Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Интересное наблюдение по запуску Falcon Heavy

Аватар пользователя Нехороший

Я смотрю, в рамках холиваров вокруг FH, который взял и не взорвался на пусковом столе, а вполне даже что-то отправил на гелеоцентрическую орбиту (формально дальше, чем СССР за всю историю пусков, но об этом позже) одна из козырных карт у одной из сторон "а почему при заявленной массе полезной нагрузки в 60+ тонн FH пульнул всего одну Теслу весом в тонну?"

При попытке разобраться в ответе на этот вопрос выяснилась парочка интересных деталей.

Начнем с грузоподъемности FH в целом. На на сайте SpaceX она уканаза в 63.8 тонны на низкую орбиту(НОО), 26,700 на геопереходную и 16800 - на гомановскую отлетную к Марсу.



Однако на слайде презентации Маска прошлой осенью мы видим 30 тонн на НОО


Ага, ну правильно, это же "reuse", то бишь возврат ступеней на посадочные платформы. Правда не понятно, какой из многочисленных вариантов возвращения центральных блоков на наземные или морские площадки. Полезная нагрузка на НОО упала более чем вдвое, но на сколько уменьшилась полезная нагрузка на отлетной траектории? На форуме nasaspaceflight в свое время сделали оценку для более ранней версии FH

Здесь первая колонка - это наличие или отсутсвие перелива топлива между боковыми блоками и центральным, как мы знаем в итоге от этого вообще отказались. Вторая колонка "RTLS" - количество возвращающихся к старту ступеней, третья "ASDS" - садящихся на морских платформах. Т.е. наш случай - 4 строка. Выводимая к марсу ПН - 4 тонны. Поправочный коэффициент на выросшие с момента составления таблички характеристики FH можно взять из последней строки - там к марсу выводится 11 тонн, а на сайте 16,8, т.е. для текущей версии FH цифры таблицы надо умножить в 1,5 раза. Получается, что к Марсу должно было отправится 6 тонн, а отправилось порядка 1-1,5? Маловато.

На самом деле эта оценка слегка оптимистична. Разделение центрального блока и верхней ступени здесь предполагалось на скорости в ~3 км/с, см соответствующую симуляцию.

А в реальности оно произошло на скорости ~2,64 км/с.



Скорее всего в этой разнице между симуляцией и реальностью есть довольно интересный момент. Дело в том, что каждые недобранные последней ступенью при отделении сотни метров в секунду довольно больно аукаются на сокращении полезной нагрузки, она падает экспоненциально с ростом необходимой для добора скорости. Оптимально было бы отделять центральный блок заметно позже, при скорости, скажем, 4 км/с, вообще самая оптимальная ракета имеет примерно одинаковое распределение по набираемой каждой скоростью ступенью.

Однако сажать первые ступени на большой скорости очень сложно, если не невозможно. При запуске Falcon Heavy ставка явно делалась не на вывод максимальной ПН, а на охват тестом как можно больших сценариев, связанных с полетом ракеты - тут и возврат боковых блоков на землю, и посадка на морскую платформу (неудачная). Продолжая эту логику можно предположить, что скорее всего скорость отделения центрального блока не делали максимальной, для того, что бы посмотреть, как он поведет себя при возврате. Что, конечно же, сказалось на нагрузке.

Но что бы узнать точно, какую ПН мог бы вывести FH в этом полете, нужно знать конечную скорость, до которой была разогнана Тесла родстер. И ее можно узнать


Здесь показана итоговая траектория ПН, и там есть замечательная циферка С3 Earth (км^2/c^2) = 12.0 - это избыток скорости над второй космической скоростью (т.е. 11,2 км/c). Скорость, которую набирает ступень (Vpn) связана с второй космической (V2) и С3 довольно просто:

С3 = Vpn^2 - V2^2

В этом году должно было быть тесное сближение Земли и Марса, поэтому достичь (при старте в апреле-мае) можно с С3 7,7-7,9 км^2/c^2, и ПН Heavy на отлетную к Марсу считалась либо для этой цифры, либо для среднемноголетних С3=9.5. Немного об этом рассказано вот в этом видео:

Итого мы получаем следующие величины:

1. Скорость, набранная Тесла Родстером в запуске 6 февраля: Vpn = sqrt (11,19^2 + C3)=11,71 км/с  Скорость, набираемая Falcon Heavy для "стандартной" отправки ПН к Марсу должна быть 11,61 км/с, а для для этого года 11,53 км/с. К баллистической скорости надо добавить гравитационные потери - на глаз около 200 метров в секунду, полученная величина называется характеристической скоростью или delta V в западных терминах.

Теперь попробуем сравнить разницу в характеристической скорости, набираемой "стандартной отправки" груза к Марсу и запуска 6 февраля:

11,61 + 0,2 - 3 = 8,81 км/с <-> ступень должна выводить ~9 тонн
11,71 + 0,2 - 2,64 = 9,27 км/с <-> ступень вывела красную машинку с манекеном.

На самом деле здесь более менее строгие расчеты заканчиваются и начинаются зыбкие предположения. Например то, что скорость отделения верхней ступени FH при максимально жестких условиях спасения центрального блока может быть 3 км/с - эта цифра встречается в обсуждениях на форуме nasaspaceflight, но правду, конечно, знают только в SpaceX. Еще одной неопределенной величиной будут массы заправленной и пустой верхней ступени FH, которе тоже никогда не публиковались. Наконец масса запущенного родстера тоже неизвестна. Тем не менее, плюс-минус километр прикидку сделать можно, и оценить, какую же долю от полной ПН запускали 6 февраля.

