Нет смысла опасаться пика добычи нефти

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Коль нефть является невозобновляемым ископаемым, даже самому неученому ежу понятно, что когда-то она должна закончиться. Вопрос в том, стоит ли нам сейчас ломать голову об этом. Я считаю - не стоит. Хватает других забот.

Седьмой десяток лет пошел с тех пор, как американский геофизик Мэрион Кинг Хабберт высказал ошеломляющую мысль о том, что нефть на планете может закончиться. В США он предсказал пик добычи на 1965-70 годы, и это почти так и случилось. А в мире он ожидал пик добычи в 2000 году, но этот прогноз не оправдался. Неудивительно: за те прошедшие годы произошли колоссальные изменения.

Появилось морское бурение, сначала на мелкой воде у берегов, а потом и на больших глубинах. Геология стала использовать данные аэрокосмической съемки. Широко распространилось строительство горизонтальных скважин и гидроразрывы пласта. Развитие вычислительной техники позволило строить модели разработки нефтяных залежей. И были еще десятки менее громких достижений науки и техники. 

Я вообще на дальние прогнозы, на 40-50 лет вперед, стараюсь не обращать внимания. Их делают для того, чтобы народ напугать. Ни одного благоприятного прогноза на дальнюю перспективу я еще не видел: выбор у нас между перенаселением планеты, дефицитом энергии и всемирным потопом от глобального потепления. Тут важно помнить о мотивах авторов страшных прогнозов. Некоторые пугают из любви к искусству, но большинство все же намерены на этом чуток заработать.

Однако о грядущем дефиците нефти и вообще энергии регулярно пишут и спорят. Большинство авторов в близком пике сомневаются; здесь, например, приводятся тому многочисленные аргументы. Вот и решил я не отставать от злобы дня. Тем более, что существуют реальные тенденции добычи и потребления нефти, их, разумеется, изучать нужно, потому что в ближайшие 10-15 лет они вряд ли сломаются. Давайте над ними поразмышляем. Как обычно, оговорюсь, что пишу для широкой аудитории; профессионалов прошу не пенять, если что-то им покажется прописной истиной.

1. Мировое потребление энергии

В давние времена главным источником тепловой энергии для человека были дрова. И сейчас мы сжигаем их в костре или камине, но доля дров в энергетическом балансе планеты сократилась до ничтожно малой величины. Это не потому, что все дрова спалили, а леса вырубили. Просто человек освоил новые, более эффективные способы получения энергии.

Поэтому прежде чем углубиться в нефтяные проблемы, кратко перечислим все наши энергетические ресурсы. Динамика мирового потребления энергии показана на рис. 1.

    

Рис. 1

Из графика следует, что потребление всех видов энергии устойчиво растет, хотя есть и локальные минимумы. Проследим, чем они вызваны.

Первый довольно резкий спад потребления нефти произошел в 1970-80-е годы. Сначала в 1973 г. арабские страны объявили нефтяное эмбарго и прекратили продажу нефти в США и Европу. Потом в 1979 г. исламская революция обострила противостояние США и Ирана. Нефтяные цены в Нью-Йорке и Лондоне выросли вдвое, это спровоцировало сокращение спроса в западных странах на 19,5%, а в целом на планете – на 10,6%.

Потребление угля в странах ЕС достигло максимума в 1989 г. и с тех пор сокращается. Тут причина не в росте цен, а в экологических проблемах. Именно в те годы Европа крепко озаботилась загрязнением атмосферы и стала переходить с угля на газовое топливо. Весь рост потребления угля в течение последних трех десятилетий обеспечен развивающимися странами, в первую очередь, Китаем.

Любопытна динамика потребления атомной энергии. Оно быстро росло до 1986 года, когда произошла Чернобыльская авария. Далее рост замедлился. Начиная с 2006 года потребление атомной энергии сокращается; в 2011 г. ситуацию усугубила авария на японской станции Фукусима-1.

А в 2009 году одновременно упал спрос на нефть, уголь и даже газ. Причиной стал экономический кризис: сократившееся производство в дополнительной энергии не нуждалось. Впрочем, как только кризис закончился, спрос бодро вернулся к привычному росту.

