Новости Илона нашего Маска: Блумберг поможет Маску рассчитать недельные темпы производства

Аватар пользователя Тояма Токанава

Как неоднократно отмечалось, именно способность/неспособность Маска организовать массовое производство электромобилей будет являться ключевым для судьбы замечательной компании Тесла.

В настоящее время рыночная капитализация компании сравнима с капитализацией крупнейших автоконцернов, притом что Тесла производит в десятки раз меньше автомобилей и никогда не имела прибыли. Понятно, что убыточная автомастерская для богатых фриков не может иметь такую капитализацию. И поэтому стоимость акций оправдывается экспоненциальным будущим ростом массового производства электроавтомобилей.

Таким «дешевым» и массовым автомобилей должна была стать «Модель 3». В прессе она называется автомобилем за 35 тыс. долларов, хоть по факту это автомобиль примерно за 45-55 тыс. долларов, и до 2019 года дешевле он не станет (да и то под сомнением).

После запуска автомобиля летом прошлого года, Маск рисовал голубые и розовые перспективы роста производства и обещал, что компания будет производить пять тысяч машин в неделю в конце 2017 года. После того, как оказалось, что производство не готово немного больше чем полностью и за третий квартал произвели меньше трехсот машин, осетра пришлось немного урезать. Маск сдвинул в будущее производство пяти тысяч машин и сообщил, что компания будет производить две с половиной тысячи машин в конце декабря.

Как оказалось, и эта величина неприлично оптимистична. И в январе Маску пришлось сообщить несколько сомнительную информацию, о том, что в несколько последних дней декабря достигнуты темпы, которые «позволяют экстраполировать данные на объем производства в одну тысячу штук в неделю». А объемы в две с половиной тысяч штук будут достигнуты в конце первого квартала. Это заявление потом несколько раз подтверждалась компанией в течение января и февраля в формулировке, что компания придерживается достигнутых темпов и по-прежнему уверена в выходе на две с половиной тысячи к концу квартала.

На мутной февральской пресс-конференции по итогам квартала, Маск ушел от ответа на прямо заданный вопрос о реально достигнутых на дату конференции темпах производства. Он только в очередной раз пообещал, что к концу первого квартала все будет хорошо и будут производиться две с половиной тысячи машин. При этом он сообщил, что для этого нужно подключить дополнительное оборудование, которую уже то ли куплено, то ли произведено в Германии, и которое в марте будет доставлено и смонтировано на фабрике.

Видимо, с этим заявлением он немного заврался, так как спустя пару дней, компании пришлось сделать специальное заявление в смысле «не обращайте внимание на ту чушь, которую порол наш уважаемый руководитель на пресс-конференции, так как заказанное оборудование физически невозможно успеть доставить и смонтировать до конца марта. Но это не страшно, так как мы излучаем уверенность, что даже без этого оборудования выйдем на заявленные объемы».

Вопрос о том сможет ли компания достичь когда-нибудь уровня производства в объеме две-три тысячи штук, когда она его сможет достичь и сможет ли его превысить, на самом деле является ключевым для будущего компании. Как любая «афера на доверии» данная схема может существовать только до тех пор, пока средства от новых «инвесторов» позволяют закрывать текущие убытки и распил денег. Но средства как поступающие на биржу в капитализацию акций, так и поступающие на компанию, будут пребывать только до тех пор, пока «инвесторы» уверены в росте акций. Разумеется, что инвесторы в данном случае сами «обманываться рады» и готовы раз за разом забывать о нарушенных обещаниях и верить новым обещаниям, но все имеет пределы. Даже доверие либерастных хомячков.

Когда-то предполагалось, что прибыль от производства родстера, пойдет на производство модели S, прибыль от модели S на производство модели X, прибыль от модели S и модели X на производство модели 3. Ну а дальше взмывающие в космос прибыли позволят начать массовое производство кроссовера Y и грузовика Semi. Реальность показала, что ни одна из моделей не позволяет давать достаточно прибыли даже для того, чтобы окупить собственное производство, не говоря уж о развитии компании. По факту раз за разом убытки закрываются через привлечение новых средств как через займы, так и через размывание акционерного капитала. На сегодня компания накопила порядка 7-8 миллиардов убытков (отрицательного потока кеш-фло) и за 2018 год, эта сумма увеличится еще на два-три миллиарда. В какой-то момент будет очевидно, что потенциальная маржинальная доходность от продажи всех машин «модели 3» не позволит закрыть эти убытки за время производственного цикла автомобиля.

