Россия – часть Западной цивилизации

Аватар пользователя NeaTeam

Интервью с Анатолием Тюриным 7.

Андрей Митин: День добрый!

Анатолий Тюрин: Здравствуйте!

Андрей Митин: У вас очень интересное и необычное вИдение сложных политических и глобальных процессов, поэтому я бы хотел продолжить в том же ключе, что и в предыдущем интервью. Вот, к примеру, нынче уже только ленивый не говорит о том, что в будущем Россия готовится стать чем-то вроде «крыши» (военной) для тех стран, которые хотят избавиться от диктата сами знаем кого. Так изначально было задумано властью России или оно как-то само так вышло: ходом обстоятельств? Как думаете?

Анатолий Тюрин: В мире было два имперских сообщества – русские и англичане. Русские – это ментальное сообщество. А англичане были кастово-этническим сообществом. Два имперских сообщества в рамках стратегического союза создали две империи и мирно разделили Евразию. Вместе держали Центральную и Западную Европу. Периодически сталкивали лбами немцев и французов за то, что они стремились тоже стать имперскими сообществами. Но англичане «не вписались» в Новое время. Их кастово-этническое сообщество оказалось слишком архаичным и не реформируемым. Тем не менее части англичан удалось преодолеть этот недостаток. Они стали американцами.

И сегодня в мире два имперских сообщества – русские и американцы. По качеству в чём-то выигрывают американцы, в чём-то – русские. После ВМВ русские и американцы (СССР и США) вместе управляли миром в рамках стратегического союза. В одних регионах СССР был «добрым полицейским», а США «злым», в других – наоборот. Эта система управления называлась «Холодной войной».

Ментально русские объединены в Русский проект. Его конкретные воплощения – Московское царство, Российская империя, СССР, современная Россия. Стратегическая цель Русского проекта – достижение доминирования в Цивилизации русского типа мышления и восприятия мира. Точно такая цель и у Американского проекта, а ранее – у Католического и Английского проектов. То есть, колониальные империи – это вовсе не экономические феномены, как принято считать.

Это именно цивилизационные феномены, инструменты имперских сообществ по достижению стратегической цели – доминированию в Цивилизации их способа мышления. Англичане не получили со своих колоний экономических выгод. Они строили империю, загнав своих мужчин и женщин в угольные шахты и поставив детей к ткацким станкам. И английская кровь (в том числе смертность от нездорового климата) лилась ручьями на всех континентах.  

Вот и всё, что нужно знать для того, чтобы оперировать геополитическими понятиями самого высокого уровня обобщения.

У Власти России нет поля для манёвров. Она обязана работать на реализацию стратегической цели Русского проекта. Вернее, она не может не работать на это.

Так было после Смуты начала XVII в. Так было после Революции и Гражданской войны начала XX в. Так было после нашей Перестройки 90-х годов. И ровно это мы видим сегодня. Это ответ на Ваш вопрос на самом высоком уровне обобщения.

Если мы спустимся на две ступеньки ниже, то ситуация выглядит немного по-другому. В период позднего СССР и Перестройки 90-х годов мы были слабы. Наши партнёры по Большой игре отвели нам не очень хорошее место в Мировом разделении труда (МРТ). Вернее, существующее МРТ направлено против нас, направлено на сдерживание нашего развития. И Кудрин прав. Нам в этом мире ничего не светит. Максимум 2% экономического роста в отдельные годы. И то только в том случае, если мы откажемся от прямой конкуренции с Западом.

Но Кудрин не понимает две вещи. Отказ от конкуренции с Западом – это отказ от Русского проекта. А либеральная экономическая модель – это обманка. Реально экономика мира жёстко управляется. МРТ – один из способов управления. И если это понимать, то выход у России только один. Это переформатирование МРТ в нашу пользу. Сделать это можно только с позиции силы. Что и делает Власть России – наращивает потенциальные возможности вообще и в ключевых регионах Мира в частности. Это ответ на Ваш вопрос на уровне на две ступеньки ниже самого высокого.

Теперь поднимемся на одну ступеньку. Здесь понятно не только то, что МРТ является инструментом управления миром, но и само управление является частью МРТ (целостное восприятия феномена). В этом и есть ключевое отличие имперских сообществ от других. Они умеют управлять другими сообществами. То есть, у одних сообществ хорошо получается делать станки, а у других – управлять. Каждый делает в МРТ то, что у него лучше получается. А раз так, то имперские сообщества легко включают это своё умение в МРТ. Управляют сообществами.

Естественно, за такое управление другие сообщества должны платить точно так же, как они платят за станки. То есть, Власть России грамотно, последовательно и жёстко борется за то, чтобы управлять общежитием в определённых регионах мира. Выполнять эту функцию в рамках МРТ. Это и есть начало его переформатирования в нашу пользу. Это ответ на Ваш вопрос на этом уровне обобщения.  