Итак, для начала  формула Циолковского

V = I * ln (Mn/Mk), где V - это характеристическая скорость, I - удельный импульс (3355 м/с для Merlin 1D vac), Mn/Mk - отношение начальной массы к конечной.

Для V (8,81) Mn/Mk = 13,81
Для V (9.27) Mn/Mk = 15.85

На все том же  nasaspaceflight я нашел такие цифры для верхней ступени FH - масса заправленной 95,000 кг, масса отработавшей ступени - 3900 кг (цифры не совпадают с симуляцией выше). Для Mn/Mk=15.85 это дает максимальную массу ПН в запуске 6 февраля в 2093 кг, что лишь слегка больше родстера без аккумуляторов, но с переходником, передатчиком и маникеном. Вполне ожидаемый запас на неизвестные пока динамические нагрузки и т.п. А вот ПН при "стандартной" отправке к Марсу будет всего ~3000 кг вместо 6000 из оценок выше и это ожидаемо. Набирать 8-9 километров в секунду одной керосиновой ступенью, даже такой шедевральной с точки зрения соотношения пустого веса к весу заправленной, означает уничтожить почти весь вес ПН в пользу веса ступени.

Получается, что в такой конфигурации носителя, возможности FH по отправке чего-то на Марс довольно скромны - меньше, чем у Delta IV Heavy, Atlas V 541, Протон-М/Бриз-М и Arian V и определяется это крайне неоптимальным распределением характеристической скорости по ступеням. В запуске 06.02.2018 FH работал близко к пределу возможностей, если отталкиваться от реалистичности цифр сухого и полного веса верхней ступени, которые гуляют в интернетах.



Главный же вывод - Falcon Heavy еще не показал своих возможностей, и по следующим пускам можно будет собрать данные, которые хорошо позволят оценить реальные веса ступеней и более точно оценить возможности многоразового и одноразового варианта.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 4 месяца)(14:01:10 / 10-02-2018)

Ну вот зачем же вы так грубо прошлись кирзовыми сапогами по нежной овечьей шёрстке ??? wink

А вообще интересный разбор, при беглом просмотре вроде все рОвно, сейчас еще детальнее покопаюсь в этих ваших энторнэтах, формул уже нифига не помню от слова совсем... респектyes

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(1 год 9 месяцев)(14:03:16 / 10-02-2018)

Мотороллер не мой. Я просто разместил объяву.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(2 года 10 месяцев)(15:48:39 / 11-02-2018)

А что-то не понял, что это за величина такая "7,7-7,9 км^2/c^2". Если произведение кг·м22 - то это работа. А без массы - что это?

Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 месяцев 3 недели)(18:55:45 / 14-02-2018)

Недобор тяги был виден уже на 40-45 км высоты. недобор 1к скорости был очевиден. нам больше 26ткч не показали на 179 км высоты. И все таки удивляет за пару (отделение 1й ступени) минут 1вые ступени улетят в атлантику на  километров 50 от мыса . Ну как тело не имеющее крыльев и режима планера с двигателем в режиме тяга есть-нет тяги. возвращаются назад на почву? не остров вырытый в океане -землю?????

Аватар пользователя RedEye
RedEye(3 года 2 месяца)(14:07:27 / 10-02-2018)

Если Фалкон Хеви не взорвался на стартовом столе, это совсем не доказывает что он НЕвзорвался  по дороге...

Фейковые киношки посадки ступеней и этого суперкара в космосе указывают, что Фалкон на каком то этапе бомбанул, а лохам срочно сменили на рекламную картинку авто в космосе и мультяшной посадкой 2-х ступеней, про посадку центральной части, кино снять не успели, поэтому не показали.

Аватар пользователя Degreez
Degreez(2 недели 2 дня)(14:42:40 / 10-02-2018)

Есть довольно много видео очевидцев которые снимали посадку ступеней.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(6 лет 1 месяц)(15:30:31 / 10-02-2018)

Вот они, кстати:

 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя RusKaz
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(6 лет 1 месяц)(17:51:08 / 10-02-2018)

Всё разоблачили, какие смышлёные! С первого взгляда фальшивку видят! Не обманет их коварный Маск laugh

Держите ещё: https://www.youtube.com/watch?v=VUFwR364Hq8

Разоблачайте!

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(2 года 2 месяца)(19:34:41 / 10-02-2018)

Да бросьте вы! Просто главный фильм делался в самом Голливуде, а остальные в его филиалах, вот и вся разница! Просто у Голливуда филиалов больше, чем у Мосфильма.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 3 недели)(23:43:20 / 10-02-2018)

Там еще надо разобраться, какой был реальный вес полезной нагрузки"родстера"? 

В каталоге его полный вес 1220 кг, без батареи уже 770 кг, без двигателей уже 480., там можно его еще облегчить... Так какую же массу запустили к поясу астероидов? Насколько я понимаю, от массы полезной нагрузки зависят все орбиты и возможности ...)))

Думаю именно здесь и порылась "наша собака". 

Запуск "родстера" это ни цель, это акция прикрытия ,от безисходности, когда маркетингом прикрываются технические проблемы.

