти такими же, но с другим знаком “В России велика опасность нового майдана! Олигархи (иностранные буржуины, рептилоиды, тайные украинцы - подставить по вкусу) финансируют новый майдан, Россия может распасться, давайте же это предотвратим!”.

Если присмотреться - никаких отличий по существу в таких вещаниях нет. Есть отличия в оценке - а по существу вопроса нет. Люди видели майдан вна Украине, люди считают, что такой сценарий вероятен и в России - люди так считают в силу того, что не видят отличий между Украиной и Россией. А эти отличия есть. Есть просто в силу того, что страны проделали разный путь, в силу этого в странах несколько отличаются условия жизни - ну и бытие определяет сознание.

Обычно на этом моменте люди любят ударяться в метафизику, говорить о скрепах, пассионарности, особом пути и прочих нематериальных вещах. Давайте посмотрим на вещи с позиции материалиста.

Что принципиально отличается в России и вна Украине?

Отличается демография. Население Украины официально в 1990 году 51.8 млн, в 2018 году 42.4 миллиона. Последнюю цифру многие эксперты оспаривают, поскольку она очевидно не учитывает мощнейший миграционный отток населения. Проще говоря, Украина - активно вымирающая страна, откуда люди валят.

В России официально в 1990 году 148.3 миллиона человек. В 2018 году - 146.9 миллиона человек. Эта цифра также подвергается сомнению экспертами, которые говорят, что в стране также несколько миллионов гастрабайтеров. Это также страна, в которую идет значительный миграционный приток, в которой очереди стоят за получением гражданства. Проще говоря, Россия - страна, куда люди едут, потому что видят для себя перспективы какие-то. Это страна не без проблем в демографии, но тем не менее численность страны так или иначе практически осталась той же.

И ровно то же можно сказать по экономике. Есть такой показатель - потребление энергии. Он хорош тем, что в натуральных величинах рассчитывается. Взял с WorldBank данные по Украине и России. Данные по 2014 год, иначе б украинский график выглядел еще печальнее.

Как можно заметить - потребление энергии падало все годы незалежности. И конца этого процесса не видно. В России же мы видим падение до 1998 года, и дальнейший плавный рост. И можно почти любой показатель экономики выдергивать и сравнивать, почти везде мы увидим примерно то же. Например, баланс внешней торговли (https://tradingeconomics.com/ukraine/balance-of-trade ) Укарины и России (https://tradingeconomics.com/russia/balance-of-trade).

 

Как нетрудно заметить, Украина почти всегда торгует в убыток. А Россия по внешней торговле почти всегда в плюсе. Ну и в общем можно дальше перечислять и перечислять, но вернемся к главной мысли - как страны Россия и Украина устроены принципиально по разному.

Итак - Россия и Украина устроены по разному в принципиальных вещах - в демографии, в экономике. Собственно, первый президент Украины даже и книжку выпускал “Почему Украина не Россия”. Беда в том, что книжку этот человек выпустил в тот момент, когда Украина и Россия были достаточно схожи экономически и поведенчески, ну и вся книга, насколько я могу судить по краткому пересказу в прессе - сплошь наполнена историческими аллюзиями и рассуждениями о национальном характере. Что во-первых спорно, а во-вторых не должно подменять феномены материального мира. Проще говоря, кто более свободолюбив, россияне или жители Украины, можно спорить лет 100 подряд без всякого содержательного результата, а вот торговый дефицит/профицит можно посмотреть за 1 минуту и предмет спора исчезает.

Ну так вот, вернемся к предмету нашей статьи. Заметил, что не смотря на книжку своего президента, в подавляющей массе украинцы свято уверены, что Россия это та же Украина. Ну только с какими-то незначительными отличиями в худшую сторону (у вас все то же самое, только хуже) или же в лучшую (просто у вас нефть/газ/Путин есть, а так бы у вас все то же самое было). Насчет нефти спорить не хочется, просто замечу, что если б у бабушки были яйца, то это была бы уже не бабушка, а дедушка.