Андрей Митин: Будет ли заселяться русскими Дальний Восток? Отберём ли у америкосов Аляску? Вообще, ожидается ли «прирост» территорий в недалёком будущем за счёт, в том числе и добровольных вливаний в Россию всяких территорий?

Анатолий Тюрин: Русский проект – это объединение ментально русских людей, с особым способом мышления в восприятия мира. Понятно, что «особый способ мышления» у всех сообществ. В состав России будут включаться только те территории, на которых проживают сообщества со способом мышления, соответствующим или близким к русскому. Включён Крым. В стадии включения Донбасс, Абхазия и Южная Осетия.

На горизонте больше ничего не просматривается.

Дальний Восток заселять не нужно. Сельское хозяйство развивается там по самому наилучшему сценарию. Промышленный кластер формируется.

Что касается Аляски… США втягиваются в Перестройку. Россия всемерно поможет им её осуществить. В рамках стратегического союза. Не бесплатно, конечно. При определённых обстоятельствах цена может включать и возвращение Аляски. Специально отмечу, что это трансцендентное действие. Экономические и политические факторы можно даже не рассматривать.

Андрей Митин: Даст ли наша власть «добро» на создание военных баз за рубежом? Если «да», то где именно, как думаете?

Анатолий Тюрин: Я не понимаю вопроса. Как Власть России даст сама себе «добро» на создание военных баз за рубежом? Всё, что нужно в этом плане, будет оформлено в соответствии с российскими законами и международным правом.

Военная база в Таджикистане есть. В перспективе придётся создать военную базу в Северном Афганистане. Военная база в Закавказье есть. В Приднестровье есть. В регионе Восточного Средиземноморья две базы. Будут созданы ещё две – в Израиле и Ливии. Вопрос о восстановлении военной базы во Вьетнаме пока непонятен. Не понятен и вопрос с Персидским заливом, Красным морем и с Карибским регионом. Не понятен с технической точки зрения.

А с геополитической всё ясно. Если России будут нужны военные базы в этих регионах, то они там будут. 

Андрей Митин: Нет ли у вас чувства, что власть России реально нацелена за 100-150 лет кардинально переделать весь земной ландшафт (в политическом плане), чтобы и следа не осталось от пресловутой западной цивилизации?

Анатолий Тюрин: Россия – часть Западной цивилизации, Христианской цивилизации. Англичане и белые американцы – наши ближайшие союзники в этом мире. Это определяется, прежде всего, ментальными особенностями. Это и есть основа стратегического союза. Другие наши союзники (по степени близости) – немцы и французы. Западная цивилизация – наш родной дом. И другого у нас не имеется. Вопрос только в том, кто в нём хозяин. Мы же абсолютные хозяева в своей половине общего дома. Конечно, есть небольшие тёрки с нашими соседями. Но это – мелочи.

Что касается «переделать», то мы начали с себя. В Перестройку 90-х переделывались по полной программе, с болью и кровью. Изменив себя, мы изменили мир. Уже изменили. Через 10-15 лет мир будет другим. Но Власть России не нацелена на «кардинально переделать весь земной ландшафт». Зачем? Она нацелена на настройку ментальности членов Русского проекта: на умение жить в быстроменяющемся мире. 

Андрей Митин: Вы упомянули, что «перестройка» в США вроде как началась, поясните, пожалуйста, более подробно, что вы имеете в виду под этим.

Анатолий Тюрин: США – это конкретное воплощение Американского проекта. Перестройка нужна ему самому. То есть, Перестройка не в США, а перестройка США. Главная видимая проблема – у США накопился огромный долг, и он растёт. Но важно понимать его природу.

Накопился он вовсе не потому, что американцы потребляют больше, чем производят (это небольшая часть долга). Основную часть долга генерирует американский способ управления миром. То есть в Американском проекте затраты на управления миром записывают в виде долга на США, как государство и как экономически целостный феномен.

Причем, управление миром включает и управление гражданами США. Их «подкармливают». Управление миром включат и допуск на свой рынок товаров из стран, которыми управляют. То есть, огромный долг – это не проблема, а индикатор проблемы.

США не могут управлять миров на основе сложившейся системы. До недавнего времени она работала хорошо. Но неизбежный крах системы заложен в ней самой. И Трамп это открыто признал: «США на Ближнем Востоке глупо потратили 7 триллионов долларов». До американцев доводят простую мысль: «Так жить нельзя!». Продвинутым россиянам это было понятно 10 лет назад

Начало Перестройки США – конец 2013 г. Россия и США ломают игру Германии по превращению Украины в её полуколонию. Примерно в это время стало ясно, что США проиграли России гонку СЯС. Началась реализация программы ПРО. Это переход США к стратегической обороне. США ушли из регионов, которые Россия обозначила как зоны своих национальных интересов. Готовы передать России под контроль почти любой регион мира, который она согласится взять. Пока передано Восточное Средиземноморье. Готовы передать Афганистан с огромной доплатой. Но это всё проявление Перестройки США на внешней арене. Пока непонятно, как будут перестраиваться граждане США. Ну а «списание» долгов – это техническая проблема.

