Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Календарь

Почему взрыв двигателя не был причиной авиакатастрофы под Москвой

Аватар пользователя TurboJet

К сожалению, пассажирский борт Ан-148 разбился под Москвой. Сейчас по непонятным причинам начинают мусолить версию о проблеме в двигателе, последующем взрыве двигателя и падении самолета. Честно говоря, версия сама по себе немного бредова и рассчитана на типичного обывателя и потребителя ТВ. Почему - предлагаю немного разобраться.

Двигатель Д-436

Двигатель Д-436, который устанавливается на самолеты Ан-148, надежен. Он был разработан еще в советское время в ЗМКБ «Прогресс» им. академика А. Г. Ивченко (Украина). Позднее его выпуск освоили как на Украине (ОАО "Мотор Сич"), так и в России (ФГУП «НПЦ газотурбостроения „Салют“»). Двигатель выдает весьма неплохую тягу при своих габаритах. На моей памяти катастроф, в которых был виноват этот двигатель - не было. Этот же двигатель (точнее, некоторая модификация) ставится на российские самолеты Бе-200.

Отказ двигателя

Допустим, произошел отказ двигателя. Насколько это критично? Да, в общем-то, практически никак не критично. При сертификации самолетов что в США, что в Европе, обязательным условием является работоспособность (взлет, полет, посадка) на одном двигателе. Другими словами, для функционирования самолета ему достаточно тяги одного двигателя, избыточность тяги вводится для страховки.

Также самолеты сертифицируются по дальности полета на одном двигателе. То есть никто не допустит самолет к трансатлантическому рейсу, если он будет не способен преодолеть маршрут на одном двигателе.

Таким образом, потеря одного из двух двигателей в полете - дело некритичное.

Вот пример, как самолеты спокойно летают с отказавшими двигателями:

Или вот:

Взрыв двигателя

Эта версия выглядит еще эпичнее. Попробуйте вспомнить, когда взрыв двигателя приводил непосредственно к катастрофе. Даже с Гуглом проблематично найти. Почему? Ответ прост: взрыв должен быть такой силы, чтобы оторвало часть крыла. Что весьма проблематично.

Основные причины взрыва авиадвигателя:

  1. Потеря давления в компрессоре. Количество топлива в камере сгорания увеличивается, правда при разряженном воздухе такая смесь будет плохо гореть, но микро-взрывы и неконтролируемое сжигание топлива возможны, с распространением огня в сторону воздухозаборника.
  2. Проблемы с регулировкой впрыска топлива. Топлива впрыскивается больше, чем надо, оно не успевает сгорать, и процесс горения продолжается в турбине.

Пример того, когда топливо не успевает сгорать в камере:

Взрыв, даже если он и будет в двигателе, это будет микро-взрыв. Не будет взрыва, который разнесет весь двигатель вместе с крылом. Почему? Потому что размеры камеры сгорания не такие уж большие, чтобы так взрываться.

Вот пример того, как работает камера сгорания в современных двигателях:

Основная проблема в таких случаях - это пожар, который может перекинуться с двигателя на сам самолет. Чтобы этого не допустить, используется несколько средств:

  1. Датчики пожара. При из срабатывании двигатель глушится, прекращается подача топлива. Без работы топливного насоса остатки топлива в двигателе догорают за секунды. Иногда требуется подтверждение на глушение от командира.
  2. Пожарная система тушения. Двигатель/крылья заливаются специальной жидкостью.

К этому можно добавить высокую скорость самолета и набегающий разряженный поток воздуха.

Пожар как следствие

Допустим, пожар в двигателе сбить не удалось. В таком случае надо понимать, что даже если пожар и продолжает распространяться, то это будут не какие-то секунды. Командир судна спокойно должен успеть доложить о проблеме и попытаться потушить пожар, выключить двигатель. При таком раскладе самолеты не падают молча и мгновенно. Опять же, много вы помните катастроф из-за пожара в двигателе, который перекинулся на сам самолет?

Выводы

История очень мутная. И кто-то начинает вбрасывать "свидетельства" и версии о горящих и взрывающихся двигателях, уже некоторые успели во всем обвинить Украину (как производителя двигателя, который могли собирать и в России). Это явно не из-за двигателей. Видимо, по каким-то причинам, реальную проблему попытаются замять или свалить на экипаж.

Моя версия: похоже на проблему с обледенением. По крайнее мере, это объясняет маневры экипажа (сперва нырнули вниз, потом пытались выровнять, потом окончательно ушли вниз). Либо проблемы с механикой (например, закрылки).

Посмотрим, что скажут официально, тогда будет понятно, кого выгораживают.

Обновлено (12.02.2018). По официальным данным Следственного комитета РФ:

Установлено, что в момент падения воздушное судно находилось в целостности, без возгорания, взрыв возник после падения самолета.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Пока как версия, не более того - подождем экспертного заключения.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя михаил сатаров

Вбросы диванных аналитегов всего лишь вбросы. Попытки замять, когда и если они будут, будут видны.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 10 месяцев)(23:57:06 / 11-02-2018)

Это не вброс, а объяснения для "чайников" о конкретном двигателе.

Аватар пользователя михаил сатаров

Я именно о вбросах. А ваш подробный, профессиональный пост о двигателе прочитал с интересом и варианты фейковых аналитегов в этом плане теперь буду категорически игнорировать. 

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 10 месяцев)(00:06:21 / 12-02-2018)

Это не мой! Я в этом "чайник"blush!

Аватар пользователя михаил сатаров

Извините, не понял. Мне показалось, что автор обиделся. А пост его хорош.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 8 месяцев)(00:42:06 / 12-02-2018)

Ни один уважающий себя профессионал не будет отметать или принимать причины авиапроисшествия не имея всей информации.

 

Объяснения для чайников надо начинать с аксиомы: авиапроисшествие это всегда совокупность совмещения в пространстве и времени нескольких по отдельности некритичных причин. Далее следует предложение для более сильно интересующихся вопросом погуглить по словам "Теория швейцарского сыра" или "Swiss Cheese model". И завершаться оно должно заверением, что идет расследование, работают профессионалы, они выяснят, что произошло. Плюс ПРАПИ в ГА обеспечивают возможность всем гражданам ознакомиться с результатами расследования, и если кого, что не устроит, то опираясь на эти неустроившие результаты, можно будет аргументированно поразбираться.

На более глубоком уровне (preadvanced user), можно было бы приводить подтверждения своих тезисов, опираясь на карты данных сертификатов типа и движка. Я уверен, что 99% читателей на АШ (включая меня) не знают ограничений при OEI на 148-ом, равно как и не имеют понятия о соответствующем режиме работы двигателя. Может у самолета там по центровке ограничения. А в этот рейс совокупность посадки пассажиров и расположение карго за эти ограничения вышли (ну села, например, при неполной загрузке большая компания рядом и, допустим, спереди справа, хотя билеты им выписали по правилам по всему самолету, а персонал не вмешался). Если бы два движка работали, то никто ничего не заметил бы, а тут один отказал... Это я для примера написал, чтобы показать, что из информации о том, что самолет упал и примерного понимания погоды в месте авиапроисшествия можно построить за полчаса 50 вариантов того, почему это произошло. Мне моя даже минимальная погруженность в тему позволяет напридумывать кучу вариантов, но в этом нет смысла. Я просто жду результатов расследования. 

З.Ы. Показ фотки одного отказавшего двигателя на четырех двигательной машине очень странное доказательство того, что можно потерять один на двухдвигательной без последствий.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(01:00:54 / 12-02-2018)

Я нигде на право точной версии и не претендую. Мой посыл лишь в том, что вина двигателя как изделия при правильной эксплуатации минимальна. Все. Нарушение центровки или перегруз, или обледенение, или проблема механики - об этом судить тяжело, пусть что-то скажет комиссия.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(06:27:42 / 12-02-2018)

Все эти описания красивы лишь на бумаге. Вот пример катастрофы из-за отказа двигателя.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(10:24:07 / 12-02-2018)

Там стартер всему виной был, именно он вырубил двигатели и гидравлику.

Аватар пользователя просто пользователь

Турбостартёр - это часть двигателя, без неё двигатель не "заведётся".

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(11:20:29 / 12-02-2018)

Это что-то новое. А топливо в баках - тоже часть двигателя, ведь без него он не заведется? Турбостартер - это внешняя отдельная мини-турбина. Частью двигателя оно не является. Двигатель - это газотурбина с вентилятором. Остальное внешние системы.

Аватар пользователя просто пользователь

Это неотъемлемая часть двигателя и поставляется всегда с ним в сборе. Двигатели не поставляются без турбостартёров, хотя сами турбостартёры могут производится на другом заводе и быть сборочной единицей.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(16:40:13 / 12-02-2018)

Вы можете трактовать как часть двигателя. Я лично такой трактовки не придерживаюсь, потому что считать один двигатель частью другого двигателя как-то странно. И, тем более, как вы заметили, он вообще может разрабатываться отдельно. С такой аналогией и ВСУ можно считать частью двигателя.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 8 месяцев)(02:57:04 / 13-02-2018)

Вот пример катастрофы из-за отказа двигателя.

Это НЕ пример катастрофы из-за отказа двигателя. Это пример катастрофы из-за нарушения экипажем «Руководства по лётной эксплуатации самолёта Ту-154». Бортинженер докладывал перед взлётом - «не гаснет красная лампа»? Докладывал! Возникает вопрос - какого рожна взлетали? В ККП «Перед взлётом» (карта контрольных проверок, на разных этапах) есть пункт «Красные сигналы не горят, к взлёту готов».

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 8 месяцев)(02:53:51 / 12-02-2018)

"Вот пример, как самолеты спокойно летают с отказавшими двигателями:"

Автор забыл добавить одно важно слово. Вот как звучит фраза С ним:

Вот пример, как ЧЕТЫРЁХДВИГАТЕЛЬНЫЕ самолеты спокойно летают с ОДНИМ отказавшим двигателем

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(03:27:34 / 12-02-2018)

Вот пример, как ЧЕТЫРЁХДВИГАТЕЛЬНЫЕ самолеты спокойно летают с ОДНИМотказавшим двигателем

Вроде на второй картинке американский самолет с горящим двигателем имеет их в количестве 2х штук, и ничего - не разбился. Картинки есть для А380 потому, что к нему в то время было очень много внимания. Вы можете найти и другие, с 2мя двигателями.