Ну а насчет всего остального замечание сделать нужно. Есть вполне пророссийские эксперты из Украины. Ну там Денис Селезнев, Роджерс, Ваджра, Подоляка (ЮраСумы) или Ищенко. Даже у них мы видим откровенную дичь очень часто. Денис Селезнев прям так и говорит, что вот в России и вна Украине тенденции ровно одни и те же. Роджерс и Подоляка все разоблачают грядущий российский майдан, обсасывая высказывания в сети откровенных маргиналов. Что где-то понятно, - люди видели, как в их бывшей стране посты в фейсбук послужили тригером к изменениям в стране, и даже отдельные маргиналы по сей день не утилизированы и мелькают в телевизоре. Самые умные из них стараются говорить в рамках своей компетенции - про Украину и российских дел не касаться. Кстати, о “великой революции” некоего маргинала с фейсбука Мальцева я впервые прочел у таких вот экспертов. Как известно, на революцию вышло примерно сотня неадекватов, но разоблачали их наши пророссийские друзья годами, да.

Есть и эксперты условно нейтральные (и нашим и вашим). Охрименко, к примеру, или тот же Шарий. Собственно и у них через два поста на третий ровно то же - “А что вы смеетесь над нами, у вас еще хуже”. “А сколько денег у вас на суперджетах украли!”. “Да у нас олигархи плохие, а у вас царь плохой!”. Или даже шедевральное “Москва будет столицей новой Золотой Орды!” (вот прям так и заявляют, причем это было заявлено как нечто очень хорошее, что вот Россия разовьется и новый альянс возглавит). При этом правда забавно слушать рассуждения о воровстве на суперджетах от представителя страны, которая самолеты выпускать прекратила несколько лет как.

Ну правда, очень забавно, когда такой вот вроде бы неглупый мужчина, который очень профессионально и со знанием дела рассказывает о схематозах в укроцентробанке начинает рассуждать о воровстве в России при строительстве крымского моста. Так, на заметку экспертам. В России в одной только Москве в 2018 году планируют ввести 16 станций метро - это как бы не больше, чем за все годы незалежности вна Украине. При этом оптимисты не сомневаются, что запустят в этом году. Злые языки зло ворчат, что все пойдет прахом и в этом году запустят меньше, а остатки в следующие год-два запустят. В том, что запустят рано или поздно, не сомневается никто. А вообще по разным оценкам запланировано больше 50 станций, и одновременно чуть ли не 40 строят.

Ну и есть эксперты антироссийские. Там откровенно треш, угар и содомия во весь рост. Лично мне запомнился некий Арестович. Этот человек году в 2013, кажется, задолго до известных событий написал статью “Почему в случае конфликта Украины и России Украине хватит всего лишь тысячи бойцов, чтоб Россию разгромить”. Статья в стиле “свободолюбивые и пассионарные украинцы шапками мордву закидают”. После этого произошли известные события. Которые как бы показали, что сей эксперт не то чтоб ошибался - он просто клоун. Интереса ради я смотрел его страничку в Фейсбук году кажется в 2015. И что же? Там шли все те же посты в стиле “Шапками закидаем!” - и под этими постами стояли тысячи лайков. То есть откровенно больной бред украинской аудитории вполне нравился и активно потреблялся. Но и это не финал истории. В 2017 году чудо-эксперт совершил саморазоблачение. Оказывается, эксперт все эти годы врал. Украинцев он не считает выдающимся народом, ну а украинцев, участвующих в политической борьбе назвал просто “долбо..дятлами”. И украинская культура его “совершенно не заботит”. Что до долбодятлов, которые “эксперту” поверили, поверили в исключительность украинского этноса, пошли в АТО и там погибли или стали инвалидами - перед ними сей типаж извиняться не стал.

У этого человека 120 тысяч подписчиков на Фейсбук. И этот человек - только один из довольно большой когорты.

Отчего я так подробно разобрал псевдо-эксперта Арестовича? Потому, что дело не только и не столько в нем. Вот есть некий человек, который говорит откровенную чушь. Чушь, которая должна быть очевидна любому думающему человеку. А для человека не склонного думать есть жизнь. И жизнь тоже показывает вполне однозначно, что человек то ли врет, то ли просто безумен.

Тем не менее мы видим десятки таких вот “экспертов”, которые вполне успешно вещают, которые безбедно существуют и у которых большая и благодарная аудитория. Что наводит на мысль, что дело все же не в эксперте, а в бытии его паствы, которая и определяет сознание массы людей. В самом деле, ведь очень легко поверить, что Россия распадется, когда перед глазами наглядный пример - распадается собственная страна. В самом деле - очень легко поверить, что в соседней стране плохо, когда тебе самому и всем окружающим тоже очень плохо.