Нельзя исключить, что реальный вес  полезной нагрузки  всего 300-400 кг. и даже её запустили из последних сил. У них топлива  не хватило даже на торможение основной ступени, типа проработала она дольше планируемого( их объяснение)..., а судя по всему, гнали её до упора и пыталась  до последнего набрать скорость. Именно поэтому и сработал при посадке ступени все один двигатель из 9-и. , т.к. топлива на все 9 шт. уже не было. .." ну не шмогла..."!

Поэтому то и скорость отделения  центрального блока  она набрала не оптимальную в 4 км/с,  а всего в 2.64 км/с .

Вывод -  двигатели не смогли выдать рекламируемую мощность и далее все последующие выводы о возможностях ракеты, орбитах и нагрузках  и т.д. ...

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(2 года 2 месяца)(01:35:07 / 11-02-2018)

Вы делаете некие умозаключения из собственных предположений. Предлагаю дождаться запуска Dragon-2 тяжёлым Флаконом.

Средний ускоритель не шмог, т.к. во первых до него ни кто тоже ни шмог, а во вторых с такой высоты и с такой скоростью несколько иная динамика, чем для первых ускорителей. Внесут правки в ПО и центральный будут опускать, ежели потребуется. В следующем году Маск обещает человека на Dragon-2 запустить. А что в этом году обещает Роскосмос? Ну, что б душа развернулась. МЛМ, который с 2011 года обещает запустить? 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(6 лет 1 месяц)(03:19:20 / 11-02-2018)

SpaceX решили пропустить этап Falcon Heavy + Dragon-2 в пользу BFR. Dragon 2 сертифицируется для Falcon 9.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(2 года 2 месяца)(12:47:58 / 11-02-2018)

Да-а-а, расстроили вы меня, да ещё после того, как "Прогресс" отложился на 13.02.18.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(6 лет 1 месяц)(03:18:22 / 11-02-2018)

Масса ~1250кг родстер плюс масса платформы которая его держит. Запуск родстера - это обычный запуск имитатора полезной нагрузки (что и делается всегда на 1й запуск любой ракеты), но красиво обставленный.

По поводу торможения центрального блока - послушайте интервью Маска. Он говорит что основная версия - это нехватка смеси для зажигания двигатей (TEA-TEB), а не нехватка топлива. 9 двигателей у ступени на посадке никогда не включались. Ступень раньше садилась на одном. В прошлом полете тестировали посадку на трех двигателях. В этот раз тоже пробовали на трёх.

Вывод -  двигатели не смогли выдать рекламируемую мощность и далее все последующие выводы о возможностях ракеты, орбитах и нагрузках  и т.д. ...

Вывод - вы совершенно не разбираетесь в ракетной физике. Ибо из вашего предположений получается, что falcon heavy менее мощная ракета, чем falcon 9.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 3 недели)(18:24:55 / 11-02-2018)

)))

Не спится вам Руруони.

Да я не разбираюсь в ракетной технике, но классическое физ-мат советское образование, с элементами анализа и прогноза мат .моделей позволяет видеть закономерности, т.е. иметь основы критического мышления. А как мы с вами знаем(надеюсь), что мат.стат он един, что для биологии, что для социологии или химии.

Начнем с того, что Маск как  источник информации очень дискредитированная личность, т.е. его заявления это зачастую "предбанкротный маркетинг", а не объективная реальность. А "предбанкротный маркетинг" это, как правило очень изысканная ложь с элементами цинизма.

Причем доверия к Маску нет не только у сообщества АШ, но и у крупнейших инвестиционных аборигенов США.

А что же мы имеем по факту, кроме слов Маска? 

А имеем всего лишь запуск родстера , которого никто не проверял на наличие его реального веса, от слова совсем! Скорлупа от родстера весит около 400 кг. А может и меньше если сделать макет на  алюминиевом каркасе. Платформа для такого  макета тоже весит   немного. Причем, сейчас никто и никогда , не может  проверить реальный вес этого макета. 

Есть известный принцип - "если нельзя, но очень хочется и тебе за это ничего не будет, то можно в любых количествах!"

Лично я не вижу ни одного мотива, у хронического пиарщика - Маска,  для того, чтобы отправить на орбиту "честный весовой макет" ! Человек уже столько раз врал и манипулировал  мнением инвесторов, что нет никаких оснований верить ему в этот раз, тем более, этот запуск для него очень важен и проверить его уже никто и никогда не сможет!

Касат. его слов "...- это нехватка смеси для зажигания двигателей..." , мое мнение ,что просто подгоняют следствие под нужную причину. Ведь не важно по какой причине не сработало, то ли топливо закончилось, то ли смесь.., результат один и тот же.

Но есть нюанс, если закончилось топливо, то это наводит на ряд размышлений. А если смесь, то всего лишь инженерная ошибка. Я бы не доверял Максу, тем паче, что  они сами говорят, что вторая ступень работала дольше чем планировалось, в результате  "родстер" полетел к поясу астероидов, а не к Марсу. И это уже объективная реальность.

Касат. веса "полезной нагрузки". Именно она и есть центральная задача всего шоу. Чем меньше она , тем проще достичь нужной орбиты и это аксиома. Именно поэтому то и важно знать  массу "родстера".