Собственно, это была преамбула, для пояснения важности этой информации. Так как компания Тесла очевидно неспособна сама рассчитать ;) столь важную информацию (мы же не думаем, что они преднамеренно скрывают информацию), то Блумберг решил им помочь и разработал методику приблизительного подсчета выпущенного количества машин и недельных темпов производства.

 

 

Тесла добилась того, чем не может похвастать ни один другой автопроизводитель: они сделали относительно доступный электрический автомобиль "модель 3", который хотят купить сотни тысяч людей. Единственная проблема заключается в том, что Илон [наш] Маск и компания не могут производить их в достаточном количестве.

Вялые объемы с момента запуска "модели 3" в июле 2017 года разочаровали фанатов и смутили Уолл-стрит. Вот почему Блумберг построил собственный инструмент для оценки количества «моделей 3», которые выходят из завода в Фремонте, штат Калифорния. Эта методика использует идентификационные номера транспортных средств (VIN), уникальных строк цифр, указываемых на каждом новом автомобиле, продаваемом в США.

 

Согласно нашей методики, мы считаем, что Тесла произвела 7 428 «моделей 3» на настоящий момент и темпы производства сейчас составляет около 1025 в неделю.

Эти цифры и приведенные ниже диаграммы представляют последние оценки Блумберг и будут автоматически обновляться, чтобы отражать изменения в данных.

 

Общие объемы производства (слева) и недельные темпы производства (справа)
(В конце четвертого квартала общий итог производства был подтвержден на уровне 2,686)

 

Трекер Блумберг «Модель 3» опирается на данные официальных государственных ресурсов США, отчеты в социальных сетях и прямую связь с владельцами Тесла. У нас есть два метода сбора и анализа данных VIN. (Тесла отказалась от комментариев.)

Способ 1

Мы отслеживаем VIN, которые Тесла регистрирует в официальных органах. Современная система VIN была стандартизована с 1954 года, чтобы предотвратить кражу автомобилей. Сегодня VIN часто используются для отзыва автомобилей на исправление недостатков.

Отправляя запросы на веб-сайт Администрации национальной безопасности дорожного движения, мы можем получить хорошее представление о том, сколько VIN кодов было зарегистрировано для «модели 3» в любой момент времени. Мы отслеживаем количество VIN между регистрацией партий кодов и используем количество промежуточных дней для оценки скорости производства.

 

зарегистрированные VIN коды Тесла

 

Для этого метода существуют ограничения. Автопроизводители регистрируют VIN коды большими партиями, которые предвосхищают предстоящее производство, а это означает, что номера будут назначены до того, как новый автомобиль начнет свое путешествие по сборочной линии. Теоретически нет ограничений на количество VIN, которые Тесла может зарегистрировать в партии.

Способ 2

Для нашего второго метода мы просматриваем интернет в поиске VIN кодов, размещенных людьми в социальных сетях - в основном Reddit и других сайтах, посещаемых клиентами и поклонниками Тесла. Почти полмиллиона человек ждут возможность купить модель 3. По мере того как в 2017 году начали просачиваться первые автомобили, фанаты начали сообщать о любой случайной встрече на дорогах и на автостоянках.

Эти наблюдения часто включают VIN, которые видны под лобовым стеклом. Это грубый способ отслеживать производство, потому что не все VIN производятся последовательно, поставки могут быть отложены, и даже самые предприимчивые сыщики «модели 3» неизбежно пропустят некоторые недавно выпущенные автомобили.

Мы взяли данные VIN, собранные из социальных сетей, и добавили данные, сообщенные непосредственно в Блумберг.

 

замеченные VIN коды Тесла

 

Для нашей оценки, мы откорректировали два набора данных с учетом официальных сообщений Тесла и усреднили результаты этих двух методов. Учитывая экспоненциальную траекторию роста производства, может произойти резкое увеличение выпуска, которое эта модель не успеет отследить. Мы будем продолжать корректировать модель, поскольку Тесла публикует новые данные о производстве в конце каждого квартала.