Вот и слушают люди вещания Пономаря (Бирюкова, Бутусова) и вполне верят - люди вещают о той реальности, которая им знакома. Только слегка сгущая краски и помещая все происходящее в страну соседнюю. Многие такие “эксперты” и сами в свои проповеди верят - невозможно не поверить, варясь в этом слишком долго.

В силу одного этого верить украинским экспертам не стоит. Просто потому, что люди проецируют свою реальность - реальность вымирающей и нищающей страны на страну другую, где есть свои сложности и трудности, но до вымирания далеко да и страна потихоньку растет.

К сожалению, начав этот разговор, нельзя не сказать пару слов и о простых украинцах. С которыми многие цепляются языками в сети. Об упоротых разговора нет - их можно разве что троллить, вменяемого разговора не получается. Но и у вполне благожелательных собеседников проскакивают просто дикие перлы.

Вроде говорит человек здраво, но вдруг срывается “но все равно ведь украинцы более пассионарные (активные, свободолюбивые, трудолюбивые, предприимчивые, подставить слово по вкусу)”. Ребята, пардон, если вы столь пассионарны - отчего ваша страна беднейшая в Европе? И спорит за это почетное место с Молдовой? Пассионарии расширяют свой ареал, а не покорно принимают десятикратное повышение тарифов, а потом едут батрачить на сезонных работах в соседние страны. Примите этот факт - “беднейшая страна Европы”, и исходите из него, а не из неких соображений, кто более трудолюбив (по слухам это все же азиаты).

Или же - “Но вот Россия нас, русских (пророссийских) бросила (предала, оставила на произвол судьбы)”. Увы, но тут мы видим в действии другой расхожий миф. Миф, в рамках которого тому же Путину приписывают в вину абсолютно все происходящее вна Украине, например. Увы, ребята, но Россия имеет достаточно ограниченные ресурсы, и не может бороться за свои интересы во всем мире, не считаясь с ценой вопроса. Да и есть ли смысл бороться за страну, где сотни тысяч подписаны на Арестовича, миллионы читают Цензор, а страна живет с торговым дефицитом десятилетиями - вопрос открытый. Россия как минимум открыла возможность миграции, открыла возможность получения российского гражданства - как видим, этой возможностью воспользовалось не так уж много людей. Можно прочитать, что получить гражданство тяжело - ну а почему это должно быть легко? Сейчас как своеобразный фильтр работает - задавшийся целью вполне этот фильтр преодолевает. Упрекать же современную Россию в 2018 году, что она теряет свои земли ну как минимум странно. Все же распад СССР произошел в 1991, почти 30 лет назад, ни современное российское руководство, ни большая часть современного населения РФ к этому никак уже не причастны.

Ну и достаточно часто приходится читать “современная РФ это не настоящая Россия”. Что тут можно ответить? Если это не настоящая - езжайте в настоящую. Ну или сами постройте себе такую, “в саду вишневом коло хаты“. Как-то по другому прокомментировать такую шизофрению не получается.

И очень часто все эти многочисленные эксперты и советчики весьма обижаются, когда над их советами смеются, или просто пропускают мимо ушей. Думается, я достаточно подробно объяснил, почему советы алкоголика спортсмену по сохранению здоровья будут как минимум не актуальны. Ровно так же представляется крайне сомнительным и спорным следовать советам людей, чьи страновые показатели хуже уже и не в разы - на порядок.

Из всего перечисленного, разумеется, не следует, что в России нет трудностей и проблем. Есть, но рецепты их решения из соседней страны смешны. Из этого не следует, увы, к примеру, что в России не может быть переворота. Может. Но вероятность его ниже, его причиной никак не будет гневный пост афганского уроженца в Фейсбуке (призывы к революции в ютубе Мальцева), никто не будет распевать гимн страны на Красной площади днем и ночью (да и не знают свой гимн многие россияне), и уж само собой никто, кроме десятка психбольных не наденет вышиванку, косоворотку, шаровары или лапти на митинг протеста. Потому что Россия не Украина.