Вот А319:

Отказ одного из двух двигателей - это обыденная ситуация, с ней сталкиваются чуть ли не каждый день по миру.

Аватар пользователя GVR
GVR(1 год 8 месяцев)(21:53:11 / 11-02-2018)

Взрыв двигателя – это из ряда вон выходящее событие.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

> Моя версия: похоже на проблему с обледенением

Уже проскочило в новостях, что самолет против обледенения не обрабатывали. Процедура эта не бесплатная и остается на усмотрение командира самолета.

Было вроде как погиб самолет над Атлантикой именно от неожиданного обледенения, типа выброс воды на высоту.

Но именно этот полет продолжался около 5 минут, так быстро успел обледенеть?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:06:46 / 11-02-2018)

Уже проскочило в новостях, что самолет против обледенения не обрабатывали. Процедура эта не бесплатная и остается на усмотрение командира самолета.

Меня эти слухи тоже немного смущают, так как до сих пор никто их официально не опроверг, вроде как.

Но именно этот полет продолжался около 5 минут, так быстро успел обледенеть?

Дело в том, что если обработку не проводили, то на самолете уже мог быть снег и наледь, которая меняет аэродинамические качества и может привести к сваливанию после взлета. 5 минут для этого достаточно.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(2 года 4 месяца)(22:30:53 / 11-02-2018)

то на самолете уже мог быть снег и наледь

Вы знаете примеры, когда экипаж при данных условиях садился и вылетал?

Лично я  -нет. Неоднократно, с синими пальцами, переодически засовывая ботинки и варежки в дымоход при работающем ВСУ, часа по 4 на морозе очищали и обрабатывали тело перед взлётом.

Ни один командир судна не вылетит с наледью... Дурак он что ли???

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:42:44 / 11-02-2018)

Ни один командир судна не вылетит с наледью... Дурак он что ли???

Мне откуда знать-то его психическое и эмоциональное состояние? Может, где недосмотрели, или компания сказала лететь для экономии без. Может, после взлета образовалось. Пока про эту часть официальных данных нет, это настораживает.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(2 года 4 месяца)(22:59:15 / 11-02-2018)

Обледенение - реальность. С этой реальностью сталкиваются. Обэтой реальности знают. Условия, при которых процесс происходит почти мгновенно - не невероятен. Случается. Но что бы Самолёт вылетел с коркой льда на плоскостях - это нужно, что бы КВС был был не просто идиот - Имбицилл в кубе. Я не оспариваю ваши выводы. Я всего лишь выразил сомнение в адекватности (отметил очевидную неадекватность) выделенного абзаца.

или компания сказала лететь для экономии без

И вот это то же!

"Кампания сказала".... ага.. "Для экономии"... В вашей вселенной это наверное аргумент... Как относительно компании, так и относительно пилота..

Подчёркиваю. Моя булавка только к данному вашему предположению. И более ни к чему.

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(23:06:48 / 11-02-2018)

Но что бы Самолёт вылетел с коркой льда на плоскостях - это нужно, что бы КВС был был не просто идиот - Имбицилл в кубе.

Собственно, вам ниже привели случай, когда такое было. Тут надо с этим тоже разбираться.

"Кампания сказала".... ага.. "Для экономии"... В вашей вселенной это наверное аргумент... Как относительно компании, так и относительно пилота..

Почему нет? Обработка самолета стоит порядка 10 000 - 15 000 р, плюс за жидкость порядка 150 р за литр (литров 100 - 150 уйдет). Итого процедура не такая уж дешевая для небогатой компании. Если у них были нарушения в обслуживании ранее, то все может быть.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(2 года 4 месяца)(23:13:42 / 11-02-2018)

Ну что я могу вам ответить на ваши аргументы?

Могла ли компания нанять командира из дурки? Ну наверное... при большом желании и стремлении и "экономической целесообразности". Наверно это не невозможно..

Это же дешевле стоимости воздушного судна, репутационных потерь, компенсацийи проч... Наверное вы правы - могла. В данной парадигме - вроде как экономический расчёт в вашу пользу.

Аватар пользователя Boba
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(2 года 4 месяца)(00:16:09 / 12-02-2018)

Ну и что?

Вы что, поняли так, что я отрицаю существование физического явления "обледенение"?

Однако...

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 10 месяцев)(00:19:53 / 12-02-2018)

Вы удивлялись, как командир мог "проспать".

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(2 года 4 месяца)(01:05:15 / 12-02-2018)

Вы удивлялись, как командир мог "проспать".

Я не удивился. Я, мягко говоря, засомневался в адекватности аргумента.. Из всего возможного поля событий, событие - "выпуск обледеневшего самолёта в НЕБЕСА",  из Московского аэропорта представляется совершенно маловероятным относительно других причин. Ибо, даже, если по "экономическим причинам", компания наняла КВС прямо из дурки, то и наземные службы аэропорта, отвечающие и отмечающие состояние самолёта перед отправкой - тоже наняты из дурки.

Попадание постороннего предмета или стремительное обледенение при наборе высоты - возможны. Но что бы КВС решил поднимать самолёт с людьми с обледеневшими на стоянке плоскостями в нынешних погодных условиях, тем более "ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ" это, извините нужно жить в другом измерении, что бы даже предположить такое...   

И, всё таки. Как же это связано с вашим предыдущим постом?

Аватар пользователя хмурый окунь

Так КВС не один в кабине. 

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(23:14:22 / 11-02-2018)

1. Это из ваших выводов "Видимо, по каким-то причинам, реальную проблему попытаются замять или свалить на экипаж. "

2. Это чуть выше вы заявили "Мне откуда знать-то его психическое и эмоциональное состояние? "

С одной стороны вы кого-то обвиняете в том что попытаются свалить на экипаж, НО тут же заявляете об этом сами. Странно.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(23:29:30 / 11-02-2018)

Я вроде четко написал: или замять, или свалить на экипаж. Может, капитан не то сделал, потому что не спит нормально из-за объемов работы. Может сотрудники аэропорта проморгали что. Ничего странного нет.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(01:12:48 / 12-02-2018)

Заявление вроде этого - "Мне откуда знать-то его психическое и эмоциональное состояние? "  - есть косвенное обвинение экипажа. Так или нет? А далее см. пункт 1.

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(01:29:50 / 12-02-2018)

Заявление вроде этого - "Мне откуда знать-то его психическое и эмоциональное состояние? "  - есть косвенное обвинение экипажа.

Почему? Если компания заставляла работать экипаж по 10 часов в сутки, и перед вылетом они были уставшими физически и морально, то лично мне сложно в такой ситуации обвинить экипаж, когда они стали заложниками ситуации.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(08:58:28 / 12-02-2018)

А вы не понимаете, что не важно - заставляли их, кто-то пил накануне или в детстве кто-то ударился головой - Важно - причина катастрофы это ошибка экипажа или нет ?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(10:05:34 / 12-02-2018)

Как раз важны истинные причины, а не косвенные. Иначе по-вашему работодатель чист.

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 5 месяцев)(22:46:43 / 11-02-2018)

Ни один командир судна не вылетит с наледью... Дурак он что ли?

Именно такая ситуация описана в отчете МАК по катастрофе ATR-72 под Тюменью

 

Итоговой отчёт МАК о причинах катастрофы был опубликован 16 июля 2013 года:

Заключение

Непосредственной причиной катастрофы самолёта явилось принятие КВС решения на вылет без проведения противообледенительной обработки при наличии на поверхности самолёта снежно-ледяных отложений, обнаруженных экипажем при рулении воздушного судна, что привело к ухудшению аэродинамических характеристик самолёта и его сваливанию в наборе высоты после взлета, а также нераспознание экипажем выхода самолёта на режим сваливания.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(2 года 4 месяца)(23:07:26 / 11-02-2018)

Не могу отрицать что это вообще, в принципе, невозможно. Констатирую только бесконечно более высокую вероятность того, при невозможности взятии показаний "прямого виновника" в виде КВС, слишком много тех, кто хотел бы что бы именно так и трактовалось. Я летал с многими экипажами. И видел их отношение к подобному.... И знаю, что они знают, то что знали другие, но наплевали.. на это..

Аватар пользователя drodel
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 10 месяцев)(00:54:21 / 12-02-2018)

Ни один командир судна не вылетит с наледью... Дурак он что ли???

Пару месяцев назад вылетал из Домодедово. На крыльях лежал снег и никто их не обрабатывал.

Уж не знаю был-ли там лёд (под снегом не видно), но приятного мало. 

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(2 года 4 месяца)(01:18:01 / 12-02-2018)

С небольшим снежком на плоскостях вылетают. С наледью - нет

Уж не знаю был-ли там лёд (под снегом не видно), но приятного мало. 

Были бы пилотом, обязательно поинтересовались бы.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 8 месяцев)(02:55:36 / 12-02-2018)

"Вы знаете примеры, когда экипаж при данных условиях садился и вылетал?"

Да, знаю. Мой знакомый погиб из-за дурости молодого экипажа АТР-72, что упал в Тюмени. Те решили, что можно не проливаться. Долетели ведь сюда не пролитые.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 8 месяцев)(02:59:13 / 12-02-2018)

"Лично я  -нет."

Будь моя воля, я бы Вас от полётов отстранил и на обучение по ТБ отправил. С переэкзаменовкой. Как дебила  человека, который не учится на чужих ошибках.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(2 года 4 месяца)(11:40:43 / 12-02-2018)

Вам могут дать волю, когда научитесь понимать набор букв, которые пытаетесь комментировать...

Аватар пользователя ezhh
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 9 месяцев)(22:19:54 / 11-02-2018)

Но именно этот полет продолжался около 5 минут, так быстро успел обледенеть?