Зачем мы это делаем?

Еще в 2010 году Тесла стал первым автопроизводителем, публично торгуемым на бирже, который появился в США за последние 54 года. Теперь его рыночная стоимость конкурирует с Форд и Дженерал Моторс, компаниями, которые производят на порядок больше транспортных средств, чем Тесла. Большинство автомобилей Тесла, продаваемых сегодня, оценены на уровне, чтобы конкурировать с роскошными моделями, сделанными Мерседес БМВ и Порше.

Но генеральный директор Тесла Илон Маск хочет, чтобы его компания по производству электромобилей стала доминирующим игроком массового производства, который в конечном итоге расширит свое присутствие на рынок электрогрузовиков и далее. Модель 3 - с декларируемой ценой до 35 000 долларов, но в настоящее время доступная только в более дорогих конфигурациях, - это первый шаг Теслы в массовое производство. Этот план сработает только в том случае, если компания сможет выяснить, как сделать экспоненциально больше автомобилей. И, как это часто бывает с агрессивными целями Маска, Тесла неоднократно отставала от своих заявленных производственных целей.

 

Соответствие  обещаний Тесла и реального производства

 

Если Тесла не сможет понять, как сделать больше автомобилей в ближайшее время, он может открыть пространство для соперников из Детройта и за рубежом, в борьбе за большой объем рынка для электромобилей стоимостью 35 000 долларов, который Тесла имел в своих прицелах с самого начала. Амбиции Маска большие, и все они основаны на способности обеспечить машинами беспрецедентный спрос на «модель 3».

Таким образом, по состоянию на середину февраля, можно считать доказанным что в январе компания Тесла в очередной раз морочила голову своим инвесторам, покупателям и аналитикам и обманывала о реальных темпах производства. Темпа в одну тысячу машин компания, вероятно, достигла только в феврале, на полтора месяца позже, чем было объявлено. Это, в свою очередь, ставит большой знак вопроса над достоверностью текущей информации компании и ее обещаний о темпах в две с половиной штук через полтора месяца и в пять тысяч штук к концу второго квартала.

Будем посматривать на счетчик Блумберга, ну и, конечно, после окончания второго квартала станет понятно, насколько точно работает модель.

Счетчик можно смотреть здесь https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

2018, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

мой твиттер: Станислав Безгин   @nZ6tSwIkMtO5J3C

канал в телеграмме: https://telegram.me/StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

По замеченным орфографическим ошибкам, опечаткам и неточностям перевода, пожалуйста, стучите в личку. Заранее благодарен. Буду исправлять.

 

*/Пожалуйста не прицепляйте ваши комментарии к этому комментарию. Для этого есть возможность создать ниже специально обученные ваши комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Тояма Токанава

yes

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

   — Мальчики, вы что, больные — бегать в палату к девочкам?!

— Если б мы были больные — мы б бегали к другим мальчикам. 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Не могли бы вы сократить количество анекдотов в комментариях к моим статьям до приемлемого количества в 1(один) анекдот на тонна километр пути  на статью .

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

А может капитализация Теслы  растет, через банальную конвертацию долгов в акции, тем самым убивают трех зайцев: снижают кредиторку, увеличивают капитализацию, попутно  тем самым  привлекают новых лохов,  и далее по кругу... )))

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

 

Аватар пользователя aidos2000
aidos2000(6 лет 3 месяца)

Непонятно куда деваются деньги Маска, рабочим и по процентам по кредитам? 3 лярда баксов?

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Остапа ограбили на таможне, при попытке нелегального вывоза ценностей.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

— Кстати, я придумал новый клан эльфов.

— Жду! — Этилиэль, Метилиэль, Бутилиэль и Пропилиэль.

— Братство бензольного кольца? a

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Без нового источника энергии,  все эти пляски с бубнами  не имеют значения. А с новым источником энергии беда. Лучше  бы все силы бросили на космические программы, может был бы толк. А вообще удивительно на такую голиматью тратят такие деньги, а на серьёзные проекты типо ИТЭР денег не ма. Столько всего должно сложиться, что бы эта хрень реально стала массовой. Это и ИТЭР,  кабеля передачи энергии без сопротивления. Нет же смысла строить токомак на население 500000 чел. Очень дорого будет и девать не куда энергию. Да ещё надо новые аккумуляторы и материалы которые заменят литий и кобальт. В общем вериться с трудом..... Увы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Средства затраченные на ИТЭР составляют "экономику развития", а Тесла относится к "экономике потребления". У некоторых целик сбился и пропаганда к новаторам относит различного рода спекулянтов, типа Маска. 