Касат. посадки на одном двигателе. Сейчас они  сажали на одном, что само по себе есть дурь. Торможение на одном еще прокатит, но посадка на одном это уже  гарантированная авария, т.к. стабилизация всех систем , всегда происходит минимум по 3-ем осям. Даже в быту это сплошь и рядом.

И если при пусках, за счет аэродинамики  можно стабилизировать набором скорости, то в нашем случае это не возможно, т.к.  ракета приземляется не аэродинамической частью и причем с замедлением в "0".  Как бы вы хорошо не считали пендостанцы балистику, но ошибка даже в 5 метров будет фатальная. Все кто связан с РВСН знают, что при пусках именно  первые 10 м. взлета,  самые критичные на порывы ветра. Но там-то изначально, при выходе из шахты уже есть скорость и далее начинается разгон, а у нас-то всё наоборот надо в приземном слое замедлиться почти в "0". 

Дело в том, что ветер на море, как впрочем и везде имеет волновой характер скорости, т.н. порывы, и поэтому рассчитать балистику с точностью до 5 м. для нашей медленной  садящийся колонны невозможно, а это значит , что нужны маневры, которые один двигатель не может обеспечить никогда. Надеяться, что баржа сможет быстренько подсуетиться и сдвинутся в нужную точку с точностью в 5 м. не получится, из за инерции при разгонах-торможении  да и просто при учете термических течений, такой импульс и точность баржа не даст.

Да   они и сами сказали, что ступень вошла в воду на скорости 450 км/ч, т.е. она не смогла затормозится  вообще. Это к вопросу одного  запланированного двигателя.  По теории и даже трех двигателей недостаточно для качественного маневра, если они будут в одном секторе импульса.

Ну и касат. вашего "...Ибо из вашего предположений получается, что falcon heavy менее мощная ракета, чем falcon 9.."  Вы можете обозвать эту ракету хоть "супер-пупер хеви", это не имеет никакого значения, это по факту просто "пук-пук". Единственно , что имеет значение и, что определяет ее мощность это  полезная нагрузка  и высота орбиты, которые обратно пропорциональны друг другу. Сейчас мы знаем орбиту и не знаем  реальную нагрузку. Т.е. выводы делать пока рано .

А чтобы не было не нужных Маско-эйфорий , можно вспомнить, что в ноябре 1962г., СССР успешно запустил межпланетную станцию "Марс-1" , весом 893,5 кг( это без крепежа), длинной 3,3 м.... И таких пусков было 7. Не все были удачные, но  это же  60-е года, космической эре было всего-то  10 лет... )))

Т.е. , то что Маск сделал сейчас , это технологии  СССР 60-х годов)))

Прошло всего 56 лет  и "маски" смогли повторить СССР, понравилось как радовались пендостанцы  наблюдая  это шоу,.....  с опозданием в 56 лет. ...вот , что значит пропаганда и отсутствие истинных знаний у аборигенов Северной Америки!!!

Кст, ,  когда можно хлопать  в ладоши за гения нашего М-М-Маска?

 

 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(2 года 2 месяца)(18:40:57 / 11-02-2018)

И не лень вам было столько печатать !!!  Дочитал, про "Торможение на одном еще прокатит, но посадка на одном это уже  гарантированная авария, т.к. стабилизация всех систем , всегда происходит минимум по 3-ем осям.", посмеялся. А как же на взлёте стабилизируют, ежели один двигатель? Впрочем, о чём это я ...

Маск обещал сажать ступень и сажает. Чё у нас Роскосмос сажает? Он скорее вешает. Лапшу на уши. Дождитесь обещанных следующих пусков Маска. Кстати, в 2017 году Маск запустил 18 Флаконов, а Роскосмос всего 19 пусков, из которых 17 полностью успешных. На Вики можно посмотреть легко.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 3 недели)(21:46:10 / 11-02-2018)

)))

Смех без причины признак лености ума...

При старте идет набор скорости  при правильной аэродинамики корпуса ракеты и при наличии стабилизаторов эти факторы позволяют обойтись даже 1 двигателем. 

В быту это пример велосипеда, когда на малой скорости удержать равновесие сложнее , чем на большой, здесь основной фактор стабилизации это импульс и коррекция центра масс  человеком. Но если вы на велосипеде будете стоять на месте, то даже небольшой порыв ветра может вас уронить, в то время , как на скорости вы этого даже и не заметите.

 В нашем случае(посадка  2-й ступени) мы имеем все наоборот, чем при старте, тут  даже при небольших порывах ветра точность посадки будет оч.хреновой.

Но в этом шоу , до этого они даже не дошли , просто рухнули рядом в воду на скорости 450 км/ч)))

Касат. Роскосмоса и его 17-и пусков, важно кто и что запускает, и там  разные массы. Мальчишки тоже из рогаток в небо пуляют и почаще чем Маск, но это не значит, что .. хотя о чем это я ?)))

А мереть компетенции только по кол-ву пусков не совсем корректно. Кроме экономики -экономии(спорной очень) там еще и политика, и санкции, и вассальная зависимость  и печатный станок  ФРС, что в комплексе,  дает большой лоббистский эффект в пользу Маска.

Но причем здесь тогда Роскосмос?

В быту это как с председателем колхоза, когда один комбайнёр заработал 100тыс.руб., а второй только  50 тыс., и здесь делать выводы, что второй хуже первого преждевременно, т.к. у первого папа председатель этого колхоза...

Включайте голову и будет вам истина!