ATR 72 под Тюменью в 12-ом году 42-х секунд хватило. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 6 месяцев)(23:09:17 / 11-02-2018)

Ни фига! Командир согласует обработку с компанией! Ему не дали добро, он отказался от обработки! Компания съэкономила деньги!  Ищите виновных на земле!

Аватар пользователя Ultor
Ultor(9 месяцев 2 недели)(23:51:37 / 11-02-2018)

Он просто не смог бы набрать высоту, полет длился бы не дольше 60-90 секунд. Кмк, тут что-то другое. Ошибка пилота наиболее вероятна.

Аватар пользователя detonator666
detonator666(1 месяц 1 неделя)(00:32:47 / 12-02-2018)

Этот самолёт без проблем эксплуатируется на авиалиниях в и из Архангельска. У нас же проходят испытания на обледенение ВСЕ без исключения самолёты. 

Проблем со 148-ым ещё ни разу не возникало. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 8 месяцев)(03:01:28 / 12-02-2018)

"Процедура эта не бесплатная"

Процедура эта бесплатная с точки зрения экипажа.

Поскольку стоимость обслуживания от "непролива" не уменьшается. Командиру, что был пролив, что не было его, в кошельке одна и та же сумма.

Ну а по части "остается на усмотрение командира самолета": вообще всё остается на усмотрение КВС. Если КВС скажет, что не полетит с "лысыми" покрышками, то он не полетит. И наоборот.

Аватар пользователя saenara
saenara(1 год 3 месяца)(21:59:59 / 11-02-2018)

Посмотрим, что скажут официально, тогда будет понятно, кого выгораживают.

То есть обязательно кого-то выгораживают и честных результатов ждать бессмысленно, я правильно понял вас? :-)

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:09:54 / 11-02-2018)

То есть обязательно кого-то выгораживают и честных результатов ждать бессмысленно, я правильно понял вас? :-)

Конечно, будут выгораживать. А когда кого наказывали за авиакатастрофы по делу? Кто лучше подсуетится, того и тапки. Судя по характеру падения, это не пилот. 

Аватар пользователя st251
st251(1 год 4 месяца)(22:01:06 / 11-02-2018)

Помпаж. С отрывом и разлетом лопаток  и фрагментов дисков.  Вот взрыв двигателя,  а не ваши фантазии с топливом.  Аватарка красивая. Люблю сечения моторов рассматривать. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:17:05 / 11-02-2018)

На данном двигателе стоит анти-помпажная система. Опять же, я не помню, чтобы это было причиной катастроф. При срабатывании датчиков на критических уровнях двигатель отключается пилотами. Да и в оболочку двигателя ставят демпферы и прочие ухищрения, чтобы разваливающийся двигатель не повредил обшивку.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 месяц)(23:12:17 / 11-02-2018)

Видел такое. Правда, не с гражданским самолетом. Конечно, там была противопомпажная система, но фюзеляж посекло разлетевшимися лопатками.

Самолёт приспокойно сел, это да. Но больше не летал, пошёл на металлолом, это тоже факт.

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 11 месяцев)(00:31:08 / 12-02-2018)

У ДС-10 разлетевшимися лопатками хвостового мотора как-то перебило трубки  гидросистем (и основной, и резервной)

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 10 месяцев)(00:27:53 / 12-02-2018)

Ставит-то их ставят. Да только не всегда они помогают. Куски разлетающейся турбины или компрессора обладают огромной кинетической энергией. Пробить крыло они могут как бумагу. Да и фюзеляж.

А в крыле топливо...

Кстати посмотрите повнимательней на вторую фотографию сверху.

Видите что с крылом произошло?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(00:47:25 / 12-02-2018)

Да, в том инциденте крыло сильно посекло. Но дело не в помпаже было, а в банальном браке при изготовлении двигателя. Кстати, проблема была в турбине промежуточного давления. Эта компоновка специфична для Rolls-Royce. И именно сейчас у них опять массовые случаи с отказом двигателей из-за промежуточной турбины.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 8 месяцев)(02:51:47 / 12-02-2018)

"Да и в оболочку двигателя ставят демпферы и прочие ухищрения, чтобы разваливающийся двигатель не повредил обшивку."

На двигателях Ил-86, например, их не было и поэтому вылетевшая лопатка убила пассажира, который сидел рядом с крылом.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(03:30:30 / 12-02-2018)

На ошибках учатся. После таких случаев и стали разрабатывать меры для направленного рикошета и демпфирования. 

Аватар пользователя st251
st251(1 год 4 месяца)(05:44:22 / 12-02-2018)

Такие системы есть на любом ТРД. Но они рассчитаны на работу в расчёты режимах работы двигателя – взлет  посадка (большие углы атаки)  малые режимы,  высокая температура воздуха,  все уже не помню. 

Один из приёмов по принуждению супостата к посадке,  когда истребитель встает перед самолем врага и направляет свой выхлоп на всас компрессора одного из двигателей,  который помпажирует и усе – надо садиться. 

Аватар пользователя detonator666
detonator666(1 месяц 1 неделя)(22:02:32 / 11-02-2018)

Спасибо! Лаконично, добротно, всё по делу.  

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:17:51 / 11-02-2018)

yes

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(1 год 2 месяца)(22:18:59 / 11-02-2018)

"правда при разряженном воздухе такая смесь будет плохо гореть"

Какой разреженный воздух на высоте до 2 км?

По-моему, эта часть "экспертизы" к реальности вообще отношения не имеет.

Местные жители в видеорепортажах говорят о сильном взрыве.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:29:13 / 11-02-2018)

Какой разреженный воздух на высоте до 2 км?

На 2 км давление воздуха падает со 100 кПа до 80 кПа. Смесь горит хуже.

Местные жители в видеорепортажах говорят о сильном взрыве.

В воздухе или внизу?

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(1 год 2 месяца)(22:40:53 / 11-02-2018)

Слушай, не зуди, на 2 км всё отлично взрывается, это тебе не 8.

Судя по тому, что жители укладывают в промежуток между взрывом и информацией о падении самолета прилично событий, то, скорее, в воздухе.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:46:00 / 11-02-2018)

Да нет там взрыва в двигателе как такового. Микро-взрыв максимум. Такое хоть на 10 км. Такого взрыва, чтобы за 2 км на земле услышали. Если взрыв и был - то это не двигатель. Они так не взрываются.

Если у вас там что зудит - почешите.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(1 год 2 месяца)(23:48:29 / 11-02-2018)

Ты почесал уже, теперь очередь других. Речь идет о взрыве, но не известно чего. Ты считаешь, что кроме двигателя нечему взрываться, а он не мог. Хорошо, записали как версию - "не двигатель". Едем дальше.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(06:40:52 / 12-02-2018)

Да нет там взрыва в двигателе как такового

Это вы как определили? 

Там была низкая облачность, снег. Снег очень сильно глушит звук.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(13:05:53 / 12-02-2018)

Это вы как определили? 

По определению. Там нечему взрываться. Максимум - разрушение турбины или компрессора с вылетом лопаток, но даже в этом случае:

  1. Вероятность вылетающих лопаток нанести критические повреждения не так высока, раньше были проблемы с двигателями в хвосте, но и их уже давно решили (по крайней мере, где-то попытались, где-то отказались от такой конструкции).
  2. Даже если лопатка и повредила какую-то проводку, делается дублирование с разных сторон. Чтобы лопатки перерубили фюзеляж - это что-то сверхъестественное.
  3. Во всех современных двигателях идет сертификация при таких случаях, поэтому делают демпфирование и направленный рикошет лопаток.

Поэтому даже если и было разрушение турбины двигателя, то это не приводит к падению за минуту.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(13:10:37 / 12-02-2018)

это не приводит к падению за минуту.

Высота была менее 2 км. Вам это ни о чем не говорит?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(13:50:58 / 12-02-2018)

Да двигатели и на взлете отказывают, и горят. Но так при этом не падают. Даже отказ обоих двигателей такого не делает.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(13:57:26 / 12-02-2018)

Даже отказ обоих двигателей такого не делает.

И на чем же летят при отказе обоих двигателей на взлете? Вы троллите что ли?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(14:16:57 / 12-02-2018)

И на чем же летят при отказе обоих двигателей на взлете?

На инерции.

Вы троллите что ли?

Нет. По-моему, это вы, совершенно не разбираясь в вопросе, пытаетесь спорить. В том же случае на Гудзоне при отказе обоих двигателей на высоте менее 1 км самолет провел в воздухе порядка 5 мин. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(14:20:47 / 12-02-2018)

И? Вы сравниваете посадку на воду с посадкой на неровное заснеженное на метр поле?

На какой ему там было планировать, если дальше кругом лес, даже если была такая возможность?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(14:25:01 / 12-02-2018)

Я говорю о том, что при отказе двух двигателей самолет не падает за секунды. У экипажа есть какое-то время на принятие решения. И по-моему там рядом был небольшой аэродром. В любом случае, попытка произвести жесткую посадку оставляет хоть какой-то шанс на выживание, в отличие от разгона о землю.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(14:30:25 / 12-02-2018)

В любом случае, попытка произвести жесткую посадку оставляет хоть какой-то шанс на выживание, в отличие от разгона о землю.

Так они, судя по всему, и попытались в снег посадить. А не на вертолетную площадку. Что бы дал среднемагистральному самолету этот пятачок?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(14:34:34 / 12-02-2018)

За пять минут можно снизить высоту и попробовать сесть по касательной, а не плашмя, как это было за минуту. Можно как минимум запросить у диспетчера запасные аэродромы. Ничего этого не было сделано, значит проблема была спонтанной и критической.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(14:38:05 / 12-02-2018)

А где вы увидели плашмя? Видео-то посмотрите внимательно, особенно до появления взрыва, прежде чем набрасывать ахинею. Откуда появляется самолет.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(14:38:21 / 12-02-2018)

Ахинея сейчас от вас исходит. Вы упрямо игнорирует факты. Не вижу смысла спорить.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(14:44:38 / 12-02-2018)

Ну правильно когда носом ткнули, смысла спорить сразу нет.