Вы попросили пояснить «вроде как началась». Пояснил. Вопрос же о Перестройке США нуждается в специальном рассмотрении. У Вас есть опыт работы с двумя интервьюируемыми (once и АнТюр). Для обозначенного вопроса их может быть 4-5. Подумайте над этим. Здесь важно правильно выбрать время. По себе чувствую, что сегодня и в ближайшие 2-3 недели положение планет этому не благоприятствует. Специально отмечу, что это Ваш первый вопрос (из 7 интервью), который попал в «противофазу» с одной из главных гармоник Цивилизации.    

Андрей Митин: Спасибо.

Анатолий Тюрин: И Вам спасибо!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

По персам не согласен с Башкуевым. Шиизм там поскольку-постольку. Там глубже. Персы считают себя пупом земли истари, история их Империи очень древняя. А тут их арабы завоевали. А по поводу Идеи для РФ я бы обозначил-назначил традиционные (библейские) ценности. На фоне того что творится на Западе это будет сильный ход и маневр хороший. Люди к нам потянутся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Почти так. Только в моем понимании на первом месте ментальность (уровень отражения реальности). Все остальное, включая обособленную религию и строительство империй - вторично. То есть, сначал особый тип русской ментальности и только потом Русское Православие. Вернее, Русское Православие - это отражение русской ментальности.

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 1 месяц)

Я очень извиняюсь, но ведь исходный посыл скорее всего неверен. Никак не может Русский мир быть частью Западного проекта. Вы можете не верить мне, Вам может казаться слишком сложными Тойнби, Данилевский и прочие, писавшие по этому вопросу. Но ведь Хантингтон-то по крайней мере доступен, это же книжка для среднего ума! Он конечно упростил ситуацию, зато описал ее доступно.

Поймите, что ментальность - понятие непреодолимое по большому счету. Да, большой белый Запад мог всасывать в себя даже большие группы представителей иной ментальности, пока был на подъеме (пресловутый "плавильный котел"). Но стоило Западу затормозить, и на примере США мы видим, как якобы однородная пиндонация начинает расслаиваться на белых, черных, латинос, китайские кварталы etc. И я даже думать боюсь, что там начнется, когда к середине века белые там станут меньшинством. Особенно с учетом наличия у них ОМП в товарных количествах.

То же относится и к Русскому миру. Мы и так уже навтягивали в себя целые народности, и видимо немного перебрали в возможности удержать их все одновременно в поле русских смыслов. Вот татары поволжские - те вполне себе вписались (и то не до конца), а нац.республики отпали.

Взаимоотношения России и Запада (в собирательном смысле Запада) могут внешне выглядеть как описанные ув. г-ми Митиным/Тюриным, но по внутреннему содержанию она все-таки есть война двух цивилизационных ядер. Каждое из которых в сердцевине своей несжимаемо и нерушимо (до определенного предела конечно). А вот те территории и народы, которые попадают в зону граничного конфликта этих ядер, соответственно так или иначе перемалываются. Принцип шаровой мельницы: ядра в нем пересекаться не могут! Никак. Какое-то ядро может сломаться, но слиться с другим не может.

Если исходить из этого подхода - все вышеприведенные рассуждения, даже вполне здравые, теряют широкий смысл. И остаются в лучшем случае конструктивны в узких смыслах. Так сказать секториально. Нишевые выводы, не более. Прошу прощения, если кого обидел этим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Можно оперировать общими признаками, а можно конкретными различиями. Если оперировать общими признаками, то Русский проект - часть Христианской цивилизации, которая включает и "запад". В целом это Западная цивилизация по отношению к "Востоку". То есть, Западная цивилизация = Христианская цивилизация.

//////война двух цивилизационных ядер//////

Ну да. Противостояние трех ядер: Православного Русского проекта, остатков Великого Католического проекта, и Протестантских проектов - Английского и Американского.

 

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 1 месяц)

Вы безусловно имеете право так думать. Я склонен считать, что не было единой Христианской цивилизации. Цивилизации Запада и Русского мира как таковые начали ядерно складываться гораздо позже зарождения христианства, где-то в процессе Темных веков и начала Возрождения. Кстати древнеславянские племена были из Центральной и Восточной Европы частично вытеснены/вычищены, а частично ассимилированы Западным проектом. Типичный пример - окатоличенные ляхи.