Аватар пользователя Degreez
Degreez(2 недели 2 дня)(19:45:30 / 11-02-2018)

 Лично я не вижу ни одного мотива, у хронического пиарщика - Маска,  для того, чтобы отправить на орбиту "честный весовой макет" ! Человек уже столько раз врал и манипулировал  мнением инвесторов, что нет никаких оснований верить ему в этот раз, тем более, этот запуск для него очень важен и проверить его уже никто и никогда не сможет!

Вес вообще не имел особой разницы при пуске, в первых драконах вовсе головку сыра возили. Что не мешает им возить тонны грузов на мкс. Весь этот вой из массы груза связан лишь диким горением в нижнем тазовом отделе упоротых патриотов из за того что у России нет ракет подобного класса.

Касат. его слов "...- это нехватка смеси для зажигания двигателей..." , мое мнение ,что просто подгоняют следствие под нужную причину. Ведь не важно по какой причине не сработало, то ли топливо закончилось, то ли смесь.., результат один и тот же.

Разница есть, если причина была в двигателях значит нужно разбираться и устранять, А если не хватило смеси то нужно просто больше смеси. У них уже было нечто подобное когда не хватило гидравлической жидкости во время первых попыток посадки ступени на баржу.

Касат. веса "полезной нагрузки". Именно она и есть центральная задача всего шоу. Чем меньше она , тем проще достичь нужной орбиты и это аксиома. Именно поэтому то и важно знать  массу "родстера".

Шоу было бы когда 63 тонны массогабаритного макета через пару лет сошли с орбиты кому нибудь на голову.

Касат. посадки на одном двигателе. Сейчас они  сажали на одном, что само по себе есть дурь. Торможение на одном еще прокатит, но посадка на одном это уже  гарантированная авария, т.к. стабилизация всех систем , всегда происходит минимум по 3-ем осям. Даже в быту это сплошь и рядом.

Кто вам сказал что сажают при помощи одного двигателя? 

Т.е. выводы делать пока рано .

Достаточно посмотреть сколько комментариев накатали тут с нелепыми опровержениями. То все это фотошоп снятый в голивуде, то тесла сделана из фольги весит 5 килограмм и плавает в бассейне.

Налицо явная корреляция между успехами маска и его разоблачениями тут. Так что вывод уже можно делать, это явный успех маска.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 3 недели)(22:18:58 / 11-02-2018)

Ну вот,  появились либеральные аналитики с  нарушенными причинно-следственными связями.

Итак :

Пока мы имеет простую картину,  человек с репутацией авантюриста и вруна, находясь в "предбанкротном состоянии", рассказывает, что он может  запускать на этой ракете до 63 тонн.  и т.п. вкусности и победы.

По факту же  пока забросил неизвестную нагрузку на орбиту,  которую СССР использовал с 1962г.  Больше ничего  нет, кроме приземления двух первых ступеней , ценность чего очень спорна ! 

Перед этим,  этот же  шоумен, уже восторженно пиарил  провальные  гига-проекты по Солар-сити,  Гига-фабрике,  ДНК-сиквенированию, по  выпуску по сотен тысяч Тесла-3, и по  ХуперЛупу... Вам этого мало для анализа?

Рекомендую,  если Вы видите забор с дыркой и с надписью "пи..а" , то проходите мимо, это не то, что там написано и все ваши восторженные эксперементы закончатся занозами и очередным разочарованием.)))

Касат. "...недостатка нехватки смеси..." это вообще-то примитивный инженерный расчет, которого получается не было почти вообще, т.к. смеси  хватило на 1двиг. из  9-и...Пипец какие инженеры!

Касат. нагрузки в 63 тонны, которая нам упадет на голову.. Вообще то он запускал всё это на марсианскую орбиту,  да и 63 тонны нагрузки не страшно, если даже упадет на планету, достаточно ее сделать разборной в воздухе .., все сгорит очень успешно, и больше тонн падало вспомните про  шатл-Атлантис. Но не сделали ведь даже 10-и тонн, что мешало-то ?

Касат. посадки на одном двигателе,  это ответ на коммент  Рунируни  читайте выше в ветке...)))

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(6 лет 1 месяц)(23:31:01 / 11-02-2018)

Касат. посадки на одном двигателе. Сейчас они  сажали на одном, что само по себе есть дурь. Торможение на одном еще прокатит, но посадка на одном это уже  гарантированная авария, т.к. стабилизация всех систем , всегда происходит минимум по 3-ем осям. Даже в быту это сплошь и рядом.

Ваше "экспертное" мнение расходится с реальностью - 17 успешных посадок подряд, из них 9 на дроншип. А причина этого расхождения тривиальна - центральный двигатель ступени, на котором осуществлялась посадка, имеет управляемый вектор тяги. Плюс двигатели стабилизации в верхней части ступени

Ну и касат. вашего "...Ибо из вашего предположений получается, что falcon heavy менее мощная ракета, чем falcon 9.."  Вы можете обозвать эту ракету хоть "супер-пупер хеви", это не имеет никакого значения, это по факту просто "пук-пук". Единственно , что имеет значение и, что определяет ее мощность это  полезная нагрузка  и высота орбиты, которые обратно пропорциональны друг другу. Сейчас мы знаем орбиту и не знаем  реальную нагрузку. Т.е. выводы делать пока рано .