Ублюдок, пшел вон. Сдохнешь, сцуко, в мучениях за свою лживость. Можешь банить.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(15:25:52 / 12-02-2018)

Не знаю куда вы там тыкаетесь носом, но отдохнуть от комментариев придется.

Аватар пользователя detonator666
detonator666(1 месяц 1 неделя)(17:39:25 / 12-02-2018)

Сдетонировал, чё-та... 

Странный малый. 

Коллега, Вы всё правильно пишите. 

Критическое разрушение обоих двигателей - это из ряда вон... Помпаж из-за птиц возможен, но не обеих же движков, опять же. К тому же, частичная тяга всё-таки остаётся. Вспомнился фильм "Салли" или "Чудо на Гудзоне", снятый на основе реальных событий. Но даже там, при обеих, полностью неработающих движках, пилоту удалось посадить самолёт на воду и никто тогда не погиб.  

На первом канале, какой-то шпециалист сходу отмёл терракт и высказал мнение о включении реверса. Этим он объяснил внезапное и многократное резкое снижение скорости лайнера. 

Вот я и думаю - откуда, на эти дегенерат-шоу "специалистов" находят? 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(18:12:11 / 12-02-2018)

Вот я и думаю - откуда, на эти дегенерат-шоу "специалистов" находят? 

Вот фиг его знает. Но количество бреда в СМИ зашкаливает.

Аватар пользователя detonator666
detonator666(1 месяц 1 неделя)(18:22:28 / 12-02-2018)

+++

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(3 года 2 месяца)(23:54:01 / 11-02-2018)

смесь не горит хуже. Воздух проходит через компрессор, плотность подгоняется к оптимальной и смешивается с топливом в камере сгорания. К тому же при проходе через компрессор воздух нагревается. Откуда вы думаете, в салон подается теплый воздух?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(00:02:18 / 12-02-2018)

Если  у вас компрессор встал, как думаете, гореть без нагнетаемой массы воздуха лучше будет?

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(3 года 2 месяца)(00:11:23 / 12-02-2018)

компрессор встал тогда. когда хана движку. ибо он и есть часть двигателя

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(00:17:18 / 12-02-2018)

Не обязательно laugh. При определенных потоках воздуха могут создаваться завихрения, которые приводят как к частичной потере давления, так и к полной остановке компрессора.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(3 года 2 месяца)(00:25:50 / 12-02-2018)

ну про помпаж это понятно. Но вопрос то был в чем? Оттчего движок мог быть разрушен? Не от обеднения ведь горючей смеси?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(00:32:00 / 12-02-2018)

Нет, при обеднении смеси наоборот больше шансов, что пожара не будет и он заглохнет. Я думаю, что двигатели не разрушились. Неполадки в каком-то двигателе могли быть, но меры противодействия помпажу на гражданских двигателях хорошо отработаны.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(3 года 2 месяца)(00:42:47 / 12-02-2018)

я склоняюсь к обледенению. Командир отказался от обработки. Температура в Москве близка к нулю. Точно не смотрел погоду, но скорее всего облачно и это большой риск к обледенению на взлете

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 8 месяцев)(00:49:40 / 12-02-2018)

Птицу или беспилотник отвергли уже?

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(3 года 2 месяца)(00:50:38 / 12-02-2018)

маловероятно

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 2 месяца)(01:50:45 / 12-02-2018)

Если это не замороженная курица, которую из пневмопушки выстрелили - то прокрутит и не заметит.

Беспилотники на такую высоту предпочитают не поднимать. Там и снимать нечего, и ветры уносят, и поморозится тут же - у него батареи литиевые.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 10 месяцев)(01:09:09 / 12-02-2018)

Разрушение компрессора или турбины - не такое-уж редкое явление. Производственные дефекты...

Аватар пользователя detonator666
detonator666(1 месяц 1 неделя)(00:03:55 / 12-02-2018)

Лично у меня только одна гипотеза - диверсия в аэропорту вылета.

Аватар пользователя buzzi555
buzzi555(6 лет 3 недели)(22:06:07 / 11-02-2018)

Посмотрим, что скажут официально, тогда будет понятно, кого выгораживают.

Еще нет даже предварительных данных, а вы уже приперлись с ценным мнением. Кого вы выгораживаете, уж не от этого ли забомбило "уже некоторые успели во всем обвинить Украину"?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:21:45 / 11-02-2018)

Еще нет даже предварительных данных

Тогда к чему все эти набросы про взрывы двигателей? Ведь нет же предварительных данных.

Кого вы выгораживаете, уж не от этого ли забомбило "уже некоторые успели во всем обвинить Украину"?

Когда одни люди пишут откровенный бред, а другие его подхватывают, это не может не настораживать. Более того, вся документация на двигатель у московского завода есть, могут обслуживать сами.

Аватар пользователя buzzi555
buzzi555(6 лет 3 недели)(22:35:42 / 11-02-2018)

Набросом на наброс. Неплохо. Только зачем здесь-то, эмигрос? Там твое экпердное мнение наверное нах не нужно, что приходится скакать в рунете, да?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:40:07 / 11-02-2018)

Есть проблемы - проходите мимо.

Аватар пользователя buzzi555
buzzi555(6 лет 3 недели)(00:53:27 / 12-02-2018)

Обиженка, вот надо было воспользоваться своим тупым советом еще до того, как решил накатать тут бреда.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(01:04:59 / 12-02-2018)

Училка у вас еще не отросла. Прорепетируйте получше.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 8 месяцев)(00:51:55 / 12-02-2018)

Ваш топик также не доказывает, что это точно не из-за взрыва двигателя. Поскольку, как вы сами заметили, "Ведь нет же предварительных данных". А как вы без них смогли со 100%ной уверенностью отвергнуть эту причину?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(01:11:03 / 12-02-2018)

Да не взрываются двигатели так, что крыло отрывает и самолет падает. Турбина или компрессор может разлететься - да. Но это не взрыв. Нечему там толком взрываться внутри. Ну не было таких случаев в гражданской авиации за последние лет 30, по крайней мере на моей памяти. Да, лопатки могут посечь обшивку, но самолет не падает при этом за какие-то секунды без всякой связи. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(06:43:21 / 12-02-2018)

Выше уже кинул ссылку. Зачем писать то, о чем вы не в курсе?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(10:16:00 / 12-02-2018)

Ну и где там взрыв двигателя, что крылья отрывает? В вашем случае был отказ всех двигателей и системы гидравлики, именно это и помешало посадить самолет. Это типично для двигателя в хвосте. Первичная причина - это стартер, который убил двигатели и гидравлика.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(10:33:56 / 12-02-2018)

Под взрывом подразумевается хлопок, который почти всегда бывает при отказе движка.

А про оторванные крылья вы откуда придумали?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(10:36:39 / 12-02-2018)

Хлопок от пертрубаций воздуха и реальный взрыв все-таки разные вещи. А крылья оттуда, что взрыв двигателя должен крылья или хвост искалечить так, чтобы самолет рухнул. Иначе этот взрыв самолету до лампочки.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(10:43:51 / 12-02-2018)

Иначе этот взрыв самолету до лампочки.

Если бы было до лампочки, то самолеты после помпажа не летели бы до ближайшего аэродрома. А здесь еще погодные условия были довольно сложные. Так что рановато забегать вперед с выводами.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(11:27:08 / 12-02-2018)

Скажем так, после помпажа самолеты не падают камнем вниз за секунды и без связи. Поэтому история и выглядит мутно. Очень похоже на отказ электроники с управлением. Конечно, подождем официальных выводов, но учитывая личность владельца авиакомпании, есть причины беспокоиться в беспристрастности расследования.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(11:32:28 / 12-02-2018)

Связь могли просто не выложить в общий доступ. И летчики пишут, что в таком состоянии вполне может быть не до связи.

И он не камнем падал, просто быстрое снижение.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 8 месяцев)(00:03:41 / 13-02-2018)

Зачем вообще писать, если нет доступа к первичке?))))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 9 месяцев)(22:12:50 / 11-02-2018)

В саратовском офисе «Саратовских авиалиний» изымают документы следователи. «... когда происходит (внезапно) лётное происшествие, то Ространснадзор изымает (документы) вместе с транспортной прокуратурой. Будут проверять теперь», — приводит СМИ слова зампреда правительства Саратовской области... Embraer-190 - https://aviaforum.ru/threads/flot-a-k-saravia.16383/page-10#post-2141777 - летают: VQ-BRY, VQ-BRX и... ожидается в первой половине 2018 года поставка еще двух поддержанных (возраст от 7 до 10 лет)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя pewrick
pewrick(6 лет 1 месяц)(22:18:26 / 11-02-2018)

Эта версия выглядит еще эпичнее. Попробуйте вспомнить, когда взрыв двигателя приводил непосредственно к катастрофе.

например,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_DC-10_%D0%B2_%D0%A1%D1%83-%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B8

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 9 месяцев)(22:23:11 / 11-02-2018)

Такие катастрофы характерны для хвостового расположения двигателя(-лей) - там рядом все гидроприводы хвостового оперения.

Аватар пользователя pewrick
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:33:46 / 11-02-2018)

Опять же, тут не отказ двигателя, и не микро-взрыв внутри, а тупо отвалился вместе с куском крыла. Без куска крыла гарантий нет.

Аватар пользователя pewrick
pewrick(6 лет 1 месяц)(22:43:04 / 11-02-2018)

да к чему все эти домыслы строчить в интернет. После каждой авиакатастрофы находятся "свидетели", которые видели и слышали как самолет горел/взрывался(я не про катастрофу с Ан-148, тут в любом случае слышали, судя по разбросу обломков), а потом выясняется что самолет упал в исправном состоянии. Стоит всё же подождать хоть каких-то результатов, тем более что параметрический самописец уже найден.