Причем на самом деле Белый Запад - это всего лишь видимая часть айсберга под названием Иудейский проект. Основанный на ссудном проценте. Запад и центр Европы лёг под него полностью, а вот восточная часть прикрылась православием и таки частично сохранила автохтонные, корневые свойства белой расы.

В результате после примерно тысячи лет такого раздела (цифра конечно очень условная) мы ясно видим, что Русский мир гораздо более сохранил самобытность белой расы, хотя развиваться он мог по большому счету только в уралы-сибири-кавказы и прочие средние азии. Где ментальность населения абсолютно иная. А вот белая раса Запада, клюнувшая на иудейский "профит", сначала отхватила аж три континента под себя, но в результате, что называется, "попала". Что Европа с бешенцами, пидарасами, разрушением семьи и вообще всех традиционных устоев, что Штаты. Австралия еще более-менее держится, и то только потому, что на отшибе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Зачем все это? Есть конкретные сообщества и ассоциации сообществ с разными типами мышления отношения к миру. И совершенно не важно, как они сформировались. Из этого и нужно исходить.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

От христианской идеи на Западе осталась только шкура, которую они натянули на барабан и время от времени в него бухают, чтоб напомнить о корнях. Но исходная ветвь отсохла и заменена на чуждые побеги.

Эк я задвинул!smiley

Ну или иначе - у нас совершенно разное понимание этой христианской идеиsmiley

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

То же относится и к Русскому миру. Мы и так уже навтягивали в себя целые народности, и видимо немного перебрали в возможности удержать их все одновременно в поле русских смыслов. Вот татары поволжские - те вполне себе вписались (и то не до конца), а нац.республики отпали.

Только сначала Русские вписались в Татарский мир, он навтягивал в себя целые народности, и видимо немного перебрали в возможности удержать их все.  Потом русские со временем увеличились в численности и расширили свой ориал обитания, но рост численности на краях остановился, при этом рост коренного населения в национальных республиках увеличился, что привело к "конфликту" - (а нац.республики отпали).cheeky

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 1 месяц)

Вообще-то Вы бы татарских историков всерьез почитали. Не было в районе X...XV веков никакого татарского мира, если Вы современных волжских татар имеете в виду. Не путайте его пожалуйста с походами чингизидов. Они просто проходили, раздавали всем попавшим под горячую руку люлей и облагали данью. Всего лишь. Ментальность встрявших под раздачу они не меняли никак. У них была совершенно другая цивилизационная парадигма, и они ее никому по ходу набегов своих орд не впаривали: ни через свою религию, ни через свое прямое управление, ни через ассимиляцию обложенных данью племен.

И потом... я конечно дико перед Вами извиняюсь, но если Вы беретесь рассуждать о серьезных вещах, то слово "ареал" надо знать. Назубок. Понимаете? Или трусы, или крестик. Соответствуйте уровню, который Вы желаете поддерживать. Либо на "олбанский" переходите уж тогда. С соответствующим уровнем аргументации.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

слово "ареал" надо знать

Спасибо поправили.

Не было в районе X...XV веков никакого татарского мира.

Прошу уточнить смысл сказанного:

 Территориальное распостранение тюркского языка на указанной мной территории исключаете?

С соответствующим уровнем аргументации.

и облагали данью. Всего лишь.​ 

Или обеспечивали безопасность и перемещения товаров с востока на запад, с юга на север и обратно этим поддерживая взаимодействие разных территорий?laugh

 

 

 

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 1 месяц)

Уточняю: татар как таковых не было в тот период. Те, кто сегодня называет себя татарами, с центром компактного расселения вокруг Казани (плюс диаспора 5 млн по России и что-то порядка 2 млн за рубежом), появились в Поволжье позже X...XV веков. Крымские татары - это совсем третья песня, к поволжским даже близко не примыкают, если что.

Штука вот в чем: был я скажем в Красноярске. Местные историки прямо говорят: вот что тут было 100, 200, 300 лет назад. А что было намного раньше, что за народ тут жил - толком не известно. Совсем. Может и тюркоязычные, может и нет. Не знают. Вот реально не знают. Тем более не знаю ни я, ни Вы.

Насчет перемещения товаров - скорее всего да, но не думаю, что это было основной целью походов т.н. татаро-монголов (хотя там ни татар, ни монголов в современном смысле не было). Не думаю, что это было даже и побочной целью. Но это уже отдельная песТня опять-таки. Если хотите - охотно сознаюсь в своем слабом понимании товарно-транспортной конкретики. Не изучал специально, а на скорую руку гуглить - не мой метод.