Кратко остановимся на потреблении нефти в разных странах, эти данные приведены в табл. 1.

Таблица 1

Больше других употребляют нефти канадцы, чуть отстали жители США, а в целом Северная Америка на душу населения использует нефти в 4,4 раза больше, чем остальные страны мира.

В лидерах также Австралия и Япония, которая своей нефти не имеет и за последнее десятилетие сократила ее потребление почти на четверть. Тем же путем идет Европейский союз: в период 2006-2014 г.г. переработка нефти там снизилась на 18,7%, с 727 до 591 млн т/год. И только в последние годы, после резкого снижения цен, потребление нефти в ЕС увеличилось.

Комментаторы часто утверждают, что потребление нефти в мире стабильно и мало зависит от цены. Это не так. Вот простой факт: при близком уровне доходов в США и ЕС цена американского бензина в 2,2 раза ниже, и почти во столько же раз европеец потребляет меньше нефти.

Китай наращивает свои нефтяные объемы огромными темпами, за последние 20 лет они выросли в 3,3 раза. Тем не менее средний китаец пока использует нефтепродуктов в 2,85 раза меньше, чем средний европеец. Другие, более бедные страны отстают еще больше: Индонезия в 4,5 раза, Индия – в 7,5, Пакистан – в 9,2, Бангладеш – в 30 раз. Понятно, что «золотой миллиард» по мере роста нефтяных цен будет сокращать свое потребление, но Индия все равно вечно на буйволах ездить не будет и постепенно заменит их на авто или хотя бы мотоциклы. 

Доля нефти в мировом энергопотреблении составляет 33%. За ней следует уголь (28 %) и газ (24%). Все они являются ископаемыми ресурсами. Сделаем первый небольшой вывод: нефть – совсем не дрова, в ближайшие 15-20 лет более эффективного топлива у нас не предвидится. Теперь надо выяснить, достаточно ли нам ее запасов.

2. Запасы – понятие растяжимое

Напомню: вся нефть, которая содержится в подземных пластах – это геологические запасы. А та ее часть, которую можно извлечь с прибылью при современном уровне техники, это запасы доказанные. Легко уяснить, что величина доказанных запасов зависит от нефтяных цен, по мере их роста ранее убыточные запасы могут стать прибыльными.

Недавно с запада к нам пришла новая «категория» запасов – технически извлекаемые. Их извлечь из недр вроде бы и можно, но без прибыли, с убытками. Это прекрасный инструмент для заморочки мозгов широкой публике. Потому что доказанные запасы базируются на многолетнем опыте, а технически извлекаемые – на фантазии. Как, например, оценивает EIA технически извлекаемые запасы сланцевых пластов? А вот как. Принято, что 85% нефти скважина добывает за первые 4 года (это далеко не всегда так, но в первом приближении годится). И считается, что за последующие 30 лет она как-нибудь отберет остальные 15%. Только никто этого не проверял. И не будет. Потому что тогда придется объяснять, почему, скажем, на месторождении Bakken, более 2 тыс. скважин длительно простаивает, не проработав и десяти лет.

По опыту скажу – многие нефтяные компании на самой поздней стадии разработки месторождений все же добывают нефть с некоторыми убытками. Причин для этого несколько. Цены вдруг упали, но есть надежда, что скоро вырастут. Можно компенсировать убытки за счет других месторождений либо переработки и сбыта. Ликвидация месторождения тоже немалых денег стоит, лучше ее растянуть на несколько лет. Есть и другие причины. Однако такая филантропия может прибавить дополнительно 1-2% извлекаемых запасов, не более. Поэтому далее мы будем рассматривать только доказанные запасы, а «технически извлекаемые» фантазии оставим на долю других авторов.

В таблице 2 я привел данные об изменении доказанных запасов нефти, угля и природного газа за последние 10 лет. Данные от компании BP, но пришлось их пересчитать для приведения к общим единицам.

Таблица 2

Оказывается, по всем видам топлива запасы у нас выросли. За последние 10 лет мир добыл 38 млрд тонн нефти и ухитрился прирастить 32 млрд т доказанных запасов. Разведка сработала, подумает читатель, и напрасно. Потому что в США, например, 56% прироста запасов получено путем перерасчета, 30% - расширение ранее открытых месторождений и только оставшиеся 14% приходится на новые месторождения и пласты. В 2015 г. в США запасы новых открытых месторождений составили аж 2,74 млн т, это 0,5% годовой добычи. В других странах мира картина сходная, хотя разведка приносит побольше, главным образом за счет морского шельфа.