Аватар пользователя pewrick
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:31:06 / 11-02-2018)

Я про один двигатель написал. При отказе 2х двигателей уже никто не гарантирует успех.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:25:43 / 11-02-2018)

По этому случаю тяжело судить, потому что:

Когда самолёт находился на глиссаде, командир заметил, что горизонтальная и вертикальная скорости слишком велики, но возможности их уменьшить не было (интерцепторы и закрылки не работали)

Там был еще полный отказ гидравлики. Тем не менее, самолет долетел до аэропорта, слил топливо и произвел жесткую посадку. А не свалился на землю.

Аватар пользователя pewrick
pewrick(6 лет 1 месяц)(22:31:34 / 11-02-2018)

Всё это не отменят того факта, что проблемы из-за двигателя. Чудом(и опытом, хладнокровием экипажа) сразу не упал - были бы  повреждения чуть больше или правый крен больше во время когда всё приключилось,

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:39:10 / 11-02-2018)

Скажем так, не факт отсутствия у самолета одного двигателя привел непосредственно к крушению, а кривое проектирование, в особенности системы гидравлики. После этого случая сделали вывод и внесли изменения.

Аватар пользователя detonator666
detonator666(1 месяц 1 неделя)(00:18:34 / 12-02-2018)

Дружище, этот самолёт постоянно эксплуатируется на авиалиниях в и из моего родного города - Архангельска. 

У нас же проходят испытания на обледенение ВСЕ без исключения самолёты, разрабатывавшиеся в СССР, а сейчас в РФ.

Полоса, как стиральная доска. И ничего - ни у одного самолёта, покамест ничего не отваливалось. Аварии на взлёте были, но это ещё в бытность 10-ой Армии ПВО, когда на 31-ых летали. 2 отказа движков при наборе более 2500 км/ч.  Не так давно, у Ан-26 движок заглох - вернулся целёхонький. К 148-ым вообще никогда ещё претензий небыло. Машина надёжная.

Аватар пользователя pewrick
pewrick(6 лет 1 месяц)(00:38:58 / 12-02-2018)

я и не писал, что у Ан-148 что-то отвалилось или взорвалось. Выше приведенные примеры относились к

"Попробуйте вспомнить, когда взрыв двигателя приводил непосредственно к катастрофе."

вообще раздражает поток однотипного мусора в новостях после каждой катастрофы "к катастрофе могли привести ..."

Аватар пользователя detonator666
detonator666(1 месяц 1 неделя)(00:45:20 / 12-02-2018)

Это да. 

Но и объективных результатов, боюсь, мы не увидим и не услышим.

Ролик, вон, уже выложили. ВАЩЕ не видно, что бы что-то там упало. 

Аватар пользователя saenara
saenara(1 год 3 месяца)(22:24:11 / 11-02-2018)

Опять же, много вы помните катастроф из-за пожара в двигателе, который перекинулся на сам самолет?

Air France 4590?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:56:53 / 11-02-2018)

Air France 4590?

Спорно. Во-первых, там был отказ 2х двигателей, хотя вроде как потом один из них начал сколько-то тяги выдавать. Во-вторых, причина была в том, что на взлетке осталась часть двигателя предыдущего самолета, она пробила шасси и вызвала пробитие бака с топливом в крыле, топливо начало вытекать и загорелось (либо искра, либо жар от двигателя). Тут не совсем та ситуация, когда загорелся двигатель и потом самолет, а скорее наоборот.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 8 месяцев)(03:10:01 / 12-02-2018)

Добавлю катастрофу ГДР-овского Ил-62. Но там двигатели в хвосте и пожар двигателя привёл к повреждению гидравлики.

Аватар пользователя sevik68
Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 6 месяцев)(22:33:10 / 11-02-2018)

Аналитег поторопился))) пока писал, пришла новость.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:37:13 / 11-02-2018)

У РБК там каша какая-то. Данные неофициальные, на уровне ОБС. Но пусть. Тогда как понимать, что они ниже в этой же статье пишут:

Двигатели Ан-148 работали вплоть до столкновения с землей, разрушение судна произошло от удара о землю

Разброс обломков на месте крушения самолета составил около 1 км.

Так он все-таки внизу взорвался или в воздухе рассыпался?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 9 месяцев)(22:42:06 / 11-02-2018)

если он не вертикально воткнулся в землю то вполне возможно что после удара более легкие обломки продолжили путь по курсу уже по земле, по заснеженной земле

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(22:47:36 / 11-02-2018)

На километр? Это уже фантастика какая-то.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 9 месяцев)(23:02:18 / 11-02-2018)

это не фантастика, это журналисты

на глаз определяющие расстояние, вес, цвет и температуру

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вот пример, как самолеты спокойно летают с отказавшими двигателями:

Не совсем репрезентативный пример. На снимке всё-таки самолёт с четырьмя двигателями.

"Не только лишь все" самолёты "хорошо" летают с одним отказавшим двигателем из двух. Некоторые уверенно дотянут до ближайшего аэродрома вообще без двигателей, а некоторые -еле-еле. Как с этим у АН-148?

И не стоит забывать, что двигатели были на взлётном режиме (то есть, с максимальной тягой). В этом случае отказ двигателя наиболее критичен по сравнению с горизонтальным полётом и посадкой.  

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(23:00:42 / 11-02-2018)

Не совсем репрезентативный пример. На снимке всё-таки самолёт с четырьмя двигателями.

Куча случаев для 2-х двигательных. Для 4х двигательных аналогично гарантия с отказом одного.

Некоторые уверенно дотянут до ближайшего аэродрома вообще без двигателей, а некоторые -еле-еле. Как с этим у АН-148?

Судя по тому, что он сертифицирован и летал в Европу, то на одном двигателе должен летать.

И не стоит забывать, что двигатели были на взлётном режиме (то есть, с максимальной тягой). В этом случае отказ двигателя наиболее критичен по сравнению с горизонтальным полётом и посадкой.

По сертификации, отказ двигателя на взлете не должен приводить к падению. Тем более, при крушении он уже был в режиме набора высоты.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Основная проблема в таких случаях - это пожар, который может перекинуться с двигателя на сам самолет.

Есть ещё НРМД.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(2 года 7 месяцев)(23:20:51 / 11-02-2018)

Судя по разбросу обломков, самолет начал разрушаться в воздухе. Насчет же РБК - на редкость мутная желтая газетенка ни гнушающаяся ни подтасовкой фактов, ни откровенной ложью.  Верить ей и подобным - себя не уважать.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 8 месяцев)(03:12:51 / 12-02-2018)

"Насчет же РБК - на редкость мутная желтая газетенка"

Тем более, что там сейчас работает Страшнов с "Почты России". По странному совпадению.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(06:45:59 / 12-02-2018)

Самолет вёз почту. Даже видео есть в сети.

Аватар пользователя arelyt
arelyt(2 года 10 месяцев)(23:27:49 / 11-02-2018)

Вот. Камера наблюдения сняла крушение самолёта Ан-148 (ВИДЕО)

https://vk.com/video-70187376_456239932

Взято отсюда http://rusvesna.su/news/1518379362

 

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 месяца)(00:02:25 / 12-02-2018)

 

Аватар пользователя detonator666
detonator666(1 месяц 1 неделя)(00:25:40 / 12-02-2018)

А где самолёт-то?

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(2 года 5 месяцев)(23:50:02 / 11-02-2018)

Проверявшие Ан-148 техники разбились вместе с ним

 

Два специалиста, проводившие последнее техобслуживание разбившегося в Подмосковье самолета Ан-148, были на борту в момент катастрофы. Об этом сообщил ТАСС заместитель транспортного прокурора Саратовской области Станислав Прохоров.

По его словам, осмотр проводился в Пензе 10 февраля, следующий должен был пройти спустя два дня. Сотрудники техслужбы, возможно, сопровождали лайнер в Москву, а затем отправились на нем в Орск, предположил Прохоров. «Замечаний к состоянию воздушного судна у них не было. К сожалению, у них уже ничего не спросишь», — добавил он.

 

Вообще фигня какая-то.  Мои соболезнования России. 

Аватар пользователя Брат Болека

Кот Мотя неделю назад предупреждал, что должно что-то произойти. Возможно до конца месяца ещё что-либо случится, к сожалению.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 месяца)(00:04:00 / 12-02-2018)

подобные риски очевидно будут отрастать к марту

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(3 года 2 месяца)(00:02:33 / 12-02-2018)

по теме - думаю обледенение. Самая опасная температура от 0 до -10. При взлете, перепады температур и приводят к обледенению. Особенно в смешаных облаках, где есть переохлажденные капли и снежинки. Из-за них образуется матовый лед который и приводит к сильному изменению геометрии крыла. Вот только странно. что экипаж даже не вышел на связь, хотя бы крикнул "падаем" или что то еще. Может все-таки какая то неисправность была?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 8 месяцев)(03:15:09 / 12-02-2018)

"странно. что экипаж даже не вышел на связь, хотя бы крикнул "падаем" или что то еще"

Да-да. Обычно хоть "Ну всё... Песец" говорят. А если тишина, то всё моментально было. Как ракета С-200 в Ту-154М АК "СИБИРЬ".

Аватар пользователя amga
amga(2 года 1 месяц)(09:36:13 / 12-02-2018)

"А если тишина, то всё моментально было. Как ракета С-200 в Ту-154М АК "СИБИРЬ".

Вот тут Вы не правы. Один из пилотов успел крикнуть: "Куда она попала?" Т.е. экипаж видел атаку ракетой и даже успел прокомментировать "попадание" (взрыв произошел на некотором расстоянии от фюзеляжа ТУ-154)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 8 месяцев)(16:08:56 / 17-02-2018)

"Куда она попала?" он не по радио прокричал. Это в записи обнаружилось.