Вы просто плохо понимаете физику, раз думаете что я на название опираюсь. Фалькон Хеви упрощенно - фалькон 9 + две дополнительные первые ступени. Понятно что есть поправка на массу коннекторов, но очевидно что дельта-ви у falcon heavy больше. И насколько больше - довольно легко прикинуть, зная параметры удельного импульса двигателей, массы ступеней и массы топлива. Эти цифры известны и подтверждены запусками falcon 9, поэтому предельные параметры falcon heavy вопросов не вызывают. Вопрос в другом - какую массу может вывести falcon heavy на НОО и какую на ГПО при условии возврата всех трёх бустеров первой ступени. И вот тут начинаются расчёты и прикидки, так как очень многое зависит от скорости разделения ступеней. А в самом забросе теслы массой ~1250кг орбиту к марсу нет ничего фантастического. Это может сделать даже Falcon 9, причём с посадкой 1й ступени. Поэтому когда вы утверждаете что теслу нужно облегчать иначе "хеви" не потянет - вы утверждаете что его дельта-ви меньше, чем у falcon 9. Но как связаны между собой удельный импульс, запас топлива и сухая масса ракеты - вы не знаете, поэтому пишете ерунду.

А чтобы не было не нужных Маско-эйфорий , можно вспомнить, что в ноябре 1962г., СССР успешно запустил межпланетную станцию "Марс-1" , весом 893,5 кг( это без крепежа), длинной 3,3 м.... И таких пусков было 7. Не все были удачные, но  это же  60-е года, космической эре было всего-то  10 лет... )))

И что, вы думаете это какой-то супер-уникальный результат? Falcon 9 может забросить к Марсу 4 тонны.

Т.е. , то что Маск сделал сейчас , это технологии  СССР 60-х годов)))

Маск сделал как минимум две вещи, которые у СССР не получились. Начнём со сверхтяжа с большим количеством движков. Советская ракета Н-1 имела 30 двигателей первой ступени. Было 4 пуска, все закончились провалом на этапе работы 1й ступени. Falcon Heavy с 27 двигателями 1й ступени с первой попытки полетел, успешно.

С возвращаемыми ступенями у СССР также не сложилось. Ракета-носитель "Энергия" планировался с возвращаемыми блоками А 1й ступени. Система посадки - парашюты + ТТРД мягкой посадки + амортизирующие стойки. Однако, система так и не была реализована из-за всплывших на этапе ОКР технических проблем. Так что это ещё один пункт, в котором Маск СССР обогнал. И он явно на этом не собирается останавливаться - в планах на ближайшие пол-года возврат головного обтекателя ($6 млн, между прочим), а в течение года хотят научиться возвращать вторую ступень.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 месяцев 3 недели)(19:19:26 / 14-02-2018)

"Плюс двигатели стабилизации в верхней части ступени" про двигатели поподробнее? они турбовинтовые?или реактивные? Какие? Ну покажите нам их (их в работе).

"И что, вы думаете это какой-то супер-уникальный результат? Falcon 9 может забросить к Марсу 4 тонны." Напомните когда это было? А то как в анекдоте у  доктора дедушка рассказывал как его сосед постарше может 7м раз. Ну типа и вы рассказывайте.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(6 лет 1 месяц)(19:23:39 / 14-02-2018)

Их работу хорошо видно в момент разворота ступеней после отделения: https://youtu.be/BBA7su98v3Y?t=3m15s

"И что, вы думаете это какой-то супер-уникальный результат? Falcon 9 может забросить к Марсу 4 тонны." Напомните когда это было? А то как в анекдоте у  доктора дедушка рассказывал как его сосед постарше может 7м раз. Ну типа и вы рассказывайте.

Вижу что турбо-патриоты физику не учат. Изучите как масса ПН влияет на дельта-ви и узнайте сколько этой самой дельта ви нужно для заброски к марсу. Тогда и глупые комментарии писать не будете.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 3 недели)(19:57:40 / 14-02-2018)

Мы ушли от темы обсуждения.

1.Мы обсуждали реальную полезную нагрузку, которую  фактически запустил Маск. Пока , это , в лучшем для него случае, повторение того , что сделал СССР в 1962г., т.е. 57 лет назад.... и это "овер до фига" как давно с точки зрения технологий и инженерии !!!

2. Мы обсуждали посадку 2-й ступени, на 1-ом двигателе, которая завершилась неудачей, что естественно,   без  двигателей стабилизации.

3. Единственное отличие Маска от СССР образца 1962г, это  посадка  2-х первых ступеней, но это вопрос не технологий а экономики и возможно блеф для оправдания демпенга на рынке услуг вывода на орбиту. Никаких достоверных свидетельств,  что  двигатели пвой ступени запускались повторно, НЕТ! Только со слов Маска , у которого хреновая репутация...

При этом повторное использование двигателей , не есть гарантия реальной экономии по ряду причин:

- при одноразовом использовании (1 импульс) ресурсы всех компонентов двигателя рассчитываются  только на 1 период запуска , а это есть экономия веса и не разборные конструкции, которые опять же экономят вес двигателя и улучшают экономику всей системы.

- при многоразовом использовании , даже 10-и кратном , нужно закладывать не только на импульс взлета, но и на имульс посадки, т.е. ресурс должен быть в 20 раз выше, а это толщина камер, сопла, прокладки, сальники  и т.п.....с ресурсом минимум 20 попыток, а это всё доп вес  всех двигателей, т.е. ухудшение экономики. 