Перерасчет запасов производится при изменении цен. На рис. 2 приведена динамика мировых доказанных запасов в сопоставлении с ценами.

Рис. 2

На графике можно выделить 4 временных периода. Первый начался в 1980 г. – после роста цен до $36 повысилась доходность добычи на мелководном шельфе. В те годы были открыты крупные запасы в Северном море, на шельфе Африки, Индии, Бразилии, в Каспийском регионе. Продолжалась разведка Персидского и Мексиканского заливов. Результат – мировые запасы выросли в 1,5 раза, на 47 млрд т.

Второй период (1989-1998 г.г.) ознаменовался стагнацией цен на уровне $16-18. Это замедлило рост запасов в 5 раз (!!!). За 10 лет они увеличились всего лишь на 11,2% (15,8 млрд). 

В третьем периоде (1999-2008 г.г.) нефтяные цены сделали мощный рывок с $18 до $97 за баррель. Уже в середине этого интервала стала выгодна добыча на глубоком шельфе, а к концу его – разработка нефтяных песков Канады (27 млрд.т). В целом мировые запасы прибавили 47,4 млрд т (30,4%).

Наконец, четвертый период (2009-2016 г.г.) принес сильные колебания цен, но среднее их значение составило $83,6 за барр, что намного выше предыдущих. Сейчас мы наблюдаем завершение разведки глубокого шельфа, где стоимость разведочной скважины достигла $120 млн, а затраты на добычу барреля нефти - $50-70. Основной прирост запасов (34 млрд т) принесли битуминозные нефти пояса Ориноко в Венесуэле; все остальные залежи мира уже не компенсировали возросшую добычу, в целом за период запасы приросли лишь на 24 млрд. т (11,6%).

Второй вывод прямо-таки просится на язык: нет на планете никакого дефицита нефтяных запасов, но периодически возникает дефицит ДЕШЕВЫХ запасов. Далее следует рост цен, за ним - технологические подвижки и ситуация стабилизируется до следующего дефицита.

А теперь давайте очень приближенно оценим, сколько нефти может содержаться на нашей планете. За базу возьмем органическую теорию ее происхождения, всякие там неуловимые «миграции» нефти из глубин земли и волшебные превращения из водорода отправим псу под хвост в связи с полной их недоказанностью. Примем толщину нефтематеринских пород равной 30 м (по образу сланцевых месторождений), содержание нефти в породе 5%. Допустим, что только 1% земной поверхности содержит такие породы, это составляет 5,1 млн км2. С поправкой на плотность получаем общие геологические запасы около 6,5 трлн т. При коэффициенте нефтеотдачи 10% доступные запасы составят 650 млрд. т и обеспечат нынешние потребности еще на 100 лет.

Полученные цифры особых возражений не вызывают. За прошедшие 100 лет человек добыл примерно 200 млрд т нефти. Оставшиеся доказанные запасы составляют 221 млрд. т. И еще не до конца разведаны восток России, джунгли Африки и Америки, полярные и кое-где глубоководные шельфы. Только в российской Арктике извлекаемые запасы нефти предварительно оцениваются в 20 млрд т.

3. Что же из этого следует?

Следует – жить! – как поется в песне Никитиных. Не пугать и не бояться, не впадать в панику, но и не отрицать очевидного. Нет смысла опасаться пика добычи нефти. Рост нефтяных цен будет стимулировать освоение новых запасов, а если он станет тормозом для экономики, она снизит потребление и усилит поиски альтернативы. Вряд ли она будет единственной. Думаю, способы получения энергии будут множиться, и каждый найдет свое место на мировом рынке. Нефть хороша тем, что ее удобно хранить и транспортировать. Поэтому я ожидаю развития технологий переработки в жидкое топливо угля, газа и прочей органики. Разумеется, солнце, ветер, тепло земли тоже не останутся без работы.

