Интересное наблюдение по запуску Falcon Heavy

Аватар пользователя Нехороший

Я смотрю, в рамках холиваров вокруг FH, который взял и не взорвался на пусковом столе, а вполне даже что-то отправил на гелеоцентрическую орбиту (формально дальше, чем СССР за всю историю пусков, но об этом позже) одна из козырных карт у одной из сторон "а почему при заявленной массе полезной нагрузки в 60+ тонн FH пульнул всего одну Теслу весом в тонну?"

При попытке разобраться в ответе на этот вопрос выяснилась парочка интересных деталей.

Начнем с грузоподъемности FH в целом. На на сайте SpaceX она уканаза в 63.8 тонны на низкую орбиту(НОО), 26,700 на геопереходную и 16800 - на гомановскую отлетную к Марсу.



Однако на слайде презентации Маска прошлой осенью мы видим 30 тонн на НОО


Ага, ну правильно, это же "reuse", то бишь возврат ступеней на посадочные платформы. Правда не понятно, какой из многочисленных вариантов возвращения центральных блоков на наземные или морские площадки. Полезная нагрузка на НОО упала более чем вдвое, но на сколько уменьшилась полезная нагрузка на отлетной траектории? На форуме nasaspaceflight в свое время сделали оценку для более ранней версии FH

Здесь первая колонка - это наличие или отсутсвие перелива топлива между боковыми блоками и центральным, как мы знаем в итоге от этого вообще отказались. Вторая колонка "RTLS" - количество возвращающихся к старту ступеней, третья "ASDS" - садящихся на морских платформах. Т.е. наш случай - 4 строка. Выводимая к марсу ПН - 4 тонны. Поправочный коэффициент на выросшие с момента составления таблички характеристики FH можно взять из последней строки - там к марсу выводится 11 тонн, а на сайте 16,8, т.е. для текущей версии FH цифры таблицы надо умножить в 1,5 раза. Получается, что к Марсу должно было отправится 6 тонн, а отправилось порядка 1-1,5? Маловато.

На самом деле эта оценка слегка оптимистична. Разделение центрального блока и верхней ступени здесь предполагалось на скорости в ~3 км/с, см соответствующую симуляцию.

А в реальности оно произошло на скорости ~2,64 км/с.



Скорее всего в этой разнице между симуляцией и реальностью есть довольно интересный момент. Дело в том, что каждые недобранные последней ступенью при отделении сотни метров в секунду довольно больно аукаются на сокращении полезной нагрузки, она падает экспоненциально с ростом необходимой для добора скорости. Оптимально было бы отделять центральный блок заметно позже, при скорости, скажем, 4 км/с, вообще самая оптимальная ракета имеет примерно одинаковое распределение по набираемой каждой скоростью ступенью.

Однако сажать первые ступени на большой скорости очень сложно, если не невозможно. При запуске Falcon Heavy ставка явно делалась не на вывод максимальной ПН, а на охват тестом как можно больших сценариев, связанных с полетом ракеты - тут и возврат боковых блоков на землю, и посадка на морскую платформу (неудачная). Продолжая эту логику можно предположить, что скорее всего скорость отделения центрального блока не делали максимальной, для того, что бы посмотреть, как он поведет себя при возврате. Что, конечно же, сказалось на нагрузке.

Но что бы узнать точно, какую ПН мог бы вывести FH в этом полете, нужно знать конечную скорость, до которой была разогнана Тесла родстер. И ее можно узнать


Здесь показана итоговая траектория ПН, и там есть замечательная циферка С3 Earth (км^2/c^2) = 12.0 - это избыток скорости над второй космической скоростью (т.е. 11,2 км/c). Скорость, которую набирает ступень (Vpn) связана с второй космической (V2) и С3 довольно просто:

С3 = Vpn^2 - V2^2

В этом году должно было быть тесное сближение Земли и Марса, поэтому достичь (при старте в апреле-мае) можно с С3 7,7-7,9 км^2/c^2, и ПН Heavy на отлетную к Марсу считалась либо для этой цифры, либо для среднемноголетних С3=9.5. Немного об этом рассказано вот в этом видео:

Итого мы получаем следующие величины:

1. Скорость, набранная Тесла Родстером в запуске 6 февраля: Vpn = sqrt (11,19^2 + C3)=11,71 км/с  Скорость, набираемая Falcon Heavy для "стандартной" отправки ПН к Марсу должна быть 11,61 км/с, а для для этого года 11,53 км/с. К баллистической скорости надо добавить гравитационные потери - на глаз около 200 метров в секунду, полученная величина называется характеристической скоростью или delta V в западных терминах.