Ну и чтоб не подумали, что автор предубежден к украинцам. В рунете есть еще одна категория людей, чьи представления о России еще более дики, нежели чем украинские. Это российские эмигранты. В их представлениях в России до сих пор 1993 год, спирт “Рояль” в ларьках и перестрелки за передел рынков. Советы этих людей еще более дики, да.  

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

наблюдение по итогам чтения ряда авторов, и ряда бесед с украинскими гражданами

Комментарии

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Коммунисты (которые считали себя "настоящими") как раз организовали путч. Народ вышел за избранного президента.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 2 месяца)

Точно за президента? И после того как путчисты проиграли, законно избранный президент вернулся назад?  Или народ вышел за Ельцина и а так же за европейские ценности и кружевные трусики, и после главным стал Ельцин?  А как же избранный президент? Так за что стояли на майдане 91?

Произошло ровно то что произошло в Киеве. Сначала пообещали жить как в Европе, А Потом Путчисты попытались откатить все назад. Вот тогда люди и вышли на майдан с требованием Продолжить  реформы.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Да, когда путчисты проиграли, законно избранный президент вернулся назад. Его прилет показывали по всем телеканалам. Есть какие-то сомнения? Горбачева в Форосе подменили? Вы не стесняйтесь, вываливайте все свои глубокие мысли.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 2 месяца)

И конечно же он остался у власти , и правил долго и счастливо. Ведь за него стоял майдан.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Да, на некоторое время он остался у власти. Да, Ельцин существенно "поднялся" во время путча. Но фактическая передача произошла потом и к разгрому путчистов отношения не имела.

Еще раз повторяю - не было никакого майдана, была удачная попытка остановить военный переворот.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Я видел майдан на Украине, И считаю что при определенных условиях он возможен и в России. единственная разница между россией и украиной что в россии сейчас вменяемое руководство, которое защищает интересы россии.

много ли в РФ народу ходит в лаптях? Примерно никто

много ли народу вна Украине надевает вышиванки? Настолько много, что в школах по сообщениям, на 1 сентября тербуют в них приходить

А так разницы нет, ага

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

В силу одного этого верить укра­ин­ским экс­пер­там не стоит.

Навеяло "Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе." (с)

По-моему, всё в конечном итоге упирается в вопросы веры и доверия. Многие читают "экспертов" (любых) чтобы забыться в настоящем и уверовать в светлое будущее. Естественно, что для такой аудитории и "эксперты" рисуют всё более радужные картины. В итоге, вокруг "экспертов" формируются этакие квазирелигиозные секты и происходят баталии квазирелигиозных фанатиков. Наверняка всё это очень любопытно для профильных специалистов.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Многие читают "экспертов" (любых) чтобы забыться в настоящем и уверовать в светлое будущее.

да, все так

Аватар пользователя djinn
djinn(7 лет 4 месяца)

 Шарий сокрушался: "Почему на РосТВ не приглашают вменяемых экспертов, а приглашают клоунов". На самом деле это правда. На Украине нет ни одного вменяемого "эксперта".

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Шарий это медиапроект Ми-5. И если этот клоун утонет в Темзе, в Москве никто не заплачет.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну не знаю, по мне так Джангирова куда интереснее послушать, чем болтуна Шария.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Да Джангиров тот еще фантаст . Оно конечно, что стоило бы приглашать персонажей вроде Джангиова, Погребинскокого, Павлива. Но надо понимать , что все Украинские политологи топят за незалэжную , в том числе и относительно вменяемые, только различаясь  рецептах , как того достигнуть . Они в принципе не хотят смириться с мыслью , что как в силу геополитики , так и В СИЛУ ВНУТРЕННИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ , нормальное существование украинского государство невозможно. И причины эти объективны, и не зависят от Меркелихи, Путина или Трампа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ленивый
ленивый(8 лет 10 месяцев)

И причины эти объективны, и не зависят от Меркелихи, Путина или Трампа.

Нежелание/невозможность понять это и есть главное отличие 404 от русских. Почему неспособны понять? Потому что жизнь видят только в неких формальных схемах. А это формируется верой. Верой как состоянием психики - кому-то нравится использовать слово менталитет.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Здесь дело не в национальности. Менталитет русских , оказавшихся за бортом России рострдльне меньше , чем менталитет щирых. Вообще до 14 года русские на вукраине не особо хотели присоединятся к нам. Там тоже самостийность была еще та. Да и если бы к примеру Воронежская область просуществовала лет 25 в качестве независимого государства , там тоже были бы сходные процессы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Ох.. они там все на Украине такие красноречивые. Прям заслушаешься.