Рановато еще человеку задумываться о грядущем энергетическом кризисе. Сначала ему надо бы накормить голодных, обучить неразумных и прекратить убивать себе подобных. Только потом ему станут по плечу планетарные проблемы. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Выводы спорные, но для обсуждения ок, так как вопрос значим.

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Но человечество пока разобщено, а потому не может договориться совместно экономить то. чего не хватает.

Вы новости то смотрите? Человечество вполне успешно сократило потребление энергии такими странами, как Югославия, Ирак, Сирия, Ливия, Украина. Против операции в Ливии, например, ни одна страна в ООН не возразила.

Германия и Япония взяли под козырек и сократили потребление U235.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

А теперь включите мозг ))

Население Югославии ~20 млн, население Сирии 18 млн, население Ливии 6 млн ! ))))) Ирак и Украина вместе - 90 млн. )) Это просто нужна мощная лупа, чтобы увидеть экономию человечества на потреблении энергии этими странами... )))

Какой вклад они давали в мировой ВВП? ))) Какое вклад они давали в потребление энергии в мировом масштабе? ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Это первые опавшие листья.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Очень романтично... ) аж слезу смахнул... )

А по факту - добивание останков СССР и обычный передел сфер влияния. Но на Сирии и Украине мы уже уперлись - факт. Натягивание совы на глобус тут в рамках мифической экономии энергии - бгггг...... ))) Надо быть сильно альтернативно одаренным... ;-)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Чтобы понять причину развала СССР, надо вспомнить, для чего он создавался. А создавался СССР на основе идеи объединения усилий всех народов для построения лучшей жизни.

А за счет чего был весь этот банкет? За счет масштабного освоения природных ресурсов. "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача".

СССР мог бы жить и дальше, но вот незадача - пик ресурсов. И именно пик ресурсов является причиной потери качественного роста и первопричиной всего остального. Игра с положительной суммой закончилась, и началась игра с нулевой суммой. А при игре с нулевой суммой народ и власть бросились рвать общее одеяло на части. Из всех щелей полезли предатели, недобитые капиталисты и националисты. Идея построения светлого будущего сменилась желанием жить лучше соседа. Что может быть лучше капитализма для такой игры?

Хотите возрождения СССР - найдите новый источник безграничной энергии, и тогда можно призывать народы объединится ради светлого будущего. В противном случае, они и дальше будут делить остатки энергоносителей.

И не кивайте на ЗЯЦ. Ядерный реактор народу никто в здравом уме не даст. На этой основе можно построить только неофеодальную империю с разделением людей на сословия. Как это будет - прекрасно описано в популярном в наше время жанре фентези: маги - те кто имеет доступ к технологиям, и прочие хоббиты, кому доступ к технологиям закрыт.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Чтобы комментировать этот феерический бред, потрудитесь для начала ответить на вопросы заданные Вам.

А то Вы выглядите просто как флудер.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

И не кивайте на ЗЯЦ. Ядерный реактор народу никто в здравом уме не даст. На этой основе можно построить только неофеодальную империю с разделением людей на сословия. Как это будет - прекрасно описано в популярном в наше время жанре фентези: маги - те кто имеет доступ к технологиям, и прочие хоббиты, кому доступ к технологиям закрыт.

Именно так. Даже в России сословное общество шагает широкой поступью (про Запад вообще молчек). Осталось в массы вбить эту идею, ну еще время что бы люди свыклись со своим сословием.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А теперь включите мозг ))

Население Югославии ~20 млн, население Сирии 18 млн, население Ливии 6 млн ! ))))) Ирак и Украина вместе - 90 млн. )) Это просто нужна мощная лупа, чтобы увидеть экономию человечества на потреблении энергии этими странами... )))

Какой вклад они давали в мировой ВВП? ))) Какое вклад они давали в потребление энергии в мировом масштабе? ))

 А зачем их сравнивать со всем миром? Сравнивайте с население гегемона - 325 млн, и лупа не понадобится.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

))) То есть Вы продолжаете прятать голову в песок и не замечать вопросов?

Повторяю:

Какой вклад эти страны давали в мировой ВВП? Какой вклад они давали в потребление энергии в мировом масштабе?