"(взрыв произошел на некотором расстоянии от фюзеляжа ТУ-154"

Зенитные ракеты, такие как у С-200, С-300 и выше в сам самолёт и не попадают. Они подлетают, разворачиваются и поражают Цель облаком заранее заготовленных осколков. Именно по дыркам можно судить какая была БЧ.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(5 месяцев 1 неделя)(00:09:32 / 12-02-2018)

Разрушение фюзеляжа в воздухе, обломки и тела разбросанные по траектории  говорят о том, что это не обледенение. Все таки,- взрыв. Самолеты вообще-то очень прочные, у них многослойная обшивка на каркасе выдерживающая перепад давлений. Когда они падают без взрыва, обычно, все пассажиры - внутри, а все части самолета - рядом. Скорость была всего 600 км/час, высота - не 11 тыс, а 1,3, - ожидать разрушения за счет перепада давлений не приходится.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 11 месяцев)(11:43:03 / 12-02-2018)

Такого же мнения. А еще при этом всегда пожар на земле.

Аватар пользователя Абрадокс
Абрадокс(1 месяц 3 недели)(00:22:31 / 12-02-2018)

странно, а где же сам самолет? двигатели, опять же. размеры двигателя Д436 - 4 метра в длину, почти 2 метра в диаметре.

где это всё?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(00:50:09 / 12-02-2018)

Да там все мутно. Ящиков пока не нашли еще, погода жуткая. Через день-два должно хоть что-то проясниться.

Аватар пользователя vs451
vs451(11 месяцев 3 недели)(00:26:28 / 12-02-2018)

РазрЕженный воздух.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 месяца 1 неделя)(00:34:17 / 12-02-2018)

TurboJet

 На моей памяти катастроф, в которых был виноват этот двигатель - не было.

Катастроф-возможно, а вот происшествий даже в прошлом году:

Птицы повредили двигатель Ан-148...

Пассажирский самолет Ан-148 авиакомпании "Саратовские авиалинии", бортовой номер RA-61706, выполнявший ночной регулярный рейс 6W5809 Пенза-Сочи, вынужденно совершил посадку в базовом аэропорту авиакомпании - "Саратов Центральный" после столкновения со стаей птиц.
Показать полностью…

«Командир сообщил о столкновении с птицами во время набора высоты при вылете из аэропорта Пензы, а позднее о подозрении на отказ одного из двигателей. Экипаж благополучно посадил самолет, в котором находились порядка 80 пассажиров, на одном двигателе. Техники, осмотревшие борт после посадки, обнаружили следы столкновения с птицами — в одном из двигателей были повреждены лопатки вентилятора, вследствие чего он вышел из строя.

Пассажирам пришлось провести некоторое время в аэропорту Саратова в ожидании резервного борта, на котором они и продолжили полет.

На данный момент нет информации, сколько займет ремонт двигателя и возвращение самолета в строй.

https://vk.com/antonov_148

Но важнее там же эта инфа:

Во вторник, 04 июля 2017 года авиакомпания "Саратовские авиалинии" ввела в эксплуатацию пятый региональный самолет Ан-148, бортовой номер RA-61701, который уже следующим утром встал на регулярные рейсы перевозчика, заменив собой вышедший из строя по техническим причинам борт RA-61704.
Показать полностью…

В настоящее время регулярные рейсы Саратовских авиалиний в европейской части России, помимо Embraer и Як-42, обслуживают два самолета Ан-148. В высокий летний сезон авиакомпания эксплуатирует воздушные суда с максимальной интенсивностью до 6 рейсов в день.

Так, самолет Ан-148, бортовой номер RA-61701 , в субботу 08 июля выполнил 6 рейсов на черноморские курорты..

Напомню: RA-61704 -это разбившийся борт, так что "минимизация простоев на земле" - аж 6 рейсов в сутки - плюс неоднократный выход данного борта из строя по техническим причинам...короче, "эффективные авиационные менеджеры"- в данном случае "заслуженный носильщик долларов в коробках из-под ксероксов"-"рулят"...

- а пилот...частные собственники авиакомпании  будут с него пылинки сдувать и в рот заглядывать? Щас! 

Будет ерепенится- наймут посговорчивее- безработных пилотов после развала Трансаэро и ВИМ-Авиа...хватает...

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(00:52:58 / 12-02-2018)

Вот это самое интересное: как эксплуатировали и как проверяли. Но, думается, правда никто не скажет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 9 месяцев)(01:24:38 / 12-02-2018)

понеслось

Мощный хлопок предшествовал крушению Ан-148 в Подмосковье, сообщают очевидцы события.

"Сильный хлопок был, мощный. Чуть ли не до того, что стекла повыпадали", - сказал свидетель крушения в эфире "России-24" (ВГТРК).

Другой свидетель рассказал, что самолет развалился в воздухе. "Целого самолета я не видел, уже куски в воздухе", - сказал он.

http://www.interfax.ru/russia/599466

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 2 месяца)(06:39:39 / 12-02-2018)

Очень похоже на теракт. Развалиться самолету в воздухе не так легко

Аватар пользователя Гагарин
Гагарин(2 года 4 месяца)(01:30:53 / 12-02-2018)

ТурбоДжет, вроде ты в авиации рубишь, ну не стоит демагогировать до офицалки МАКа...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 10 месяцев)(02:35:58 / 12-02-2018)

Моя версия: похоже на проблему с обледенением. По крайнее мере, это объясняет маневры экипажа (сперва нырнули вниз, потом пытались выровнять, потом окончательно ушли вниз).

 А где он вверх-вниз прыгал-то?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(03:35:51 / 12-02-2018)

Видно же, что он немного уходит вниз с одновременно резкой просадкой скорости, потом чуть вверх и до самого низа. Правда скорость у него по показателям итак болтало, по ней сложно судить.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(5 лет 3 недели)(03:45:12 / 12-02-2018)

Сколько еще нужно жертв, чтоб этот капитализм снесли? Соболезнования родственникам.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(06:54:05 / 12-02-2018)

Это не капитализм. На Западе тоже капитализм, но там при плохой погоде рейсы обычно отменяют. У нас летают почти в любую погоду еще со времен СССР.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 месяца 1 неделя)(07:47:06 / 12-02-2018)

Рукастый

Это не капитализм. На Западе тоже капитализм, но там при плохой погоде рейсы обычно отменяют. У нас летают почти в любую погоду еще со времен СССР

 Да ну...при СССР носильщики долларов в коробках ни авиакомпаниями не владели, ни гидроэлектростанциями (авария СШГЭС- тоже бабки заколачивали в ущерб безопасности)

А на Западе при  такой аварии их евстафьевы из окна выбрасывались бы и уж точно хорошо заплатили бы свои, а не бюджетные или "коробкоксероксные"

Так что это именно капитализм- когда д..о всплывает и начинает "эффективно менеджерить" то, в чем ни бум бум...а люди... да ЭТИ мать родную продадут- если прибыль будет сходная..."бабки решают все"-"хапнул-толкнул-слинял"

и еще раз: данный  конкретный борт мелкосерийного еще сырого самолета, значительная часть которого - с украинскими комплектующими, стоял  без запчастей, полгода назад имел технические неисправности и снимался из-за них с полетов, которых совершал до 6 в сутки...и недавно только его техобслуживание начали производить сами эксплуатанты...что по заявлениям "Саратовских авиалиний"  "увеличило эффективность".....дальше всем все понятно

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(08:10:10 / 12-02-2018)

А на Западе при  такой аварии их евстафьевы из окна выбрасывались бы

Да хватит гнать то. Кто там выбросился после того, как ненормальный летчик совершил на Аэхрбасе пике в Альпах или когда два самолета столкнулись над Баденским озером?

полгода назад имел технические неисправности и снимался из-за них с полетов

Вы такие вещи со ссылками давайте.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 5 месяцев)(07:46:27 / 12-02-2018)

у Д-436 есть автоматическая защита от помпажа. Там электроника действует без участия пилота.

знаю о чем говорю, участвовал в отработке))

Обледенение - возможно, но врятли... они тогда даже взлететь толком не должны были, а тут на 1+ км поднялись.

птица - врятли, попадания птиц сразу в оба двигателя вещь достаточно фантастическая.

имхо - отказ управления механизацией или отказ питания

будем ждать первых выводов комиссии.

нужны ЧЯ

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 месяца 1 неделя)(07:54:08 / 12-02-2018)

the Turull

будем ждать первых выводов комиссии

Все, как всегда,  свалят на пилотов, "носильщики коробок с долларами", выжимавшие максимум прибыли будут снова отмазаны...Ведь частная собственность- это всегда хорошо, ее трогать- ни-ни...естественно, не частные жизни погибших пассажиров- на них этим на...ть, а "заработанная непосильным трудом" собственность  д..а, которое на выжимании последних соков с самолетов неплохо  зарабатывало...

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 5 месяцев)(08:10:37 / 12-02-2018)

Дело не в частной собственности, а в безнаказанности истинных виновников происшествий и катастроф. При Союзе такие же истории слышал, когда косяки руководства валили на погибших.

Не в форме собственности дело, а в людях.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(08:15:50 / 12-02-2018)

Все, как всегда,  свалят на пилотов,

Не беги впереди паровоза.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 5 месяцев)(09:23:47 / 12-02-2018)

вы можете блеять что угодно.

но вот выводы Комиссии МАК подписывает десяток СПЕЦИАЛИСТОВ.

и уж поверьте, они там много чего пишут, и МАКу смысла сваливать все на пилотов нет никакого резона, так как в этом случае последуют другие катастрофы.

 

ЗЫ

тока месяц назад читал отчет МАКа по другому самолету Ан-148, у того нарушилось управление механизацией прямо в полете, но вот тока в том случае пилоту хватило высоты, чтобы автоматика обнаружила свой отказ и переключилась на резервное управление, и тогда никто не погиб.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 месяца 6 дней)(08:26:07 / 12-02-2018)

Читаю и как будто не АШ, а всю тупую гопоту собрали... Одни грамотно и на примерах что то по технике показывают, а в ответ херня... Корпус очень крепкий, значит раскидало взрывом... Ага, пара тонн нужна по всему копусу, что бы на куски разорвало... Будут прикрывать... Кого? Кого будут прикрывать? Разбираться будет охренительная комиссия, кого там прикрывать?! Местные слышали хлопок... Да тебе расскажут что угодно, это полная хрень. Обломки на киллометр, скорость всего 600 км час... Ну всего 166 метров в секунду... Отчего тут корпусу развалиться... Поведение в воздухе говорит о неисправности, или лед или ошибки экипажа. Вылететь без пролива это уже ошибка. Погода была соответствующая. То есть по факту или тех. Неисправность или ошибка. Ну хорошо, может террорист на борту заставил разбиться...