Так складно все говорят, такие умные...и Джангиров и Шарий и Погребинский... Монтян ещё. 

А потом думаешь - так когда же вы наконец прекратите болтать и начнёте хоть что-нибудь делать? Я вообще про украинцев. 

Даа, красиво говорят. Только бестолку.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Ну не знаю, по мне так Джангирова куда интереснее послушать, чем болтуна Шария.

джангиров скорее к российскому стилю 2000-х в подаче информации тяготеет (это не комплимент, если что)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Есть, Погребинский , например. Просто не стоит забывать что шоу есть шоу. Рейтинги , реклама, бабки - ничего личного. Смотреть это с информационно-аналитической целью бессмысленно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 1 месяц)

Видишенко. Молодой, но очень вменяемый.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

А как же Игорь Беркут?

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

За Хазарию топит! Все ютьюбы этим переполнены.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Что-то меня мысли посещать стали: а не пора ли потроллить все эти национальные элиты? Ну например грузинам с завидной регулярностью скидывать грузинские анекдоты времен СССР типа: "мог ли средний грузин в СССР купить Волгу - мог, но зачем ему так много воды и пароходов" Сравнение с сегодняшним положением должно просто отрезвлять. И ведь сами-все сами никто  национальные элиты им не навязывал. 

Второе: у нас уже к финишу подходят выборы Путина, не стоит ли нам имеющийся бренд распространить на национальные республики. Все равно янкесы нас во вмешательстве обвиняют. Так на каждых выборах обеспечить участие пропутинского кандидата, который будет пиарить свою близость к Путину, Публиковать фото с Путиным, рассказывать как он пойдет и по-дружбе решит все вопросы   с ним. Как хорошо будет если они к России прилепятся и все пойдет по-старому. Как легче станет жить. Молдавия и Украина прямо готовые страны для такого эксперимента. Очень интересно было бы рейтинги таких кандидатов посмотреть. Особенно на Украине. Что-то мне кажется, что такого кандидата могут и избрать.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

а не пора ли потроллить все эти национальные элиты? Ну например грузинам

грузин жизнь и так потроллила

Аватар пользователя Иванушка Иванов

 Именно поэтому и надо добивать. Чтобы приезжали в Москву и просились назад. Ну хоть в каком виде. Для начала могут отказаться от ассоциации с ЕС. Ну и естественно от планов вступления в НАТО. А то тут к нам грузинка приезжала, пела грузинские песенки, ни одной на русском. Даже Тбилисо только на грузинском. Так что мало их жизнь затроллила.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Именно поэтому и надо добивать. Чтобы приезжали в Москву и просились назад. Ну хоть в каком виде.

Как вы себе представляете добивание? Ходить с топором и по башке бить? вряд ли

Есть статистика - в 1990 году в Грузии жило 5 млн 453 тыс населения. В 2017 - 3 млн 718 тыс. Средний возраст 38 лет

настоящее добивание вот так и выглядит - умные валят, оставшиеся живут на 3 копейки в день и поют грустные песни

 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да пусть поют. Их право. Но пусть при этом еще и советские анекдоты про грузин рассказывают. Это не хуже чем топором по голове получится.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

"Жидобандеровцы" оказались не совсем бандеровцами...

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Россия это Империя. Территория оукраины - это территория с хазарской верхушкой, которая там всех стрижет как овец будучи самой организованной структурой.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

В России все народы имеют одинаковую возможность развития, нету метрополии, колоний. Поэтому Россия не империя, а цивилизация! Это две большие разницы. А вот США это империя, которая грабит все к чему может дотянуться.

Что касается Украины. Хазары плохие управленцы. На днях Кучма (второй президент Украины родом из Днепрожидовска) в этом расписался. А значит подлежат обрезанию.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

нету метрополии, колоний.

Ну да. Вот только в Москве за год строится больше станций метро, чем во всей остальной России за весь период существования РФ. Совсем нету метрополии..

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

1. Паразитизм, как результат либеральных реформ, никто не отменял. 