Продолжайте искать лупу... )))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну зачем же так.... понятно, там где падает производство. сокращается потребление энергии. Но мировое производство неуклонно растет.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ну зачем же так.... понятно, там где падает производство. сокращается потребление энергии. Но мировое производство неуклонно растет.

Мировое производство энергии пока еще растет, но уже отстает от роста численности населения.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

ещё свой отпечаток накладывает "неравномерность" потребностей и возможностей. России не надо столько нефти, сколько у неё есть (и газа). а Китаю надо в разы больше, чем он имеет! но! какой временной интервал взять? думаю, "пик нефти" станет суверенным понятием. по простому - энергоголод. так же и с газом

человечество пока разобщено

и слава богу! иначе придётся кого-то "брать на довольствие", чем и занималась Россия в отношении Прибалтики и Украины (и не только).
нет ножек, нет мультиков (с) уж простите sad

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На довольствие - не будем.... Но просвещать Африку надо, иначе они и к нам за пособиями приедут....

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Александр -экономия не решает вопрос принципиально, а всего лишь позволяет оттянуть конец. Принципиальным решением является освоение новых энергоисточников с малой себестоимостью и практически неограниченных. А редкоземельные металлы в таком случае можно на атомных реакторах получать (сейчас это невыгодно энергетически). 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Экономия дает выигрыш во времени.... Вот такой факт:

В развитых странах сейчас выбрасывают 40-50 % производимого продовольствия, а в развивающизся - голодает 700 млн человек....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Истощение ресурсов земли - проблема серьезная, и нефть среди ни - лишь первая ласточка....

Аватар пользователя Спящий медведь

Я больше поддерживаю комплексное рассмотрение феномена "Пик нефти", принятое на АШ. Именно поэтому ещё долго не будет физического пика, а вот "отваливание" стран от свободного в прошлом и настоящем потребления нефти будет продолжаться. Процесс удорожания барреля неизбежно приведёт к удорожанию всего и сельскохозяйственной продукции в том числе. Ну и каких таких голодных можно накормить в этих условиях?
Полагаю, что уже к середине двадцатых увидим падение уровня жизни в Восточной Европе - образца для подражания в СССР. И так далее, и так далее.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Процесс удорожания барреля неизбежно приведёт к удорожанию всего и сельскохозяйственной продукции в том числе.

Ну зачем Вы так уверенно утверждаете то, чего нет? Стоимость добытой нефти в мире сейчас составляет 2% мирового ВВП. Пусть даже цена ее вырастет вдвое.... Никто не умрет, просто будет стимул сокращать потребление....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ох уж эта манера сравнивать с ВВП, в который включены всякие проститутки и торговцы марихуаной.

Если нефть увеличится вдвое -- то ВВП схлопнется не на 2%, а процентов на 10 точно. Если цена увеличиться вчетверо -- то ка бы не уполовинилось все.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если нефть увеличится вдвое -- то ВВП схлопнется не на 2%, а процентов на 10 точно. Если цена увеличиться вчетверо -- то ка бы не уполовинилось все.

Ох уж эта манера утверждать вопреки фактам. ...

В 2000-2005 г. средняя цена нефти была $25. А в 2010-2014 - $100, т. е выросла в 4 раза. Покажите мне рост продовольствия хотя бы в 2 раза.

Аватар пользователя Спящий медведь

На АШ неоднократно обсуждалось, что у основных потребителей ресурсов в мире рост ВВП меньше роста заимствований. Так что увеличение стоимости основного энергоносителя в два раза - это околосмертельная доза для сотен миллионов рядовых потребителей и приговор любому росту этого ВВП.
Середина двадцатых нас рассудит. Как по мне, то лучше бы я в споре с Вами проиграл - стабильность люблю, но вижу реальность другой.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На АШ неоднократно обсуждалось, что у основных потребителей ресурсов в мире рост ВВП меньше роста заимствований.

А причем здесь заимствования? Ну пройдет обычный кризис, обанкротятся лохи, собственность перейдет в другие руки, а промышленность. как работала. так и будет работать....