- при этом двигатель должен быть разборным, а это значит доп.крепеж, уплотнители и т.п., и это опять  доп. вес и мертвый груз , и значительно дороже, не только в изготовлении, но и общей экономике системы..

- После приземления, все двигатели  надо   проверить, демонтировать, частично разобрать, заменить рискованные элементы, собрать и заново протестировать..., а это опять дополнительная и дорогая работа , которую не надо делать при  одноразовых пусках.

Риски системы: При повторном использовании, в случае выхода одного из двигателей, уничтожаются все двигатели ступени, со всей накопленной ими якобы экономией...Т.е. это сразу убытки в разы больше, чем при одноразовых пусках, т.к. двигатели дорогие и уже в них вложено несколько циклов сборки и разборки, тестирования и т.п.

- Риски клиентов . При повторных запусках, фатально накапливаются риски по всем элементам системы, с  риском полного уничтожения полезной нагрузки, которая может в разы превышать всю экономию за предыдущие пуски...

И т.п. нюансы мат.стата  по вероятностным рискам сложно организованных нелинейных систем.... 

4. Все декларации про 63 тонн на орбиту и 4 тонны к Марсу, это пока  "Маско-свистелки-перделки-хотелки". Вот когда он запустит макет полезной нагрузки массой от 50 тонн, на нужную орбиту , вот тогда мы и  будем мриять о Маско-Марсе.

Пока, по факту,  это повтор опыта СССР от 1962г.,   и ничего более! Будем посмотреть далее)))

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(6 лет 1 месяц)(23:20:39 / 14-02-2018)

 

2. Мы обсуждали посадку 2-й ступени, на 1-ом двигателе, которая завершилась неудачей, что естественно,   без  двигателей стабилизации.

Вторая ступень не пробовала садиться. Вы скорее всего имеете ввиду центральный блок (core) первой ступени. Причина неудачи - нехватка смеси для зажигания двигателей.

3. Единственное отличие Маска от СССР образца 1962г, это  посадка  2-х первых ступеней, но это вопрос не технологий а экономики и возможно блеф для оправдания демпенга на рынке услуг вывода на орбиту. Никаких достоверных свидетельств,  что  двигатели пвой ступени запускались повторно, НЕТ! Только со слов Маска , у которого хреновая репутация...

Отличие Маска от СССР - в том что его сверхтяжёлая многодвигательная ракета успешно взлетела. У советской Н-1 было 4 неудачных пуска, все на этапе работы первой ступени. Сверхтяжей в СССР до "Энергии" так и не появилось.

4. Все декларации про 63 тонн на орбиту и 4 тонны к Марсу, это пока  "Маско-свистелки-перделки-хотелки". Вот когда он запустит макет полезной нагрузки массой от 50 тонн, на нужную орбиту , вот тогда мы и  будем мриять о Маско-Марсе.

4 тонны к марсу - это Фалькон-9. Фалькон Хеви - 16,8 тонн. Эти параметры как раз сомнения не вызывают, зная тягу и удельный импульс двигателей, прикинув сухую массу и массу топлива можно оценить забрасываемый вес на НОО и к Марсу. Задачка не для школьников конечно, но для первокурсника любого технического ВУЗа. Справитесь?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 месяцев 3 недели)(20:01:59 / 14-02-2018)

Наизучавшийся вы со свечкой при доставке 4х тонн присутствовали? Дату назовите когда событие имело быть?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(6 лет 1 месяц)(23:02:30 / 14-02-2018)

Тяжелый случай. Давайте попробую спросить по-другому. Ангара-А5 какую полезную нагрузку способна вывести на ГСО?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 10 месяцев)(15:40:33 / 10-02-2018)

И где эти видео? Предъявите ссылки на них! И не надо отмазываться - мол найди сам, вы заявили " Есть довольно много видео очевидцев которые снимали посадку ступеней ", если их довольно много, то вас конечно, не затруднит предъявить с десяток пяток живых ссылок на ю-тубик или любой другой общедоступный ресурс, позволяющий просматривать размещённый контент бесплатно и без регистрации.

Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin(10 месяцев 1 неделя)(17:09:44 / 10-02-2018)
Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin(10 месяцев 1 неделя)(17:11:31 / 10-02-2018)

Только упоротый не пиши, что пять ссылок это мало, надо 5000. Я ради таких упоротых по ютубу, фейсбуку, ткитеру лазить не буду. И пары минут тратить на тебя чести много.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 10 месяцев)(19:16:34 / 10-02-2018)

Повежливее, троллёныш. Ты не у навального в блоге. Здесь принято вежливое обращение к оппоненту.
Собственно вопрос был задан не тебе, но так получилось даже лучше. Так как ранее, руроуни неоднократно почковался(серией клонов "печкиных"), и иногда вёл милые беседы сам с собой, то я естественно, проверял трёхдневного, а спалился ты... Ну что-ж, теперь будем и за тобой присматривать, видимо ты нынешний зам печкина по астронавтике.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(3 года 2 месяца)(20:29:05 / 10-02-2018)

И куда облака дели?

Аватар пользователя w1972
w1972(2 года 5 месяцев)(20:41:33 / 10-02-2018)

вам лечиться надо, а не в инете сидеть.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(3 года 2 месяца)(13:34:05 / 11-02-2018)

дурик, я сам лекарь. А в инете после работы )))

Поциент действительно верит в успешность запуска Фалкон хеви? ну ну, такая болезнь плохо лечиться.