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

  — Что мужчина хочет услышать от девушки?

— Здесь все так дорого

-. . Может, сразу ко мне?     anekdotov.net

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Можете расширить уровень познаний и сфер деятельности. Кто кого: НАСА Маска или Маск НАСУ ? 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Надо еще, чтобы кто-нибудь занялся расчетом запусков ракет. А то ненаучно как-то.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

в НАСА всё считают. но мордой торгует Маск. ибо должны быть идолы в США, иначе там не будет величия и мечты

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

С VIN номерами сфотографированными на лобовом стекле... ракеты.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Expert Opinion: Cathode Powders For Tesla's Batteries Would Cost $50 Per KWh At Spot Metal Prices

материалы для катодов будут стоить 50$ на кв*час при текущей цене на металлы.

Для третьей модельки только сырье для батарейки будет стоить почти четыре тысячи баксов.

 

https://seekingalpha.com/article/4146820-expert-opinion-cathode-powders-...

 

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

            Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность. В. И. Ленин 

  -    Порой я не могу найти разумного объяснения своим поступкам, но потом вспоминаю, что я дебил, и все становится на свои места.      

   anekdotov.net

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

собственно я привел не цитату, а статью.

А там уж сами смотрите насколько приведенная доказуха  для вас убедительна.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

  — Интересно, а у тех, кто не берет взяток, в кабинете тоже есть портрет Путина?

  — Ну ты даешь! Откуда же у них свой кабинет? 

--------------

Нео-пословицы

1. Кто рано встает — тот далеко от работы живе

2. Ничего на свете лучше нету, чем скрипеть кроватью до рассвету!

3. Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

4. Ревность — подозрение, что изменяешь не только ты, но и тебе. 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Вроде, писали, что Маску невыгодно наращивать производство, ибо он получает дотации от производителей бензиновых авто - и чем меньше его продажи , тем больше этих субсидий останется на карман. Размер-то субсидий формируется через налог с продаж бензинок - чем больше продадут, тем больше Маску достанется.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Не читайте советских газет по утрам (С)

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

При случае, пороюсь, чтобы найти ту стастью, но квоты на загрязнение атмосферы Маск впаривает весьма успешно, это заметный источник дохода.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Няп, АлексНожЪ писал что это единственный продукт компании Тесла, приносящий доход. Я ссылку недавно давал в своей статье по пожарную безопасность (ПБ) этих поделий. wink С моей т.з. Илонушка выставить на бабло весь глобус по ПБ своими тележками.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Поставили на счетчик.

Аватар пользователя xrvr
xrvr(6 лет 8 месяцев)

Скоро будет годовщина,  2 года.

On the morning of March 31, 2016, tens of thousands of people waited in lines to place the refundable deposit to reserve a Model 3 for 2017 delivery, even though they had not yet seen the car

 

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

помню, нечто подобное с соковыжималками было. но там темп иной - быстро началось и быстро кончилось.

но Маск - глыба! да и люди за ним серьезные стоят. не рядовой стартапер wink

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Так вот что имели в виду наши чиновники , когда говорил про то , что надо бы своих Илонов Масков растить : пилить бюджеты своей страны так же красиво как Илон , а у них топорно всё как-то получается. Хотя в Сочи так же красиво попилили, под аплодисменты терпил, я считаю идём к успеху.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Может и доказухой богаты ?или вы как всегда только языком работаете ?

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Депутат просил у счётной палаты данные по Сочи , послан был. Спроси у счётной палаты, может тебе выдадут)

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Маск превзошел уровень "мавроди", перешел на уровень "березовский", уровень "сноуден" еще впереди.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 3 месяца)

Уровень Березовский, по сценарию должен быть последним.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Известному автопромышленнику шарфики видятся только в эмиграции.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Ужос!