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ну пройдет обычный кризис, обанкротятся лохи,

И что,всё будет опять как при дедушке Буше? Полноте,капитализм сдох. Это уже и Римский клуб признал. Так что,начинайте оперировать себестоимостью и бартерной "терминологией",готовясь к новым формационным отношениям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А нет уже давно никакого капитализма. Бюрократический социализм - вот наши реалии! https://aftershock.news/?q=node/591786

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Жив,пока.курилка.Но в коме.

А вот "бюрократический социализм", вернее неофеодалим - это то,к чему только пытаются переходить,создавая необходимые условия. Т.К. социализмом, в классическом понимании( первая ступенька коммунистического общества) здесь и не пахнет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Большое спасибо за эту Вашу статью и Ваши комментарии оппонентам. Читать специалиста всегда очень интересно.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас. Да, тем мне и интересен АШ, то здесь есть и знающие, и незнающие оппоненты, но почти все они спорят корректно....smiley

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Признаю свою вину,

Меру, степень, глубину......... (с) ;-)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

Сначала ему надо бы накормить голодных, обучить неразумных и прекратить убивать себе подобных.

Только потом ему станут по плечу планетарные проблемы. 

сейчас всё наоборот! как заставить капиталистов повернуть мысли вспять? не для того СССР уничтожали wink

у вас очень современный посыл: есть деньги - нет проблем (с нефтью), нет денег - не проблем (с пиком нефти).
вот только денег можно напечатать, а нефть - нет, увы! интересно, сколько будет стоить последний добытый на Земле баррель cool

Аватар пользователя Александр Хуршудов

сейчас всё наоборот! как заставить капиталистов повернуть мысли вспять? не для того СССР уничтожали wink

Мало их били. За одного битого двух небитых дают. Но все еще впереди....smiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Какой забористый либеральный дух. Живи моментом, не парься. Когда беда придет, тогда и ломай голову, ищи денег на решение проблемы (ой, продавать-то уже и нечего). А в это время по трубам "шуршат" невозобновляемые ресурсы. Выглядит, как типичная разводка. Безотносительно игр с циферками в обеспеченность "на наш век хватит".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Кроме пустого трепа. конкретные возражения есть? Я так понимаю, что нет.

Тогда - свободны. Можете вволю бить в барабаны и пугать людей грядущим дефицитом. Может быть. лет через 50 он и настанет....smiley

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Вот те на! Да ведь Ваша заметка не выглядит пустым трепом только благодаря одному замалчиванию - что 50-ти лет, начни мы прямо сейчас изобретать новый энергоуклад, будет достаточно, чтобы плавно  (без обрушения) на него перейти. А с чего Вы посчитали что достаточно? Говоря Вашими уловками, конкретные соображения есть?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А с чего Вы посчитали что достаточно? Говоря Вашими уловками, конкретные соображения есть?

Читать не умеете? Повторю для особо малограмотных: 

Оказывается, по всем видам топлива запасы у нас выросли. За последние 10 лет мир добыл 38 млрд тонн нефти и ухитрился прирастить 32 млрд т доказанных запасов.

И еще: 

А теперь давайте очень приближенно оценим, сколько нефти может содержаться на нашей планете. За базу возьмем органическую теорию ее происхождения, всякие там неуловимые «миграции» нефти из глубин земли и волшебные превращения из водорода отправим псу под хвост в связи с полной их недоказанностью. Примем толщину нефтематеринских пород равной 30 м (по образу сланцевых месторождений), содержание нефти в породе 5%. Допустим, что только 1% земной поверхности содержит такие породы, это составляет 5,1 млн км2. С поправкой на плотность получаем общие геологические запасы около 6,5 трлн т. При коэффициенте нефтеотдачи 10% доступные запасы составят 650 млрд. т и обеспечат нынешние потребности еще на 100 лет.

 

 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Вы точно были аналитиком? Это Вы невнимательно прочитали и хамите в отаке. Я не про не/достаточность запасов нефти писал (об этом исчерпывающе есть в Вашей статье - не стоило и повторяться), а про не/достаточность времени для перехода на неуглеводородный энергоуклад.