2. Если брать 1990 год то видно что УССР была как минимум на равных с РСФСР в пересчете на душу населения практически по всем показателям. То что щирые все это похерили за годы низалэжных для вменяемых людей очевидно. И это касается не только бывшей республики УССР, но и других.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

в пересчете на душу населения практически по всем показателям.

Ну так я и говорю - если брать "души населения" за исключением Москвы, то разница с украиной не будет сильно бросаться в глаза. Хотя бы по приведённому автором примеру со станциями метро. 

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

1. Оригинальный автор приводил график генерации электричества в частности в 1990 году. На основании показателя я и сделал вывод об отсутствии колоний в СССР (говорим об 1990 году). После 1990 года смотри п.2.

2. То что Россия потеряла в лихие 90-е большую часть суверенитета почему-то вы не берете в свой расчет. Но дядя Вова уже взялся за лечение. Жаль что оно длительное.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 1 месяц)

"Хазары" в Киеве и вокруг него - это не только верхушка, но и большинство населения, причём давнишнего, несколько сот лет там живут.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Смотря кого в эксперты записывать. Ну вот того же Джангирова или Марунича вполне интересно послушать, а политиканов, причем с обоих сторон, как-то не очень.

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

да-да, очень интересно слушать

толку только нет ни-ка-кого

балаболить не мешки ворочать

 

страна экспертов, все всё понимают

а жопа всё сильнее болыть, странно

может в консерватории.. того этого

нынешнее поколение украинцев, всех

потеряло доверие, им не верят

Россия подождёт внуков тех людей, с ними и поговорит о единстве

если конечно за ум возьмутся, а если нет

это их жизнь, им и выгребать..

Аватар пользователя dahujibi4
dahujibi4(8 лет 9 месяцев)

"Обычно на этом моменте люди любят ударяться в метафизику, говорить о скрепах, пассионарности, особом пути и прочих нематериальных вещах. Давайте посмотрим на вещи с позиции материалиста.

Что принципиально отличается в России и вна Украине?"

Обычно на этом моменте люди любят ударяться в здоровый образ жизни, говорить о тренеровках, питании, особом режиме и прочих нематериальных вещах. Давайте посмотрим на вещи с позиции нормального человека, который выпивает, как и все.

Чем принципиально отличается ""типа спортсмен""  и нормальный человек?

Извините, не удержался! ^_^

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 7 месяцев)

Если отвлечённо от статьи, то спортсмен это такой же дурацкий архетип как и алкоголик. Социальный ярлык не говорящий о человеке ничерта и кстати я вовсе не уверен, что он более привлекательный нежели алкаш. Например предположительно спортсмен не просто туп, он антиинтеллектуал. Что само по себе отвратительнее алкаша, на мой взгляд. 

В контексте статьи автор явно пытался противопоставить здоровье и болезнь. Метафоры не очень удачно подобраны, но в целом всё понятно, так что допустимо.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Гораздо хуже т.н. "ура-патриоты", у которых вообще проблем нет, всё замечательно и благополучно. А проблемы у страны есть, и их надо решать. Закрывать на них глаза - преступная форма глупости.

Кстати, из таких вот "ура-патриотов" и набирали "Айдар" и "Азов". Только это были украинские ура-патриоты.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Добробаты набирали не из тех, "у кого все хорошо", а из тех, у кого "вот задавим Донбасс - и все будет хорошо" 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Гораздо хуже т.н. "ура-патриоты", у которых вообще проблем нет, всё замечательно и благополучно. А проблемы у страны есть, и их надо решать. Закрывать на них глаза - преступная форма глупости.

в РФ на одного человека, который говорит "все прекрасно" приходится 10 человек, которые верещат "все пропало"

вна Украине обратная пропорция  этих категорий людей

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 2 месяца)

Есть у меня один старинный знакомец, с запоржья, вместе учились в совецком институте. Я как в москву приезжал, бывало - у него останавливался, очень уж активно звал. А он весь из себя патриот украины при всём при этом.
И вот как-то спрашиваю за дружеской бутылочкой бульбашской "Трамбамбульки" (о, это вещь!). Просто спрашиваю. Не давя, не усмехаясь, не акцентируя. "Вова, а чего ж теперь-то будет, в стране победившего майдана, как полагаешь?"
И такое в афиге полном  выслушал... Полный  субпассионарный набор. Про здесь будет и уже есть говно, а там всё будет нормально, что Рашка - всё и тд. и тп. И всё с пеной, с брызнами, с надрывом. Взрослый, умный, простой и душевный дядька, авторитетный и дорогой профи,  семья и друзья - всё на месте  - и тут вот вам, нежданчик, Вова - Вий...
Это я про что - эксперды - это верхушка этого мусорного айсберга, имхо.  Пардон за очевидность, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Это я про что - эксперды - это верхушка этого мусорного айсберга, имхо.  Пардон за очевидность, конечно.