Теперь попробуем сравнить разницу в характеристической скорости, набираемой "стандартной отправки" груза к Марсу и запуска 6 февраля:

11,61 + 0,2 - 3 = 8,81 км/с <-> ступень должна выводить ~9 тонн
11,71 + 0,2 - 2,64 = 9,27 км/с <-> ступень вывела красную машинку с манекеном.

На самом деле здесь более менее строгие расчеты заканчиваются и начинаются зыбкие предположения. Например то, что скорость отделения верхней ступени FH при максимально жестких условиях спасения центрального блока может быть 3 км/с - эта цифра встречается в обсуждениях на форуме nasaspaceflight, но правду, конечно, знают только в SpaceX. Еще одной неопределенной величиной будут массы заправленной и пустой верхней ступени FH, которе тоже никогда не публиковались. Наконец масса запущенного родстера тоже неизвестна. Тем не менее, плюс-минус километр прикидку сделать можно, и оценить, какую же долю от полной ПН запускали 6 февраля.

Итак, для начала  формула Циолковского

V = I * ln (Mn/Mk), где V - это характеристическая скорость, I - удельный импульс (3355 м/с для Merlin 1D vac), Mn/Mk - отношение начальной массы к конечной.

Для V (8,81) Mn/Mk = 13,81
Для V (9.27) Mn/Mk = 15.85

На все том же  nasaspaceflight я нашел такие цифры для верхней ступени FH - масса заправленной 95,000 кг, масса отработавшей ступени - 3900 кг (цифры не совпадают с симуляцией выше). Для Mn/Mk=15.85 это дает максимальную массу ПН в запуске 6 февраля в 2093 кг, что лишь слегка больше родстера без аккумуляторов, но с переходником, передатчиком и маникеном. Вполне ожидаемый запас на неизвестные пока динамические нагрузки и т.п. А вот ПН при "стандартной" отправке к Марсу будет всего ~3000 кг вместо 6000 из оценок выше и это ожидаемо. Набирать 8-9 километров в секунду одной керосиновой ступенью, даже такой шедевральной с точки зрения соотношения пустого веса к весу заправленной, означает уничтожить почти весь вес ПН в пользу веса ступени.

Получается, что в такой конфигурации носителя, возможности FH по отправке чего-то на Марс довольно скромны - меньше, чем у Delta IV Heavy, Atlas V 541, Протон-М/Бриз-М и Arian V и определяется это крайне неоптимальным распределением характеристической скорости по ступеням. В запуске 06.02.2018 FH работал близко к пределу возможностей, если отталкиваться от реалистичности цифр сухого и полного веса верхней ступени, которые гуляют в интернетах.



Главный же вывод - Falcon Heavy еще не показал своих возможностей, и по следующим пускам можно будет собрать данные, которые хорошо позволят оценить реальные веса ступеней и более точно оценить возможности многоразового и одноразового варианта.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Комментарии

Аватар пользователя наивная
наивная(6 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Напильник
Напильник(10 лет 1 месяц)

Хм, на 71 минуте действительно что-то похожее на пузырьки воздуха шпарит...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Сомнительно, чтобы обычная краска, лак, пластик внутренней отделки, панель приборов, полистирол фар и т.п. хоть короткое время выдержит космические условия.

Все же там верхние-нижние температуры далеко выходят за эксплуатационные пределы земных материалов. Краска, пластик, и т.п. на солнечной стороне же через короткое время  должна начать вздуваться, пузыриться, обесцвечиваться, выделять газ, и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

Ничего, что часть "пузырьков" летит вверх (к верхней части экрана), а часть в левый угол? К тому же, из за уменьшения давления воды (с подъёмом) размер пузырьков должен увеличиваться. Впрочем, о чём это я, физика всегда вере проигрывала. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

А ничего что я вообще не пишу про ваши "пузырики"! В следующий раз свои вирши направляйте адресно, а не кому попало.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

на тему пузыриков это ладно ... меня вот это заинтересовало: http://prntscr.com/icszcz неправильные тени вне атмосферы и какие-то отражения на лобовом стекле 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Там все правильно, с поправкой на широкоугольный объектив.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

в смысле? Объект в тени в отсутствие атмосферы не виден, при отсутствии источника света. Вопрос: почему мы видим части скафандра в тени, в рассеяном свете? Что его освещает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Что его освещает?