И кстати, это весьма характерный признак - обвинять других в своих косяках. Ну, и естественно, не отвечать за ничем не подтвержденные цифири, на которых делаются необоснованные выводы о том, что нам надо замкнуться в реагировании на текущие проблемы. Если это действительно манипуляция, то хамоватость ее только украшает, не сбавляйте тон.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Врете. Вот что вы написали:

Да ведь Ваша заметка не выглядит пустым трепом только благодаря одному замалчиванию - что 50-ти лет, начни мы прямо сейчас изобретать новый энергоуклад, будет достаточно, чтобы плавно  (без обрушения) на него перейти.

Все остальное Вы аргументами считать не изволите. А я их вам привожу. 

Позвольте Вам выйти вон....smiley

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

я хз, это уже за гранью... и где же я наврал?... то, что Вы процитировали, соответствует тому, что я написал выше о том, что имел в виду. О каких аргументах может идти речь, если элементарно смысл того, что я Вам пишу, не понимаете? Причем Вам о том же и другие пишут...

Впрочем, видя Ваше настойчивое желание выпроводить меня из дискуссии, не стану докучать. 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

Да все просто ;) он уже не будет с нами, и не ему эти проблемы решать, что поделать, классический либерал-капиталист

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Ладно ему не придется решать, так он еще хочет, чтобы и другие не решали, пока не станет поздно wink

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Нет смысла опасаться пика добычи нефти. Рост нефтяных цен будет стимулировать освоение новых запасов,

Таки - да! Это, я полагаю, справедливо и для других полезн. ископ. Не так давно на другом ресурсе был небольшой холивар с адептом секты Илона нашего Маска. Мол передовые страны на днях, а то и раньше, начнут майнить астероиды, а Мордор загнётся в сырьевом голоде. При этом нет представления, что на астероидах вообще можно майнить, не говоря уже - как. И забывают (не знают), что, напр., никеля в пикритовых габбро-долеритах р-на Норильска - тьма, но пока нет технологии его извлечения из пород (а не богатых руд).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Добыть можно даже в данный момент, вопрос в энергии.

Не проблема перевести, например, автомобилестроение на алюминий, только вот где взять столько энергии.

И любая новая технология не открывает какой то супер способ плавки того же алюминия, новая технология просто открывает новое сырье, и о ужас, обычно за счет траты новых порций энергии. Никакой магии. Энергию давай, давай энергию и будет тебе ресурсное изобилие.

А вот с ней родимой главный затык.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Атомная энергия рулит, но для перехода на новый энергоуклад нужна новая большая война.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Атомная энергия требует больших капитальных затрат и срок строительства не очень приемлем. А еще АЭС на уране 235 все же тупиковый путь, а ЗЯТЦ пока пилит только РФ, Китай подключается, но все равно стоит вопрос капитальных затрат.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Добыть можно даже в данный момент, вопрос в энергии.

Не проблема перевести, например, автомобилестроение на алюминий, только вот где взять столько энергии.

И любая новая технология не открывает какой то супер способ плавки того же алюминия, новая технология просто открывает новое сырье, и о ужас, обычно за счет траты новых порций энергии. Никакой магии. Энергию давай, давай энергию и будет тебе ресурсное изобилие.

Для моего примера - не совсем так. Никеля в "пустых" породах норильского рудного р-на примерно 0.15%, он там сидит, в частности, изоморфно (Fe-Ni) в оливинах. Пока нет технологии, как извлекать такие мелочи. Дело в том, что при оч. низких концентрациях даже небольшая потеря выливается в кучу отходов (перелопаченных пород), которые надо куда-то девать... Ну и сам процесс (технология) извлечения из такого сырья будет иной, нежели из богатых сульфидных руд, которыми так славится Норильск.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Просто пока совсем нет дефицита - никто о нем не думает, а как только он проявляетс - все сразу кричат "Караул!"....smiley

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

В мриях про майнинг в астероидном поясе, все почему-то забывают про способ организации товаропотока орбита-планета.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Гы. Всё предельно просто. Рост это когда энергия и, соответственно, прочие ништяки, становится дешевле. Когда энергия становится дороже, то это падение. Режим экономии, это, конечно, прикольно, и энергоэффективность дело нужное, но не стоит выдавать нужду за добродетель.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Основной движущий фактор эволюции и развития в целом - это естественный отбор, конкуренция. Она возможна только в условиях недостатка ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Рост - это когда больше, а не когда дешево. Рост может быть без экономии и с экономией.

Страницы