Толерантно замалчиваемая очевидность.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

эксперды - это верхушка этого мусорного айсберга,

да, менталитет сильно различается, теперь это уже совсем очевидно

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Страшилки про майдан в России в основном средство монетизации частных или групповых политических/политологических спекуляций. Забавно, когда как пример такой возможности приводят Болотную. Наоборот, белогандонное болото стало как раз примером тухлости затеи.

Только пока малороссы были частью имперского русского народа, их можно было как-то равнять с великороссами по моделям поведения. Что подтверждается хоть участием в госстроительстве Империи, хоть в войнах, хоть в цивилизационно-культурном вкладе.

А когда они самовыпилились из семьи, порубили свои русские корни и мимикрировали в вырусь-украинцев, модели стали совсем другими. Перспектив никаких - у спровоцированного "добрыми людьми" цивилизационно-культурного выкидыша перспектив и не может быть, он чуждый всем вокруг и неприживаем к чужим органически, отношение от "паршивая овца" до "унтерменш". У такого выкидыша  только одна цель: "пановання у своей сторонци". Это иррациональная модель надежды на тупое биологического выживания в хате с краю с вектором паразитирования на других (попрошайничество, шантаж, вымогательство, воровство, и даже грабеж с разбоем - но грабеж с разбоем только за компанию, бо одын боюся, а хуртом и батька побыты можно). Маргиналы.   

Майданы - естественная форма смены атаманов и векторов паразитирования для сообществ маргиналов. 

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

Тоже к такому выводу пришел вчера, размышляя над статьей postulat-a. Правда в перспективы не углублялся, но с ними я абсолютно согласен.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Страшилки про майдан в России в основном средство монетизации частных или групповых политических/политологических спекуляций.

да. собственно про это и статья

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

+1500

Между Украиной и Россией - пропасть. Мне "посчастливилось" проехаться по Украине накануне Майдана на машине, поэтому я могу с полной ответственностью свидетельствовать - Россия и Украина, это две параллельные реальности.

В чем различия.

Россия экономически и ментально шагнула далеко вперед от той реальности, которая существовала 30 лет назад. Это совсем другое государство, в котором даже люди, я уже не говорю про экономический уклад, очень отличаются от тех прежних людей советского поколения. Да, мы ностальгируем по СССР, но это ностальгия новых людей по тому лучшему, что было. Ностальгия людей, которые хотят взять что-то из прошлого, чтобы улучшить свою новую нормальную в обшем-то жизнь.

На Украине все осталось прежним - менталитет людей, остатки былой экономики, инфраструктура. База не поменялась от слова совсем. Вы как будто возвращаетесь в ту прежнюю реальность, но уже в руинированном состоянии. Я бы даже сказала, что Украина осталась более советской, русской и менее интегрированной в новую реальность.

Отсюда все эти вопли и стоны со стороны украинцев - и про то что нарот-то один, и про желание оторваться от нас.

На самом деле это они намертво залипли в прошлом чисто по экономическим причинам, они бы и хотели прыгнуть в настоящее, но на это у них на это банально нет средств.

Это как стоны из болота, как призраки прошлого, из которого они тянут свои ручонки, чтобы утянуть нас туда же.

Давно предлагаю их изолировать. Ровно до того времени, пока они сами не смогут оценивать себя адекватно. Никаких хохлоэкспертов, никого

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Давно предлагаю их изолировать.

surprise Тоесть как это изолировать???резервации???

Женщиныlaugh

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

На тв не приглашать! Особенно в качестве экспертов, мужчина.

Игнорировать, это не значит отгораживаться стеной, это значит игнорировать

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

Пусть едут и показывают свою упоротость на всю Россию, что бы сочуствующие понимали что упоротость это не кремлевская выдумка Киселева, а суровая реальность Украины.

Страницы