И это... я еще раз дико перед Вами извиняюсь... но у Вас в тексте опять три АшиПки... поймите меня правильно: я не зануда. Но если мы с Вами скажем считаем доход от какой-то совместной с Вами торговли, то хотелось бы, чтобы Вы твердо знали, что 1+1=2, а 2х2=4. Иначе передеремся, вместо того чтобы поделить доход по справедливости. Или пополам... или по-братски...

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

появились в Поволжье позже X...XV веков. Крымские татары - это совсем третья песня, к поволжским даже близко не примыкают, если что.

Видишь сурка? И я не вижу, а он есть.

Только видите в чём штука: Я на своем языке в состоянии разговаривать, понимать и быть понятым в общении и с крымским татарином, казанским и тюменским. А также с турком, азербайджанцем, дагестанцем, узбеком, киргизом, казахом, туркменом, таджиком, алтайцем, тувинцем, монголом, гагаузом.

Тем более не знаю ни я, ни Вы.

Из отсутствия знания у Вас, не следует, что не знают другие. Извините:Планку свою пониже.  

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 1 месяц)

Писать с АшиПками - киряк ми, якши?

Вы ведь не жили в X...XV веке. Тогда укажите источники Вашего знания. Я уже писал Вам, что пробовал читать татарских историков. Ничего внятного о происхождении волжских татар - хотя бы в ретроспективе пары прошедших тысячелетий - не нашел. Можно ссылки на книги, из которых Вы почерпнули больше меня?

Я вообще-то в Татарии родился, учился, женился. Половина друзей детства-юности - татары. Так что - тукта, жяным...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вписались-вписались волжские татары. "Не до конца" - это всего лишь попытки местных кланов - выходцев из деревни, выбившихся при Советах в баи - поиметь халявных ништяков "без очереди", и только лишь. И их надо жестоко давить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Предки русских и татар вместе строили Российскую империю.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

выбившихся при Советах в баи. И их надо жестоко давить.​

Дал бы Вам машину времени напрокат - но нету.laugh

попытки местных кланов - выходцев из деревни

"Сам то чьих будешь?"

 

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Рабоче-крестьянского. А насчёт "выходцы из деревни" - это к тому, что это действительно так, и к тому, что это не "потомственная аристократия". Ценности, правда, и она не представляет, но такие кланы и местные "мафии" надо давить и давить, пока эти чайнички не превратились в паровозы.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Россия - Евразийская цивилизация. Хотя отдельные недалекие альтернативные историки пытаются доказать что целое меньше части этого целого.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Если Вы рассматриваете только Россию, то можете назвать сложившейся в ней тип цивилизации любым словом. Это ничего не меняет. Но в глобальном плане Россия - часть Западной (Христианской) цивилизации.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Но в глобальном плане Россия - часть Западной - Реваншизм?

"А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая.." Бунин 

Строки написаны автором (Буниным) во время эвакуации из Одессы.smiley

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Монгольских генетических маркеров и антропологических признаков у русских не выявлено. Это научный факт.

А скулы - это "из другой серии".

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Монгольских генетических маркеров

Так и я ни слова о монголах.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

На сегодняшний день не существует ни одной общепринятой версии о происхождении славянского этноса. Зато нам известно, что славянское этническое пространство, которое впоследствии станет фундаментом для образования древнерусского государства, образовалось благодаря Великому переселению народов.

Мы практически ничего не знаем о праславянах: кем они были, какой образ жизни вели, и где собственно жили. Античные источники молчат об этом периоде истории. Это может свидетельствовать о том, что до прихода гуннов и переселения, их территории располагались далеко от границ Римской империи и не входили в круг интересов ее политиков. Правда, иногда нам все-же встречаются редкие упоминания о племенах венедов, о которых вспоминал еще Геродот, а также в более поздних источниках, об антах (уже в поздних источниках VI-VII веков) и склавинах (общее название, использовавшееся византийскими авторами для описания славян), которых принято считать родоначальниками славянских племен.

По некоторым версиям, все возможные прародители славян изначально представляли собой горючую смесь из скифских кочевых племен и местных народов (в том числе и греческих). Их общеславянский язык, а также археологическая общность начинает складываться не раньше V века, вероятнее всего на территориях Империи Аттилы. Именно в ней на основе заимствований из различных культур, формируется общеславянский язык, позднее известный как староболгарский или старославянский (болгары известны как ближайшие родичи гуннов). То есть, находясь в составе империи Аттилы, праславяне испытали на себе огромное влияние как кочевых-азиатских, так и оседлых-европейских культур.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Но в глобальном плане Россия - часть Западной (Христианской) цивилизации.

В любом плане мы евразийская цивилизация. Так исторически сложилось. Кстати весьма показательно что вы называете христианскую цивилизацию Западной, хотя "нет ни эллина, ни иудея". Вы называете себя альтернативным историком и не можете при этом выйти за пределы убогой западнической парадигмы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Россия - Евразийская цивилизация.