Приборная панель, рукав, Земля.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 неделя)

Ваще-то машинка вроде никуда особо не улетела...

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Какие параметры ручками вбили - такие сайт и отображает.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 неделя)

и каждую секунду продолжают вбивать?..

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вы понимаете разницу между параметрами орбиты и координатами? Параметры орбиты достаточно вбить один раз и каждую секунду вам сайт будет показывать новое положение спутника.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 неделя)

а Вы понимаете, что только что обвинили тот сайт во лжи?

Я понимаю, что ему (сайту) Ваши заявления до лампочки, но неужели Вы серьезно считаете, что ребята так дешево палятся?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

У турбо-патриотов исключительно ложь/правда бывает? Не проапдейтили параметры орбиты после третьего включения второй ступени. Бывает.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 неделя)

Вы пытаетесь сказать, что у Вас наличествует полуправда/полуложь?

Так это мы все и так знаем.

Вообще-то Вы жутко смешны в своей попытке натянуть Теслу на орбиту к Марсу. Со стороны это выглядит так:

— Говорите, есть доказательства, что летит не на Марс, а в соседнюю помойку? Раз Маск сказал — на Марс, значит, на Марс! А все доказательства его вранья — в ту помойку! Маск врать не может! (хотя уже чуть ли не официально признано, что врет, как дышит. Ссылки, если вдруг что, сами ищите, совсем недавно были, я Вам не секретарь)

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 неделя)

гыгыгы, пока писал — ниже появился коммент.

Так что Вы тут в одиночестве остались со своей полуправдой.

Хотя, собственно, все врут, кроме Вас, да?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Кто знает, насколько далеко на восток от места старта произошло отделение боковых блоков?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 лет 8 месяцев)

400м.с добавленная скорость вращением земли( на экваторе) - тут чуть ниже. отделение после 2х минут полета где то над атлантикой км так 50 от берега. 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

А на счёт значения горизонтальной составляющей их скорости в момент отделения у вас нет данных?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 лет 8 месяцев)

Специально пересмотрел оф хронику. Отвалились 1е ступени в т-2м 35с на высоте чуть больше 60 км. В атлантику они улетели от берега на примерно столько же . Вентиляторы в верхней части этих консервных трубочках имеют явно недостаточную тягу. Это видно при посадке трубочки на баржу и наклоном с последующим падением и взрывом в другую посадку. Вентилятор в верхней части дул (был виден дым али пыль выдул скопившеюся) в сторону падения но тщетно. Это ведь не двигатель о котором кто-то распинался выше. Подрулить на высоте это максимум возможностей этого вентилятора. Консервные трубки были как то помечены на вопрос их аутентичности. Сдается мне в т 8м 05 сек на мыс сажали другие консервные трубки(1 ступеня) больно вертикально они падали. Вопрос как в почти равнобедренном треугольнике (катет около 60км) высота 60 и удаленность от берега 60км. вернуться консервным трубочкам с выключенным двигателем назад к мысу за 5 минут 30 сек? уж нарисуйте траекторию! Про вентиляторы вверху ступеней и не заикайтесь. Это к нашим либеральнымпотреойтам вопрос.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Воооооот.... В этом вопросе ход наших мыслей примерно совпадает. Какое, вообще, у вытянутой консервной банки должно быть аэродинамическое качество, что бы на таких диапазонах скоростей и перегрузок вернуться в район старта?...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Скрытый комментарий Пятница (c обсуждением)
Аватар пользователя Пятница
Пятница(6 лет 5 месяцев)

И почему нет видео приземления в данном ракурсе, а только фото шоп со снятыми на зеленом фоне ускорителями + подожгли круг бензиновый + дымо генератор ?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Потому что запуска не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Потому что вы не попытались его найти

https://youtu.be/l5I8jaMsHYk?t=1m39s

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Пятница
Пятница(6 лет 5 месяцев)

А ну характер приземления виден, что спускают на веревочке которую потом замазали, склонировали 2ю ракету и смонтировали видео "прямого эфира"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ага, именно так и было laugh

Видите, на 0:23 в камеру даже вертолёт попал, с которого на верёвочке опускали. Какой вы молодец, как ловко мошенника разоблачили!