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(09:26:19 / 12-02-2018)

Сейчас вообще ничего не понятно с причинами катастрофы. Пишут, что двигатели работали до столкновения с землёй и что самолет разрушился не в воздухе, а при ударе о землю. При этом имеется разброс обломков в радиусе 1 км. Взаимо-исключающие версии какие-то.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 5 месяцев)(09:38:22 / 12-02-2018)

пффф.... вообще влегкую может быть разлет и до километра и более.

весь вопрос в горизонтальной скорости самолета при столкновении с землей.

а так, если местность более менее ровная и скорость при столкновении высокая, то может быть.

Аватар пользователя amga
amga(2 года 1 месяц)(09:52:16 / 12-02-2018)

А меня удивила форма облака взрыва (видео камера частного сектора).

Обратите внимание на то, что первая вспышка у самой земли (от удара о землю), а затем отскок вверх и нечто похожее на объемный взрыв с прослеживанием огненного облака на добрую сотню метров. 

Это похоже на рикошет и быстрое догорание топлива в воздухе.

Возможно этим объясняется такой разлет обломков.

И никакого горящего следа ДО первого удара о землю, что говорит о том. что горение началось при ударе о землю, а не в воздухе (до контакта с землей).

 

Аватар пользователя timka05
timka05(4 года 5 месяцев)(10:06:40 / 12-02-2018)

Есть видео падения самолета с фиговеньким качеством
https://www.youtube.com/watch?v=-NlTElZibX8

 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 10 месяцев)(12:24:56 / 12-02-2018)

Проверьте ссылку, она почему-то у меня не открывается, пишет: "Это видео недоступно"

Аватар пользователя timka05
timka05(4 года 5 месяцев)(14:45:10 / 12-02-2018)

Поправил

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 10 месяцев)(16:08:54 / 12-02-2018)

Спасибо, теперь открывается нормально.

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(2 года 11 месяцев)(10:12:48 / 12-02-2018)

В Тюмени также упал на взлёте из-за обледенения. Не обработали.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 месяца 1 неделя)(10:39:35 / 12-02-2018)

SergePerm

Дело не в частной собственности, а в безнаказанности истинных виновников происшествий и катастроф. При Союзе такие же истории слышал, когда косяки руководства валили на погибших.

Да ну, значит, как хапать денежку за полеты на технически неисправных самолетах, так частная собственность-прибыль- это святое

А как расплачиваться за содеянное, так  "частный собственник" сразу в кусты и на наши же - бюджетные деньги  расхлебывать?

Да, порой валили и на пилотов, и на техсостав, но бабки на этом не зашибали, планово-убыточно порой авиация была, но безопасность была важнее экономии на топливе, антиобледенителях, двигателях... контрафактные-контрабандные  комплектующие к самолетам- это уже "достижения демократии", а не СССР...у этого мелкосерийного самолета полно украинских комплектующих, кстати...

P.S. Моя военная специальность если что - техник самолета (МиГ-21, Ан-12).

Сергейл

Будут прикрывать... Кого? Кого будут прикрывать? Разбираться будет охренительная комиссия, кого там прикрывать?!

Угу...зятек Ельцина в ней не будет, часом? И  прикрывать "своих" будут, защищать "превосходство частной собственности",  того же жадного соратника Чубайса Евстафьева, в авиации ни бум-бум, зато хорошо умеющего доллары в коробках таскать - так понятнее? Накануне выборов-то признать, что все эти частные ВИМ-Авиа и "Саратовские авиалинии" недалеко по "заботе об народе" от  "колбасы" без мяса и "масла" без молока ушли...низ-зя...

 

 

Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(1 год 7 месяцев)(17:00:14 / 12-02-2018)

yes

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(1 год 4 месяца)(11:04:18 / 12-02-2018)

 Летайте самолётами Илюшина!

Вот и весь вывод, который сделал я после прочтения книжек Феликса Чуева и личных размышлений о современном устройстве материальной части нашего мира.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(11:25:58 / 12-02-2018)

По видео вроде он сел в снег, а потом уже взрыв. Значит по какой-то причине пытались посадить самолет.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 5 месяцев)(11:45:43 / 12-02-2018)

в соседней теме уже отписался.

мне в голову сразу пришел вот этот случай.

 

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(12:44:51 / 12-02-2018)

Так-то рядовой дефект электроники, встречающийся в технике постоянно. Нашли - устранили.

Аватар пользователя silinvv
silinvv(3 года 3 недели)(12:35:02 / 12-02-2018)

Поскольку все авторы эксперды в специфике конструкции данного самолета, его пилотирования и устройстве двигателей, давайте все же дождемся выводов.

Для экспердов, которые считают что взрыв, а вообще то разрушение двигателя, не имеет существенных последствий для планера, рекомендую изучить несколько авиапроишествий с отрывом консоли двигателя вместе с кромкой крыла. Попробуйте лететь на крыле с квадратным сечением спереди....

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(2 года 10 месяцев)(13:01:19 / 12-02-2018)

Я полагаю, что объятый пламенем шар, рикошетировавший от земли и случайно запечатлённый системой видеонаблюдения и был одним из двигателей, сохранившим конструкционную целостность как безусловно самая прочная часть летательного аппарата. Все мы  в детстве запускали "лягушки", гальку запущенную настильно над водой. На мой взгляд очевидно, что мы наблюдаем тот же эффект. Работающий двигатель ударившийся о землю, накрытый разорвавшимся крыльевым баком с немедленно возгоревшимся топливом. То что "взлетел" один двигатель, говорит нам, что самолёт ударился о землю с приличным креном и, возможно вращаясь вокруг вертикальной оси. То есть самолёт вошёл в плоский штопор. 

 

Разброс обломков радиусом в километр, со слов журналистов не говорит совершенно ни о чём. Так как не известны (не опубликованы) ни местонахождение сегментов планера, ни  конечное положение двигателей и шасси, узлов изготовленных из самых прочных материалов конструкции любого самолёта, ни расположение пассажиров в салоне и на земле после катастрофы.

Большинство этих *деталей* происшествия безусловно уже установлено, вкупе с данными параметрических самописцев они дадут полную картину происшедшего. Однако, не факт, что достоверный результат изысканий будет опубликован.

Ждём..

Мир праху.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 9 месяцев)(13:27:44 / 12-02-2018)

Чему там в двигателе взрываться, чтобы было видно за километры. Это явно не двигатель. Причем, если присмотреться, справа вначале видна снежная пыль явно от немаленького объекта.

Отказ скорей всего какой-то и решили садить на поле. (если не теракт)

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 месяца 1 неделя)(13:00:17 / 12-02-2018)

the Turull

мне в голову сразу пришел вот этот случай.

ПРОТОКОЛ

на ввод в строй самолета Ан-148-100B RA-61701 после серьезного инцидента, происшедшего 04.06.2010

А мне - этот- спустя год:

Авиакатастрофа вблизи села Гарбузово Белгородской области 5 марта 2011 года — авиакатастрофа, произошедшая с самолётом Ан-148 (бортовой номер 61708), выполнявшим учебно-тренировочный полёт. В результате катастрофы погибли все 6 человек, находившихся на борту.

По сообщению СКП РФ рассматриваются несколько рабочих версий авиакатастрофы: отказ техники, ошибка пилота, использование некачественного топлива[6].

26 апреля заявлено, что самолёт потерпел аварию из-за превышения скорости при отработке режима экстренного снижения. К такому выводу пришла комиссия Минпромторга РФ, расследовавшая причины происшествия. Как указывается в акте комиссии, в режиме экстренного снижения экипаж непреднамеренно вывел Ан-148 на скорость полёта, которая на 110 км/ч превысила предельную расчётную скорость. Это привело к деформации самолёта, к появлению низкочастотных колебаний и к увеличению перегрузок, что в результате вызвало разрушение самолёта в воздухе[7].

Только вот еще через год:

В декабре 2012 года была проведена итоговая конференция по эксплуатации самолетов Ан-148 в Авиакомпании «Россия» (Санкт - Петербург).

В материалах конференции было отмечено:

  • Ежегодный налет парка самолетов Ан-148 в АК «Россия» растет, вместе с тем увеличиваются и расходы на его содержание и поддержание летной годности.
  • Затраты на закупку запасных частей для поддержания в летной годности воздушных судов Ан-148 почти в 2 раза превышают затраты из расчета на одно пассажирское кресло для самолета А-319.
  • Недостаточно эффективно проводятся работы авиационной промышленностью (ОАО «Антонов» и «ВАСО») в части устранения конструктивной и производственных недостатков. Почти 50% инцидентов от общего числа в 2012 году произошло из-за ранее отмеченных отказов в системе уборки-выпуска шасси, мероприятия по повышению эксплуатационной надежности системы уборки-выпуска шасси со стороны разработчика не внедрены в полном объеме.
  • До настоящего времени не устранены обмерзания запирающих устройств дверей и крышек люков багажно-грузовых отсеков.
  • Продолжают иметь место отказы в системах: управления механизации крыла (СУМК), рулевых машин (АРМ-19Н) и приводов (АРП-20(21)Н).
Аватар пользователя BeeR
BeeR(2 года 11 месяцев)(13:35:05 / 12-02-2018)

Стрим с коптера. Место крушения Ан-148

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(3 месяца 2 недели)(14:05:20 / 12-02-2018)

Добавил свежее заявление Следственного комитета:

Установлено, что в момент падения воздушное судно находилось в целостности, без возгорания, взрыв возник после падения самолета.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 5 месяцев)(14:51:53 / 12-02-2018)

Помпаж, пожар, разлет лопаток, разрушение крыла, далее-до земли.

Аватар пользователя Лес32
Лес32(2 года 5 месяцев)(15:07:03 / 12-02-2018)

ИМХО Помпаж , разрушение двигателя ,повреждения крыла ,попадание керосина на горячие детали ,воспламенение керосина ,пожарная система двигателя разрушена поэтому не сработала .