Нет - Татарская цивилизация.wink

Ореал обитания - от Якутии до Испании, включая Финляндию, прибалтику с востока на запад, а также южных границ Османской империи на юге.smiley

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Нет - Татарская цивилизация.

Нет. Именно Евразийская. Смотрите шире. Не дайте зашорить себе глаза мечтячковостью. Где и татары и якуты и мордва и русские. smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Нет. Именно Евразийская.​

Согласен с Вами, просто это стёб.

Но татар было до ....я (очень много) судя по языковым следам.smiley

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Тюрок, скажем общо.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Нужно помнить, что отношение коллективного Запада к Русским было как к дикарям. Это было всегда. И в средние века, нас называли дикими, которых надо оцивилизовать. Так было и в 19 веке, и в 1941 году.

Кто поставлял невест Романовым? Гессен-Дармштадт. На протяжении практически всего 19 века. То есть формировалась элита, которая должна была руководить "дикарями". И сейчас семейство Гессен-Дармштадтские одно из очень закрытых и влиятельных в Европе.

Русских постоянно учили. И при Петре Первом. Иностранные специалисты, учителя. Вопрос - Вы слышали, чтобы русских приглашали учить? Чтобы принимали русские методики, учебники. Да, у нас были самородки, ученые мирового уровня. Но Школы, которая бы распространялась по миру нет.

И сейчас в реформах постоянно опираемся и перенимаем западный опыт. Понятно, это уже обкатанные, разработанные методики. А свои? Нет ничего.

Уникальность России в том, что она учится и перенимает лучшее у Запада, дополняет и обогащает своими доводками. Следовательно мы можем быть сильными, умными, но не можем быть Учителями, распространять свое. Потому что сами Ученики.

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Кстати, отношение немецких нацистов к русской дворянской "илитке" было весьма лояльным именно потому, что их считали "своими", "пришедшими на Русь править" (см. теорию "призвания варягов на царство"), и отделяли от русского народа, который считали быдлом.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Необходимо различать остзейских баранов баронов от русского дворянства, которое начиная с «реформаторской» деятельности первого анператора оказалось в загоне.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Нужно помнить, что отношение коллективного Запада к Русским было как к дикарям. Это было всегда.

Не нужно помнить, потому что этого не было никогда.

Миф про "русских дикарей" - это штамп, элемент информационной войны со времен развития книгопечтатния до уровня газетного производства (первых массовых СМИ), относительно массово появился во времена Крымской войны, то есть совсем недавно. И активно возбуждающийся собственной "пятой колонной" в те или иные времена обострения конкурентной борьбы мировых игроков.

Цели обычные - 1) расчеловечивание противника в глазах собственного обывателя

2) создание комплекса неполноценности у обывателя противника

 

Кто поставлял невест Романовым? Гессен-Дармштадт. На протяжении практически всего 19 века. То есть формировалась элита, которая должна была руководить "дикарями".

Причина другая. Немцы были естественными союзниками России в борьбе с Польшей и Швецией за первенство в Восточной Европе. Было время, когда Польша была вообще самым большим государством Европы, с границами на западе до Эльбы, на востоке до Полтавы, на юге до Молдавии. Из Москвы Польшу вытолкнула часть русской элиты, опиравшаяся на тогдашнюю шведскую ЧВК - корпус Делагарди. После ослабления Польши и усиления Швеции России пришлось и с ней разбираться, как с Польшей. С опорой на прибалтийских немцев и шире - восточных немцев. Ну и с Польшей продолжать также разбираться периодически, "пока Полска не згинела". Прибалтийским немцам было пожаловано российское дворянство, и это не проявление "дикости" русских по отношению к ним, а обычная практика включения в себя тех или иных общностей. Точно также пожаловали дворянство казацкой старшИне после присоединения Малороссии, затем также жаловали и на Кавказе, в Ср. Азии, и т.д..

...

Сам же дискурс "Россия перенимала у коллективного запада" изначально внутренне неверен. Потому что в отношении перенимания нет никакого коллективного запада (востока, юга, севера). Ибо то или иное новшество появляется не сразу во всех местах абстрактной общности, а в одном очень конкретном, а потом его уже все остальные перенимают, независимо от того, в какой они коллектив кем они назначены, в какую абстрактную общность. И в этом отношении Россия ничем не хуже( хотя и не лучше) любой другой страны, входящей или не входящий в "коллективный запад" или еще куда.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

П.С. Еще немного про конкретно немцев.

Немецкая Прибалтика перед вхождением в РИ была фактически колонией Швеции. А немцы будущей Германии (которой она стала при Бисмарке) были растерзаны Тридцатилетней войной на мелкие и бедные гособразования.