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Пятница
Пятница(6 лет 5 месяцев)

Ну 25 секунде из кадра пропадают 3д графика и снова появляются в кадре уже реальные горящие макеты на тросах и с 2х вертолетов. Причем ракеты сначала поднимали на вертолетах а потом проигрывание видео обратно, чтоб был виден наклон.

 

В целом сделано уже натуральней чем предыдущие "приземления"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Я буду удалять твои сообщения, если ты не прекратишь несмешно клоуничать. Не воспринимай это как заговор Маска.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Пятница
Пятница(6 лет 5 месяцев)

Я обсуждаю только данный видео ролик

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Между прочим тут они приземляются далеко не так синхронно, как на распространенном видео. Это обман зрения?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

От ракурса восприятие зависит.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Ракурс вроде нормальный. На последнем видео с Теслы с нее слезала краска. По заверениям американских же химиков затем пойдет пластик, из которого сделана добрая половина авто. И что прилетит в итоге к Марсу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ничего. Теслу не к Марсу отправили, а на гелиоцентрическую орбиту, пересекающую марсианскую. На марс она не прилетит.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 9 месяцев)

В сети выкладывали видео с этими модельками при этом случайно зацепили настоящий катер который болтался рядом. Ну а какая-то добрая душа это и выложила в сеть. Правда, быстро выпилили, но ... хватило. Так что хватит об этом жулике Маске говорить всерьез, да еще и рассчитывать орбиты. Это уже на грани маразма или психушки. 

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Из Вашего поста так и не понятно - кто кого и чем зацепил....

Аватар пользователя Оби Ван
Оби Ван(7 лет 11 месяцев)

Не понял, а почему Вы считаете, что Тесла Родстер весит целую тонну? Не исключено, что и батарею, и двигатель с неё-таки сняли перед стартом.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Двигатель у нее в колесах.

Батарею конечно снять могли, но какой смысл? Им надо было имитатор полезной нагрузки вывести, а его зачем облегчать? Они же ракету проверять собираются.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Читаю комменты и диву даюсь. Ох Маск, ох мошенник. Хотел весь мир обмануть, но турбопатриоты не лыком шиты. Мигом его разоблачили. Не было полёта, всё компутерная графика! laugh

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Zulu
Zulu(6 лет 9 месяцев)

Чего далеко ходить по ссылке на сайте SpaceX опубликован ценник  http://www.spacex.com/about/capabilities

"90 Mln $ Up to 8 mT to GTO" Т.е. в самый экономичной конфигурации с возвращаемыми ступенями вводится 8 метрических тонн на геопереходную орбиту, что есть чуть больше Протона у которого оно от импульса колеблется от 6 до 7 тонн. Но при этом Протон имеет куда как более интересный ценник в 65 млн.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Если у вас спутник в 7 тонн, то Протон может иметь хоть нулевой ценник - вы все равно пойдете к АрианСпейс, Боингу или Маску.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 3 месяца)

Или к РН Союз ТМ2

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Нет, Союз даже близко 7 тонн на ГПО не выведет.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Союз 7 тонн на НОО выводит, а не на ГПО.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Zulu
Zulu(6 лет 9 месяцев)

Не суть, Протон тут как иллюстрация.

Однако глянул на Хруничева где пишут  "свыше 6.0 (с РБ «Бриз-М»); 6.6 т (с КВРБ)"

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Именно что суть. В линейке предложений на рынке нет плавного подъема цены, там четкие разрывы. Нет никакого смысла апеллировать к ценнику Протона, если речь идет хотя бы на сотню килограмм больше его максимальной грузоподъемности. 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Нынче все делают спутники только по семь тонн. Потому что пятитонный спутник это полная шняга и отстрой. Каждый неполживец это знает. 

А восьмитонный спутник это перебор и ненужные понты.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Нет, сейчас большинство спутников меньше 7 тонн на ГПО. Но вы точно поняли смысл моего комментария и смысл комментария, на который я отвечал?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Чем ближе к экватору космический запуск, тем значительно более эффективен по выводимому грузу или на более высокую орбиту будет запуск. Наш космодром по расположению сильно уступает американскому космодрому. География это приговор.

Страницы