Аватар пользователя w1972
w1972(2 года 5 месяцев)(17:33:47 / 11-02-2018)

угу, лекарь, наверно еще и лекарь-гомеопат.

 

Хотя пофиг, кто  вы - упоротый дурак или очень глупый трол, однозначно в черный список. 

Аватар пользователя FriDom
FriDom(3 года 7 месяцев)(10:10:56 / 11-02-2018)

Очередной плоскоземельщик? 

Аватар пользователя Спящий медведь

Наконец масса запущенного родстера

В этом-то и кроется фокус. Без аккумуляторов и электродвигателей с набитыми лёгким поролоном сиденьями и скафандром, Тесла Маска весит менее 800 килограмм.!!!!!

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(1 год 7 месяцев)(14:05:43 / 10-02-2018)

Теслу к Марсу что ли запустили? Настораживает отсутствие реального видео вывода Теслы в космос. Нет и видео изнутри Теслы. Её, Теслу вообще на орбите в телескоп кто-нибудь видел?

Аватар пользователя RedEye
RedEye(3 года 2 месяца)(14:10:12 / 10-02-2018)

Теслу к Марсу что ли запустили?

Конкуренты со  Сникерса похоже поработали.

стораживает отсутствие реального видео вывода Теслы в космос. Нет и видео изнутри Теслы. 

кумуляторы забыли зарядить.

 

 

Аватар пользователя Degreez
Degreez(2 недели 2 дня)(14:43:42 / 10-02-2018)

Изнутри, это где в багажнике что ли вам камера нужна?

Аватар пользователя Пятница
Пятница(3 месяца 3 дня)(17:25:45 / 10-02-2018)

Дело не в камере, а в передаче видео сигнала из космоса, каким образом ? это не телеспутник с солнечными батареями и мощной спутниковой передающей антенной предварительно настроенной на передачу сигнала. 

Ответ прост этот "прямой эфир" просто смонтирован и записан заранее по старой доброй традиции сериала о 6 полетах на Луну 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Degreez
Degreez(2 недели 2 дня)(19:49:08 / 10-02-2018)

Кто вам сказал что там нужна "мощная передающая антенна" Кубсаты обходятся и подобной https://www.endurosat.com/products/custom-s-band-cubesat-antenna/

У них же и передатчик есть https://www.endurosat.com/products/cubesat-s-band-transmitter/

Само авто установленно на платформе, с которой очевидно и идет передача.

Аватар пользователя Пятница
Пятница(3 месяца 3 дня)(23:50:46 / 10-02-2018)

Где инфа что на тесле установлен этот кубсат и характеристики данной антенны ? Как и где этот мини спутник спозиционировал свою антенну для передачи видеосигнала HD качества тут же после отстыковки в космосе ? Когда для этого обычно нужно несколько дней для установки связи со спутником.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Degreez
Degreez(2 недели 2 дня)(00:41:57 / 11-02-2018)

При чем тут кубсат, я привел лишь пример так называемых "мощных передающих антенн". 

Когда для этого обычно нужно несколько дней для установки связи со спутником.

Да действительно как же они моментально связь установили, видимо запуски союзов то же сняты в кино павильонах мосфильма.

https://www.youtube.com/watch?v=iX_WQcJx7bY

Аватар пользователя Пятница
Пятница(3 месяца 3 дня)(01:14:16 / 11-02-2018)

Там связь прерывается когда за горизонт уходит ракета дальше компьютерная анимация показывает процесс отделения, без обмана.

А ты пидарок быстро вскрылся со "съемками на мосфильме" да

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Degreez
Degreez(2 недели 2 дня)(01:40:11 / 11-02-2018)

Ахахах ))

Вы так и не ответили на вопрос, каким образом ведут трансляцию прямиком из корабля. Как они постоянно позиционируют антенну в момент полета. Ведь для установки связи нужно несколько дней!

Аватар пользователя Пятница
Пятница(3 месяца 3 дня)(01:51:29 / 11-02-2018)

Из корабля связь прерывается после нескольких минут полета потом ретраслируется через спутники военные, чтоб другие ракеты могли на вашингтон наводится в том числе. Ничего подобного из оборудования телеметрии нет на пластиковой машинке с селфи палкой идиот. Соответственно все снято дешево и сердито в студии на зеленом фоне, по старой доброй лунной традиции 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя AfterShock_Administration
AfterShock_Admi...(3 года 9 месяцев)(07:44:42 / 13-02-2018)

Что за невменяемое общение?

<посмотрев на бан-рейтинг>

Пора прощаться.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(1 год 7 месяцев)(18:37:07 / 10-02-2018)

хотябы соответствующие АФУ.

без антенн, тупо летящий и смотрящийся с разных сторон (т.е. несколько каналов постоянной передачи HD-качества потока на землю)... вопрос какая конечно орбита и как оно там технически, но антенны-то где? -)))

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(6 лет 1 месяц)(14:09:15 / 10-02-2018)

Очень интересно было почитать. Видна сильная зависимость выводимой ПН от скорости разделения ступеней.

Однако в комментариях справедливо заметили, что SpaceX явно перестраховались и скорость разделения core была меньше, чем в аналогичных запусках Falcon 9. Т.е. 2640 м/с - это далеко не верхний предел.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...