Так что не надо испытывать низкопоклонства перед немцами. Россия немцев использовала. Как удобный и выгодный субстрат в борьбе против Польши и Швеции. 

Кстати, после 1917 года с прибалтийскими немцами произошла огромнейшая трагедия. Впрочем, как и с средними и верхними слоями русского общества (основой государственности), которые были вынуждены или бежать на запад, или погибнуть в гражданской войне, или попытаться приспособиться жить при Советской власти (а там как повезет, репрессируют или оставят жить).

Но у прибалтийских немцев сложилось еще хуже. Поскольку для них несколько сотен лет родиной была часть России (Прибалтика), которую нарезали на Латвию, Литву и Эстонию со своими титульными нациями, созданными из вчерашних сельских жителей наделенных правом "титульной нации", они лишились даже номинальной территориальной родины. Германия для них давно была уже чужим государством, России, в которой они жили, не стало. Титульные нации первым делом (как латыши после охраны Кремля вернувшиеся на родину) стали отбирать собственность - дома, квартиры, фабрики, заводы и т.д..

Сейчас, в связи с событиями на Украине, вспоминают, что Львов был до 1941 года польским городом, а потом пришли украинцы с окрестных сел и вырезали поляков, а кого не вырезали, просто выгнали из их домов, и поляков во Львове не стало. Но то же самое было ранее в той же Риге, где до 1917 года латышей не наблюдалось, а к 30-м годам уже не наблюдалось в ней немцев. Есть данные, что в первые годы после 1918-го в Прибалтике было отгеноцижено около 2 млн. немцев, и они обращались в международные инстанции. Но там предпочли не заметить. У остзейских немцев просто не оказалось вообще никакой родины, которая взяла бы их под защиту, даже теоретически. Советская Россия отдала их местным народам, признав их титульными нациями. Германия не имела с ними связи со времен своего образования (при Бисмарке) и вообще ей было не до того после разгрома в 1-й МВ. 

Отголоски тех событий можно видеть в фильме "Щит и меч". - Гитлеровская Германия создала программу по переселения остатков остзейцев "на историческую родину", куда и поехал Генрих Шварцкопф и наш разведчик Белов под фамилией Вайс (Белов).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////Миф про "русских дикарей" - это штамп, элемент информационной войны со времен развития книгопечтатния до уровня газетного производства (первых массовых СМИ), относительно массово появился во времена Крымской войны, то есть совсем недавно.///////

Это не совсем так. Занимаюсь Новгородским погромом 1570 г. Там "очевидцы" с запада напрочь расчеловечили русских и Ивана IV. В распространение свидетельств "очевидцев" отметились поляки. А наши историки носятся с этой обманкой информационной войны. И не обращают внимание на то, что река, запруженная трупами убитых людей затопила зеленые луга. А погром был зимой. Именно об этом написал Мединский.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Занимаюсь Новгородским погромом 1570 г. Там "очевидцы" с запада напрочь расчеловечили русских и Ивана IV. В распространение свидетельств "очевидцев" отметились поляки. А наши историки носятся с этой обманкой информационной войны.

А не может быть так, что эти свидетельства изготовлены в 19-м веке?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вряд ли. Они печатались и тиражировались. Соответствуют логике последующих событий - Смуте начала XVII века.

Но подозрения у меня есть. Не пойму, почему "очевидцы" писала про "зеленые луга". События происходили зимой. И это в Европе знали.

В общем, Ваша версия принята как одна из возможных.

 

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Вы поражаете меня. Прям штамп информационной войны. Оно и отражало текущее отношение. В каком году был основан Кенигсбергский Университет, один из самых восточных?

В 1544 году. Было у нас что-то близкое? Учить строить Храмы, писать фрески, иконы - византийские мастера. Успенский Собор - самый главный в Кремле - итальянские мастера.

И считать, что европейцы специально "дикарили" нас, как то абсурдно. Да, очернение имело место по политическим причинам, потому что это было на поверхности.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Про немцев. Обычно династические браки заключались для формирования союза, обретения союзников, наемников. Это верно. Но...

Пожалуйста, посмотрите на карту Германии и Гессен-Дармшдтадтскую вотчину( это Франкфурт-на-Майне). Это было крохотное образование. Не говоря о том, что они не могли предоставить хоть какую-нибудь военную силу для защиты российских интересов.

Это было обычное "вхождение русской элиты в Западную элиту". Как и сейчас олигархи пытаются, делая большие откупные.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Еще раз. Немцы были естественными союзниками России в ее борьбе за доминирование с Польшей и Швецией. Поэтому и включались в состав РИ областями (в Прибалтике), и роднились элиты. И далеко не только с  Гессен-Дармштадтскими. Не с поляками же и шведами было родниться. Хотя и там были исключения. 