Вы таки намекаете что Берёзу завалил АвтоВАЗ?! Или даже концерн Рено-Ниссан?! Как страшно жЫдь!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я намекал на неизбежный приход"инвесторов с вопросом где деньги, самкасобаки.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Низкие и мелочные людишки! Илонушка торгует мечтами о светлом и чистом будущем, а им подавай жоповозки!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Император всея Марса и прилегающих Вселенных! Жополётками не вышел!

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 3 месяца)

Точнее будет ''самкисобаки сын''.)

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 3 месяца)

Берёзу  не защитил израильский охранник, что там дальше было, who knows? 

Аватар пользователя donpedro
donpedro(8 лет 1 месяц)

Второе поколение Ниссан Лиф, которое выпускается с октября прошлого года имеет следующие цены: 37200 вечнозелёных в максимальной комплетухе и 29350 зелёных спинок , в базовой. Причём, базовая реально есть. Да и в принципе, первое поколение, выпускаемое с 2009 года довольно неплохо себя показало. Даже в нашей деревне несколько гоняет...

Не особо понимаю истерик по поводу Тесл, ибо инфа, находящаяся в открытом доступе ( читай : тырнет), характеризует данную поделку, как весьма среднюю. Или - таки из рук Элона и говно - зефирка?  Не понимаю ...

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Маска жалко.

Он просто артист оригинального жанра, а его втянули в криминальную игру. 

По законам США обман инвесторов - не шутки, да еще и на такие суммы. В стране живущей за счет механизма инвестирования такое прощать невозможно - иначе все разворуют. Его не посадили до сих пор - значит - не посадят. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

А он чист перед законом... ;)

Выступать в жанре художественного свиста никому не запрещено.

Там главное не опускать до банального и грубого вранья.

Кстати, товарищи, которые топят за высокую цену материалов для батареек, как раз и говорят о ловушке в которую попал Маск. (кажется даже где то здесь был перевод).

Если он сейчас заполнит декларацию на привлечение нового капитала, ему надо раскрывать информацию о проблемах с поставками, а там полная дупа... и художественным свистом не отделаешься.  И если умолчать, то вот тогда уже будет статья.

А если не привлекать капитал, то дупа будет с кешам.

Поэтому он сейчас пытается привлечь кеш через хомячковые депозиты в размере 100% стоимости будущего автомобиля, и через продажу ABS состряпанных из лизинговых требований. 

 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Не знаю, не знаю, знакомый сидит за рекомендацию  приобрести акции убыточной компании. Он их даже не продавал. Посреднические проценты получил на счет, инсайд доказали  - сел и всего то за десяток лямов.

А Маск не только проценты получает с миллиардов, но и откровенно намеренно обманывает инвесторов в публичных выступлениях. Клинтона пинали три года и хотели судить просто за ложные показания о сексе с Моникой (сам секс таким серьезным прегрешением не являлся). 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Так в том то и дело, что в публичных выступлениях он никого не обманывает. Он либо свистит , либо молчит.

Сказки о будущих прибылях рассказывать можно.... а потом "ну не шмогла..."

А вот про объем реального выпуска в январе, он молчал на пресс-конференции как красный партизан. Потому, что врать нельзя, а правда слишком страшная. ;) 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

О феномене Маска, зачем и кому он нужен я уже здесь писал.

Иностранцы никогда американцев не волновали, кинули - и все.  Проблема в том, что в процессе задергивания розовых занавесок на окнах  и качания американского вагона, которое имитирует движение по рельсам, украдены деньги своих, внутренних инвесторов. Тут без судов, как показывает опыт - не обойдется и как показывает опыт Эврона - судьба зиц-председателя - предопределена.      

Аватар пользователя Антон Чехов

Вам бы на основе того комментария статью бы здесь опубликовать.

Думаю, вызвало бы наижевейший дискурс.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Статья требует рутинной работы с источниками, иначе запинают.  Они у меня собраны за последние 10 лет, но работать  некогда.

Аватар пользователя Антон Чехов

Ну, можно предложить материал, напечатанный в статье, как версию. А это не предполагает предоставлять на каждый чих конкретный источник.

Просто жалко. Версия то очень интересная, но к сожалению затерявшаяся в огромном потоке, в том числе и мусора, в глубинах данного ресурса.

Страницы