Аватар пользователя Олег Николаевич

Вчера слушал на ВестиФМ какого-то эксперта, причём не просто говоруна, а главу какой-то авиационной структуры. Он тоже много отнекивался, типа давайте подождём результаты, но в конце выдал, что очень смахивает на обледенение. И привёл аналогичный случай от 2012 года, который один в один был похож по поведению самолёта на этот.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(3 года 2 месяца)(20:03:30 / 12-02-2018)

Пока специалисты ведут расследование и ищут причину, в мире плодятся слухи. Вот, американцы отметили странное совпадение: 

на главном протрамповском ресурсе "INFO WARS" сегодня сообщили, что в разбившемся в Домодедово АН-148 летели высокопоставленные руководители Россатома, которые были ключевыми свидетелями в деле о взятке госсекретарю Хиллари Клинтон, которую ей дали чтобы она разрешила покупку Россатомом "Uranium One" - компании, занимающейся разработкой месторождений урана в США, Канаде и ряде других мест.

Особо хочется отметить, что именно дело "Uranium One" позволило Трампу развернуть в свою пользу дело о вмешательстве якобы Российских спецслужб в выборы в США, обвинив в сотрудничестве с ними Хиллари Клинтон и ФБР

https://abrod.livejournal.com/1265358.html

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 месяца 1 неделя)(21:39:47 / 12-02-2018)

Олег Николаевич

Он тоже много отнекивался, типа давайте подождём результаты, но в конце выдал, что очень смахивает на обледенение.

Похоже на то: не зря же до сих пор скрывают, проходил ли самолет антиобледенительную обработку, хотя:

 Как юридически оформляется отказ от облива самолета?

В компании по наземному обслуживанию существует отчетность. В ней прописываются многие моменты по обслуживанию самолета — заправка, груз, количество пассажиров и т.д., в том числе и обработка противообледенительными жидкостями. В этой отчетности подписывается целая группа людей, среди которых КВС, инспекторы. Эти документы остаются в аэропорту.

Ну а что касается остального , средняя зарплата КВС в РФ 320 тыс.рублей в месяц,  второго пилота - 270...а тут:

Авиакомпании, тем более маленькие, экономят на всем — почему не сэкономить на антиобледенительной жидкости? И 30 тысяч рублей — это вполне себе сумма. Просто пилотов ставят в такие условия, что им приходится лишний раз отказываться от дорогостоящей услуги, чтобы авиакомпания осталась в выигрыше. Командиру сказали — экономим, он экономит. Если пилот с чем-то не согласен, он может искать себе другое место работы.

6 рейсов, до 360  тысяч рублей  "экономии" только за сутки- да капиталист за такую экономию мать родную продаст.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 8 месяцев)(03:48:41 / 13-02-2018)

Как юридически оформляется отказ от облива самолета?

Никак. В соответствии с процедурой ПОС (противообледенительной обработки самолёта) первоначальное решение об обработке принимается лицом, выпускающим самолёт (авиатехник/инженер), КВС дано право только подтвердить это решение, но не отменить его, если выпускающий принял решение не обрабатывать самолёт, то КВС имеет право потребовать такую обработку, и ему никто не вправе отказать в этом. Документально оформляется только наличие ПОС, но не её отсутствие. (точнее - в карте-наряде на предполётное обслуживание есть графа - она просто не заполняется, если ПОС не было).

И 30 тысяч рублей

Не, до 200 т.р. может стоить обработка. Но на ней нынче не экономят - если требуется, то делают.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 месяца 1 неделя)(07:19:14 / 13-02-2018)

ВаНик

Никак. В соответствии с процедурой ПОС (противообледенительной обработки самолёта) первоначальное решение об обработке принимается лицом, выпускающим самолёт (авиатехник/инженер), КВС дано право только подтвердить это решение, но не отменить его, если выпускающий принял решение не обрабатывать самолёт, то КВС имеет право потребовать такую обработку, и ему никто не вправе отказать в этом. Документально оформляется только наличие ПОС, но не её отсутствие. (точнее - в карте-наряде на предполётное обслуживание есть графа - она просто не заполняется, если ПОС не было).

Спасибо, только вот напоминаю, что по военной специальности я техник самолета, и не надо вводить в заблуждение-отсутствие в графе операции однозначно означает ее НЕ ПРОВЕДЕНИЕ (в МиГ-21-точно), не говоря уже о том, что бесплатно ее проводить никто не будет, т.е. наличие счета за антиобледенительную обработку самолета ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Я специально брал по минимуму, самолет небольшой, но все равно для "эффективного частного владельца" типа  соратника Чубайса Евстафьева ежедневная экономия неплохая получалась:

Ни для кого не секрет, что облив – довольно дорогостоящая процедура, и многие авиакомпании раньше старались по возможности экономить на его проведении. На начало 2015 года средняя цена на обработку самолета А320 в российских аэропортах составляла около 10000 рублей без стоимости жидкости. Жидкость в зависимости от типа стоит от 100 до 150 рублей за литр. Как правило, на обработку самолета А320 уходит 200-300 литров, а при неблагоприятных метеоусловиях значительно больше.

ВаНик

Не, до 200 т.р. может стоить обработка. Но на ней нынче не экономят - если требуется, то делают.

Да ну- это Вам сам хозяин "Саратовских авиалиний"  Евстафьев так сказал?

- а вот откуда он полмиллиона долларов в коробке из-под ксерокса нес-он  так и не "вспомнил", в результате дело было закрыто "за отсутствием пострадавшей стороны"

И на ПОВТОРНОЙ обработке-тоже не экономят частники-хозяева авиакомпаний, да?

Длительность защитного действия зависит от вида и интенсивности осадков, температуры, использовавшейся для обработки жидкости. Она определяется экипажем по специальным таблицам, при этом за время начало защитного действия принимается время начала, а не окончания обработки. В случае если взлет не произведен до окончания защитного действия ПОЖ, и сохраняются условия для обледенения, командир обязан запросить повторную обработку самолета. Эта проблема особенно актуальна для крупных аэродромов, где зачастую скапливается большая очередь на взлет. Во многих зарубежных аэропортах существует практика обработки самолета непосредственно перед взлетом на специально оборудованных стоянках, в России подобных стоянок пока ни на одном аэродроме нет.

Впрочем, даже если антиобледелительная обработка была проведена и самолет вовремя взлетел,поэтому повторка не понадобилась, не факт что у этого многократно имевшего технеисправности борта обледенение не произошло позже:

противообледенительная обработка применяется только для защиты от обледенения на земле. В процессе взлета под действием набегающего потока остатки жидкости стекают с самолета. В полете борьба с обледенением осуществляется с помощью штатных систем воздушного судна. Существует несколько методов предотвращения обледенения в полете. На большинстве пассажирских самолетов горячий воздух из двигателей используется для нагрева передней кромки крыла, стабилизатора и воздухозаборников двигателей.

P.S. Летаю довольно часто и на относительно небольшие расстояния небольшими самолетами и как техник с авиационной подготовкой отлично представляю, что никакой гарантии от частных владельцев авиатехники ждать не стоит- эти за бабки на все пойдут...поскольку воры и мошенники по определению- и свои "бизнес-методы" ЭТИ и в авиации "внедрили"...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 месяца 1 неделя)(08:27:13 / 13-02-2018)

Рукастый

полгода назад имел технические неисправности и снимался из-за них с полетов

Вы такие вещи со ссылками давайте.

?

Во вторник, 04 июля 2017 года авиакомпания "Саратовские авиалинии" ввела в эксплуатацию пятый региональный самолет Ан-148, бортовой номер RA-61701, который уже следующим утром встал на регулярные рейсы перевозчика, заменив собой вышедший из строя по техническим причинам борт RA-61704.
....
В настоящее время регулярные рейсы Саратовских авиалиний в европейской части России, помимо Embraer и Як-42, обслуживают два самолета Ан-148. В высокий летний сезон авиакомпания эксплуатирует воздушные суда с максимальной интенсивностью до 6 рейсов в день.

Так, самолет Ан-148, бортовой номер RA-61701 , в субботу 08 июля выполнил 6 рейсов на черноморские курорты..

Напомню: RA-61704 -это разбившийся борт, так что "минимизация простоев на земле" - аж 6 рейсов в сутки - плюс неоднократный выход данного борта из строя по техническим причинам...короче, "эффективные авиационные менеджеры"- в данном случае "заслуженный носильщик долларов в коробках из-под ксероксов"-"рулят"...

- а пилот...частные собственники авиакомпании  будут с него пылинки сдувать и в рот заглядывать? Щас! 

Будет ерепенится- наймут посговорчивее- безработных пилотов после развала Трансаэро и ВИМ-Авиа...хватает...

 

 
the Turull

вы можете блеять что угодно.

но вот выводы Комиссии МАК подписывает десяток СПЕЦИАЛИСТОВ.

и уж поверьте, они там много чего пишут, и МАКу смысла сваливать все на пилотов нет никакого резона, так как в этом случае последуют другие катастрофы.

Угу..."что-то" мне подсказывает, что на этот раз в комиссии трех представителей разработчика самолета не будет, поэтому выводы этой "комиссии"  предопределены заранее, а если им хозяин "Саратовских авиалиний" еще и коробку из-под ксерокса принесет...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(4 месяца 1 неделя)(22:13:25 / 14-02-2018)

the Turull

Ну что, как я тут и предсказал, свалят все на пилотов, друга Чубайса и хозяина "Саратовских авиалиний" Евстафьева отмажут, постоянные технеисправности данного борта скроют, проводилась ли противообледенительная обработка и как - замнут...Выборы на носу ведь, а частная собственность- она же самая эффективная... только вот для кого...для погибших пассажиров и экипажа точно нет...а чтобы  родственники  погибших  не вякали и не требовали найти и наказать виновных- им денежку пообещали - только наверняка обманут тоже, как обманули в свое время погибших в автобусе под Подольском...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...