И, кстати, не стоит придавать большого, тем более сакрального значения породнениям фамилий. Последний пример - это как англичане (Ганноверская династия) разбомбили в пыль г. Ганновер в конце 2-й МВ. Для суверена главная родня (на ком он обвенчан) - это его суверенное государство, а не какие-то родственники где-то.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы слышали, чтобы русских приглашали учить? Чтобы принимали русские методики, учебники.

Школу советского фигурного  катания -перенимали по всюду в 90-е

Инженерные наши школы -перенимали в Китае в 50-х и позже

Ноу хау наших орбитальных станций перенимали США после перестройки

В случае удачи быстрых реакторов будут перенимать тоже

Токамак который  ИТер сделан по идее наших ученых

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Про фигурное катание, я знаю. Имена русских фигуристок и балерин даже в Британии давали девочкам. Сам встречал такое лично. Представьте, брали книгу "Русский балет", смотрели фотографии, записывали незнакомые им имена и давали рожденным девочкам.

Это результат именно советской попытки быть Учителем. Пытались внедрять советское образование везде, где могли, создавать Школы.  И кое-кто учился у нас, это факт, но опять же благодаря СССР. Сейчас даже близко этого нет.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

И сейчас в реформах постоянно опираемся и перенимаем западный опыт. Понятно, это уже обкатанные, разработанные методики. А свои? Нет ничего.

В американских ВУЗах - препод из России, зав.лабораторией из Китая, лаборант из Индии.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Повторю часть моего ответа, что выше был.

Это ре­зуль­тат именно со­вет­ской по­пыт­ки быть Учи­те­лем. Пы­та­лись внед­рять со­вет­ское об­ра­зо­ва­ние везде, где могли, со­зда­вать Школы.  И кое-кто учился у нас, это факт, но опять же бла­го­да­ря СССР. Сейчас даже близко этого нет.

Преподаватели советской школы...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не, мне это нравится: "Мирно разделили Евразию". Три раза "Ха!". Типа, мелкобриташка вот прям ни разу не спонсировала войн против России, в Крымскую это вообще были не они, а кто-то, очень на них похожий (не иначе, французы переоделись в британские мундиры), Кавказ будоражили и натравливали на Россию тоже не они, Гитлера на СССР тоже не островитяне натравили... И Россия, слава богу, выбирается из гибельного пути "присоединения к Западной цивилизации". Россия - не Запад.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тоннель прокопали.
Можно подумать над возрождением традиционных промыслов крымских татар.
С расширением кормовой базы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А что было в Крымской войне? Обычный спектакль для папуасов.

////// И Россия, слава богу, выбирается из гибельного пути "присоединения к Западной цивилизации".//////

Россия идет своим путем. Но мы - часть Западной цивилизации (=Христианской цивилизации).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

По хорошему валить надо с этого шарика. И чем раньше, тем лучше. Хотя опять же - отсутствие конкуренции....

Вообще обе империи интенсивно развивались только тогда, когда между ними были очень острые отношения. Как например "холодная война" до 60х или современная санкционная война. Если не переводить такое состояние в горячую фазу, то вполне хороший тандем получается (с двуглавым орлом на гербу, бгггг)

Скрытый комментарий Электрик (без обсуждения)
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Анатолий Тюрин: Россия – часть Западной цивилизации, Христианской цивилизации

А что, торговцев из храма уже изгнали?

Мне нравится ничем не ограниченный полет фантазии художников. Без определений, доказательств, примеров. Без берегов вообще.

Лучшее применение сил ухудожника - ограничения материала, c которым он работает. Музыкальный инструмент, глина, краски...

Христианство, Цивилизации, История уступают глине, краскам и струнам. Художника начинает  просто уносить в бесконечность, включающую все и что угодно в любом сочетании.

Долой структурные, функциональные, смысловые, ценностные, энергетические и прочие ограничения. Все - во всем.

Но буддисты еще круче. Все, что мы воспринимаем, это лишь мир форм. Дальше начинается мир не форм! Есть еще дальше и еще круче, но это тема другой ветки форума

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 4 недели)

Здравые мысли есть, но слишком много эмоциональных и неконкретных терминов типа "ментально". Терминология МРТ не точно отражает суть. Не МРТ, а иерархия по распределению ресурсов. России нужно просто занять более высокое место в иерархии и это гарантирует доступ к большему количеству ресурсов. Вывод про союзничество США и России также не верный. Соперники за место в иерархии могут быть только ситуативными союзниками против кого-либо, например как мы сейчас с Китаем. Сейчас нет соперника против которого США и Россия могли бы объединится, тем более что США занимают наивысшее место в иерархии.

Страницы